דף 30

Pesachim 30b

Display Settings

Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns

Bookmarks

אֵין טָשִׁין אֶת הַתַּנּוּר בְּאַלְיָה. וְאִם טָשׁ — כׇּל הַפַּת כּוּלָּהּ אֲסוּרָה, עַד שֶׁיַּסִּיק אֶת הַתַּנּוּר. הָא הוּסַּק הַתַּנּוּר — מִיהָא שְׁרֵי. תְּיוּבְתָּא דְּרָבָא בַּר אֲהִילַאי, תְּיוּבְתָּא.
one may not smear the inside of an oven with the fat tail [alya] of a sheep, because it is meat. And if one did smear it over the oven, then all of the bread baked in it is prohibited, lest one accidentally eat this bread with milk. However, this applies only until one kindles the oven and burns off this fat. The Gemara infers from this baraita that if the oven was kindled afterward then it is permitted in any case. This would seem to present a conclusive refutation of the statement of Rava bar Ahilai who maintains that the bread cooked in this oven is prohibited forever, even after the oven is rekindled. The Gemara concludes: Indeed, this is a conclusive refutation of his opinion.
нельзя смазывать внутренность печи курдюком [алья] овцы, поскольку это мясо. А если смазал печь, то весь хлеб, испечённый в ней, запрещён, чтобы он случайно не съел этот хлеб с молоком. Однако это лишь до тех пор, пока он не разожжёт печь и не выжжет этот жир. Гмара выводит из этой Барайты, что если печь затем разожгли, то в любом случае разрешено. Это, по-видимому, является окончательным опровержением слов Равы бар Ахилаи, который считает, что хлеб, испечённый в этой печи, запрещён навсегда, даже после повторного разжигания печи. Гмара заключает: действительно, это окончательное опровержение его мнения.
אֲמַר לֵיהּ רָבִינָא לְרַב אָשֵׁי: וְכִי מֵאַחַר דְּאִיתּוֹתַב רָבָא בַּר אֲהִילַאי, אַמַּאי קָאָמַר רַב: קְדֵירוֹת בַּפֶּסַח יִשָּׁבְרוּ? אֲמַר לֵיהּ: הָתָם תַּנּוּר שֶׁל מַתֶּכֶת, הָכָא בִּקְדֵירָה שֶׁל חֶרֶס.
Ravina said to Rav Ashi: Since the statement of Rava bar Ahilai was refuted, why did Rav say that pots that were used for leavened bread on Passover should be broken? Presumably, their status could be remedied in the same way as was that of this oven, by heating them on a fire until the flavor of the leavened bread absorbed in them was removed. Rav Ashi said to him: There is a distinction between these two cases. There, it is referring to a metal oven, which can be cleansed through an additional kindling, while here, it is referring to an earthenware pot, where additional kindling is insufficient, as the earthenware has the capacity to absorb more of the flavor of the leavened bread and it cannot be purged by fire.
Равина сказал Раву Аши: раз слова Равы бар Ахилаи были опровергнуты, почему Рав сказал, что горшки, которыми пользовались для квасного в Песах, следует разбить? По-видимому, их статус можно исправить так же, как и статус той печи, — нагревая их на огне, пока не будет удалён вкус квасного, впитавшийся в них. Рав Аши сказал ему: между этими двумя случаями есть различие. Там речь о металлической печи, которую можно очистить дополнительным разжиганием, а здесь речь о глиняном горшке, где дополнительного разжигания недостаточно, поскольку глина способна впитывать ещё больше вкуса квасного, и её нельзя очистить огнём.
וְאִיבָּעֵית אֵימָא הָא וְהָא בְּשֶׁל חֶרֶס. זֶה — הֶסֵּיקָן מִבִּפְנִים, וְזֶה — הֶסֵּיקָן מִבַּחוּץ. וְכִי תֵּימָא: הָכִי נָמֵי לֶיעְבַּד לֵיהּ הַסָּקָה מִבִּפְנִים — חָיֵיס עֲלֵיהּ מִשּׁוּם דְּפָקְעָה.
If you wish, say instead that both this, the oven, and that, the pot, are earthenware, but that the following distinction applies. This, the oven, is kindled from the inside, and as the fire is kindled inside the oven itself, it consumes the absorbed flavor of the leavened bread. While that, the pot, is kindled from the outside, such that the flavor of the prohibited material absorbed in the pot is not purged by the fire. And if you say, so too here, in the case of the pot, he should perform the kindling procedure on the pots from the inside to remove that which has been absorbed, this is not reasonable. Presumably, the owner of the pot will be concerned lest it burst if he makes the pot too hot. Therefore, he will not use sufficient heat to ensure that the leavened bread that has been absorbed will be completely purged.
Если хочешь, скажи иначе: и это — печь, и то — горшок — оба глиняные, но применимо следующее различие. Эта, печь, разжигается изнутри, и поскольку огонь разжигают внутри самой печи, он сжигает впитанный вкус квасного. А тот, горшок, разжигается снаружи, так что вкус запрещённого, впитанный в горшок, не удаляется огнём. А если скажешь: так и здесь, в случае горшка, пусть он сделает процедуру разжигания горшков изнутри, чтобы удалить впитанное, — это неразумно. Вероятно, хозяин горшка будет опасаться, что он треснет, если он слишком сильно раскалит горшок. Поэтому он не применит достаточного жара, чтобы обеспечить полное удаление впитавшегося квасного.
הִלְכָּךְ הַאי בּוּכְיָא הֶסֵּיקוֹ מִבַּחוּץ הוּא — וְאָסוּר, וְאִי מַלְּיֵיהּ גּוּמְרֵי — שַׁפִּיר דָּמֵי.
The Gemara concludes: Therefore, based on this principle, this griddle made from earthenware tiles that was used to bake bread is a type of oven where the kindling is from the outside and therefore prohibited. But if he fills it with burning coals, then it seems well and it can be used afterward. Because this vessel is often subject to a high level of heat, the owner will not be concerned that it will break when heated.
Гмара заключает: следовательно, исходя из этого принципа, эта жаровня, сделанная из глиняных плиток, которую использовали для выпечки хлеба, — это вид печи, где разжигание происходит снаружи, и потому она запрещена. Но если он наполнит её горящими углями, то это выглядит пригодным, и после этого ею можно пользоваться. Поскольку этот сосуд часто подвергается высокому уровню жара, хозяин не будет опасаться, что он сломается при нагревании.
אֲמַר לֵיהּ רָבִינָא לְרַב אָשֵׁי: הָנֵי סַכִּינֵי בְּפִסְחָא הֵיכִי עָבְדִינַן לְהוּ? אֲמַר לֵיהּ: לְדִידִי חַדְתָּא קָא עָבְדִינַן. אֲמַר לֵיהּ: תִּינַח מָר דְּאֶפְשָׁר לֵיהּ, דְּלָא אֶפְשָׁר לֵיהּ מַאי? אֲמַר לֵיהּ: אֲנָא, כְּעֵין חַדְתָּא קָאָמֵינָא: קַתַּיְיהוּ בְּטִינָא, וּפַרְזְלַיְיהוּ בְּנוּרָא, וַהֲדַר מְעַיֵּילְנָא לְקַתַּיְיהוּ בְּרוֹתְחִין. וְהִלְכְתָא: אִידֵּי וְאִידֵּי בְּרוֹתְחִין וּבִכְלִי רִאשׁוֹן.
Ravina said to Rav Ashi: With regard to these knives, how do we prepare them for use during Passover? Rav Ashi said to him: For me, personally, we craft new ones. Ravina said to him: It works out well for Master, as you are able to afford new knives. However, what should one who is unable to purchase new knives do? He said to him: I was speaking of making them like new by thoroughly cleaning them in the following manner: One should cover the wooden handles in mud, so that they will not be burned, and heat the metal with fire until it is white-hot. And then I place the handles of the knives in boiling water in order to remove anything that had been absorbed into the wood. And the halakha is that with regard to both this, the blade, and that, the handle, it is sufficient to immerse them in boiling water, so long as this water is still in a primary vessel. The water must still be in the original pot in which it was boiled and not poured from another pot.
Равина сказал Раву Аши: относительно этих ножей — как мы подготавливаем их для пользования в Песах? Рав Аши сказал ему: для меня лично мы делаем новые. Равина сказал ему: это хорошо подходит господину, поскольку ты можешь позволить себе новые ножи. Однако что должен делать тот, кто не может купить новые ножи? Он сказал ему: я говорил о том, чтобы сделать их как новые, тщательно очистив следующим образом: следует покрыть деревянные рукояти глиной, чтобы они не обгорели, и нагревать металл огнём, пока он не станет бело-раскалённым. А затем я помещаю рукояти ножей в кипящую воду, чтобы удалить всё, что впиталось в дерево. И галаха такова: относительно и этого — лезвия, и того — рукояти — достаточно погрузить их в кипящую воду, при условии, что эта вода всё ещё находится в первичном сосуде. Вода должна оставаться в исходном котле, в котором она была вскипячена, а не быть перелитой из другого котла.
אָמַר רַב הוּנָא בְּרֵיהּ דְּרַב יְהוֹשֻׁעַ: עֵץ פָּרוּר מַגְעִילוֹ בְּרוֹתְחִין וּבִכְלִי רִאשׁוֹן. קָסָבַר: כְּבוֹלְעוֹ כָּךְ פּוֹלְטוֹ.
Rav Huna, son of Rav Yehoshua, said: A wooden ladle should be purged in boiling water in a primary vessel in order to remove the flavor of the forbidden food that it absorbed. The Gemara states: He holds in accordance with the principle: As it absorbs the flavor of the forbidden substance, so it emits it. The same cooking method and level of heat that caused the flavor of the forbidden substance to be absorbed in the vessel suffices to discharge the flavor of that substance from the vessel. Therefore, a ladle that absorbed flavor of leavened bread from a pot of boiling water which was over a fire will discharge the flavor of leavened bread once it is placed in the boiling water again.
[1] Рав Гуна, сын Рава Йегошуа, сказал: деревянный половник следует подвергнуть гагале в кипящей воде в первичном сосуде, чтобы удалить вкус запрещённой пищи, который он впитал. Гмара говорит: Он придерживается принципа: как он впитывает вкус запрещённого вещества, так он его и выделяет. Тот же способ приготовления и тот же уровень жара, которые вызвали впитывание вкуса запрещённого вещества в сосуд, достаточны, чтобы вывести вкус этого вещества из сосуда. Поэтому половник, который впитал вкус хамеца из котла с кипящей водой, стоявшего на огне, выведет вкус хамеца, как только его снова поместят в кипящую воду.
בְּעוֹ מִינֵּיהּ מֵאַמֵּימָר: הָנֵי מָאנֵי דְקוּנְיָא, מַהוּ לְאִישְׁתַּמּוֹשֵׁי בְּהוּ בְּפִסְחָא? יְרוּקָּא לָא תִּיבְּעֵי לָךְ — דְּוַדַּאי אֲסִירִי. כִּי תִּיבְּעֵי לָךְ אוּכָּמֵי וְחִיוָּרֵי, מַאי? וְהֵיכָא דְּאִית בְּהוּ קַרְטוּפָנֵי, לָא תִּיבְּעֵי לָךְ, דְּוַדַּאי אֲסִירִי. כִּי תִּיבְּעֵי לָךְ דְּשִׁיעִי, מַאי?
They raised a dilemma before Ameimar: Concerning certain glazed [konya] earthenware vessels, what is the halakha with regard to using them during Passover? The Gemara explains: With regard to green vessels, the dilemma need not even be raised, as they are certainly prohibited as their coating does not prevent them from absorbing the flavor of leavened bread. Let the dilemma be raised with regard to black and white vessels: What is the halakha here? And furthermore, the dilemma need not be raised when they have cracks; as the leavened bread will remain stuck in these cracks, they are certainly prohibited. Let the dilemma be raised with regard to smooth vessels: What is the halakha in that case?
[2] Перед Амеймаром подняли дилемму: относительно некоторых глазурованных [конья] глиняных сосудов — какова Галаха относительно их использования в Песах? Гмара объясняет: относительно зелёных сосудов дилемму даже не нужно поднимать, так как они, несомненно, запрещены, поскольку их покрытие не предотвращает впитывание вкуса хамеца. Пусть дилемма будет поднята относительно чёрных и белых сосудов: какова здесь Галаха? И, кроме того, дилемму не нужно поднимать, когда на них есть трещины: поскольку хамец останется застрявшим в этих трещинах, они, несомненно, запрещены. Пусть дилемма будет поднята относительно гладких сосудов: какова Галаха в таком случае?
אֲמַר לֵיהּ: חֲזֵינָא לְהוּ דְּמִידַיְּיתֵי, אַלְמָא בָּלְעִי, וַאֲסִירִי. וְהַתּוֹרָה הֵעִידָה עַל כְּלִי חֶרֶס שֶׁאֵינוֹ יוֹצֵא מִידֵי דּוֹפְיוֹ לְעוֹלָם.
Ameimar said to him: I saw that some of the liquid is expelled [demidayeti]? from the outside of the vessel. Apparently they absorb and are therefore prohibited, as they cannot be prepared for use on Passover through cleansing, and the Torah testified about earthenware vessels that when they absorb the flavor of a prohibited substance, they will never leave their defective status and they remain permanently prohibited. The Torah states that a person may cleanse other vessels by scouring and rinsing them, whereas it states that earthenware vessels must be broken.
[3] Амеймар сказал ему: Я видел, что часть жидкости выталкивается [демидайети]? наружу из внешней стороны сосуда. По-видимому, они впитывают, и потому запрещены, так как их невозможно подготовить к использованию в Песах посредством очищения; и Тора засвидетельствовала о глиняных сосудах, что когда они впитывают вкус запрещённого вещества, они никогда не выходят из своего дефектного статуса и остаются постоянно запрещёнными. Тора говорит, что человек может очищать другие сосуды посредством оттирания и ополаскивания, тогда как о глиняных сосудах сказано, что их нужно разбивать.
וּמַאי שְׁנָא לְעִנְיַן יֵין נֶסֶךְ, דְּדָרֵישׁ מָרִימָר: מָאנֵי דְקוּנְיָא, בֵּין אוּכָּמֵא בֵּין חִיוָּרֵי וּבֵין יְרוּקֵּי — שְׁרֵי? וְכִי תֵּימָא: יֵין נֶסֶךְ — דְּרַבָּנַן, חָמֵץ — דְּאוֹרָיְיתָא, כׇּל דְּתַקּוּן רַבָּנַן — כְּעֵין דְּאוֹרָיְיתָא תַּקּוּן. אֲמַר לֵיהּ: זֶה תַּשְׁמִישׁוֹ עַל יְדֵי חַמִּין, וְזֶה תַּשְׁמִישׁוֹ עַל יְדֵי צוֹנֵן.
The Gemara asks: What is different about wine used for a libation, with regard to which the halakha of earthenware vessels is more lenient? As Mareimar taught: A glazed earthenware vessel is permitted whether it is black, white, or green if it was used to store wine belonging to gentiles. Any wine that came in contact with gentiles is suspected of having been poured as a libation offering to idolatry. And if you say that it is possible to distinguish between the prohibition of wine used for a libation, which is a rabbinic prohibition, and that of leavened bread, which is forbidden by Torah law, this is difficult, as all ordinances that the Sages instituted, they instituted similar to Torah law. Once they have declared that this item is prohibited, the principles applicable to Torah prohibitions apply to it as well. Ameimar said to him: The distinction between the two cases is that with regard to this vessel, which is used for cooking during Passover, its primary use is with hot foods, and therefore the flavor of the leavened bread has become absorbed within its walls. But with regard to this vessel, which is used to store wine, its primary use is with cool liquids, which are not absorbed to the same degree.
[4] Гмара спрашивает: Чем отличается вино, используемое для возлияния, в отношении которого Галаха о глиняных сосудах более мягкая? Ведь Мареймар учил: глазурованный глиняный сосуд разрешён — будь он чёрный, белый или зелёный — если он использовался для хранения вина, принадлежащего неевреям. Любое вино, которое соприкасалось с неевреями, подозревается как вылитое в качестве возлияния идолопоклонству. И если ты скажешь, что можно различить между запретом вина для возлияния, который является запретом мудрецов, и запретом хамеца, который запрещён законом Торы, — это трудно, ибо все постановления, которые мудрецы установили, они установили по образцу закона Торы. Как только они объявили, что этот предмет запрещён, принципы, применимые к запретам Торы, применимы и к нему. Амеймар сказал ему: Различие между двумя случаями в том, что относительно этого сосуда, который используется для варки в Песах, основное его использование — с горячей пищей, и потому вкус хамеца впитался в его стенки. Но относительно этого сосуда, который используется для хранения вина, основное его использование — с холодными жидкостями, которые не впитываются в той же степени.
אָמַר רָבָא בַּר אַבָּא אָמַר רַב חִיָּיא בַּר אָשֵׁי אָמַר שְׁמוּאֵל: כׇּל הַכֵּלִים שֶׁנִּשְׁתַּמְּשׁוּ בָּהֶן חָמֵץ בְּצוֹנֵן — מִשְׁתַּמֵּשׁ בָּהֶן מַצָּה, חוּץ מִן בֵּית שְׂאוֹר, הוֹאִיל שֶׁחִימּוּצוֹ קָשֶׁה. אָמַר רַב אָשֵׁי: וּבֵית חֲרוֹסֶת — כְּבֵית שְׂאוֹר שֶׁחִימּוּצוֹ קָשֶׁה דָּמֵי.
The Gemara continues discussing the ways that a vessel must be cleansed so that it can be used during Passover. Rava bar Abba said that Rav Ḥiyya bar Ashi said that Shmuel said: Any vessel that was used for leavened bread only while cool can be used for matza, because no flavor of the leavened bread was absorbed by the vessel. The exception to this rule is the leaven container where the yeast was stored, since its leavening is more potent, and it can be assumed that the flavor from the yeast has entered the walls of the vessel even without heat. Rav Ashi said: And the spice container, in which potent spices that contained flour were stored, has the same status as the leaven container whose leavening is potent.
[5] Гмара продолжает обсуждать способы, которыми сосуд должен быть очищен, чтобы им можно было пользоваться в Песах. Рава бар Абба сказал, что Рав Хийя бар Аши сказал, что Шмуэль сказал: любой сосуд, который использовался для хамеца только в холодном виде, можно использовать для мацы, потому что никакой вкус хамеца не впитался в сосуд. Исключение из этого правила — ёмкость для закваски, где хранились дрожжи, поскольку её заквашивающая сила более мощная, и можно предположить, что вкус от закваски вошёл в стенки сосуда даже без жара. Рав Аши сказал: и ёмкость для пряностей, в которой хранились сильные пряности, содержащие муку, имеет тот же статус, что и ёмкость для закваски, чья заквашивающая сила мощна.
אָמַר רָבָא: הָנֵי אַגָּנֵי דְמָחוֹזָא, הוֹאִיל וּתְדִירִי לְמֵילַשׁ בְּהוּ חֲמִירָא, וּמְשַׁהוּ בְּהוּ חֲמִירָא — כְּבֵית שְׂאוֹר שֶׁחִימּוּצוֹ קָשֶׁה דָּמֵי. פְּשִׁיטָא? מַהוּ דְּתֵימָא: כֵּיוָן דִּרְוִיחָא, שָׁלֵיט בְּהוּ אַוֵּירָא וְלָא בָּלְעִי, קָא מַשְׁמַע לַן.
Rava said: With regard to certain bowls of Meḥoza, since it is common to knead leavened bread in them and then store the leavened bread in them, they are considered to be like a leaven container whose leavening is potent. The Gemara asks: Why did Rava find it necessary to make this statement? Isn’t it obvious that these bowls are the same as a leaven container? The Gemara answers: Lest you say that since these bowls are spacious, the air dominates them and they do not absorb the leavened bread in the same way as does a leaven container, therefore, he teaches us that no such distinction applies.
[6] Рава сказал: относительно некоторых мисок из Мехозы — поскольку обычно в них замешивают хамец, а затем хранят в них хамец, — они считаются подобными ёмкости для закваски, чья заквашивающая сила мощна. Гмара спрашивает: зачем Раве понадобилось делать это утверждение? Разве не очевидно, что эти миски — то же самое, что ёмкость для закваски? Гмара отвечает: чтобы ты не сказал, что поскольку эти миски просторны, воздух в них преобладает и они не впитывают хамец так, как впитывает ёмкость для закваски; поэтому он учит нас, что такого различия нет.
מַתְנִי׳ גּוֹי שֶׁהִלְוָה אֶת יִשְׂרָאֵל עַל חֲמֵצוֹ, אַחַר הַפֶּסַח — מוּתָּר בַּהֲנָאָה. וְיִשְׂרָאֵל שֶׁהִלְוָה אֶת גּוֹי עַל חֲמֵצוֹ, אַחַר הַפֶּסַח — אָסוּר בַּהֲנָאָה.
MISHNA: If a gentile lent money to a Jew, and the Jew gave him leavened bread as collateral until after Passover, and after Passover the gentile retains this leavened bread in lieu of payment, then one is permitted to derive benefit from this leavened bread. Since the leavened bread was retained by the gentile based on the transfer that took place prior to Passover, the leavened bread is considered to have belonged to the gentile during Passover. Whereas if a Jew lent money to a gentile, and leavened bread was given as collateral during Passover in the same manner as in the previous case, then after Passover it is forbidden to derive benefit from this leavened bread. Since this leavened bread was considered to be in the Jew’s property during Passover, it is forbidden to derive benefit from it afterward.
[7] МИШНА: Если нееврей дал взаймы деньги еврею, и еврей дал ему хамец в залог до после Песаха, и после Песаха нееврей удерживает этот хамец вместо оплаты, то разрешено извлекать выгоду из этого хамеца. Поскольку хамец был удержан неевреем на основании передачи, которая произошла до Песаха, хамец считается принадлежавшим нееврею во время Песаха. Но если еврей дал взаймы деньги нееврею, и хамец был дан в залог во время Песаха таким же образом, как в предыдущем случае, то после Песаха запрещено извлекать выгоду из этого хамеца. Поскольку этот хамец считался находящимся во владении еврея во время Песаха, запрещено извлекать из него выгоду после этого.
גְּמָ׳ אִיתְּמַר: בַּעַל חוֹב, אַבָּיֵי אָמַר: לְמַפְרֵעַ הוּא גּוֹבֶה. וְרָבָא אָמַר: מִכָּאן וּלְהַבָּא הוּא גּוֹבֶה. כׇּל הֵיכָא דְּאַקְדֵּישׁ לֹוֶה וְזַבֵּין לֹוֶה — כּוּלֵּי עָלְמָא לָא פְּלִיגִי דְּאָתֵי מַלְוֶה וְטָרֵיף,
GEMARA: It was stated that the amora’im disagree about the rights of a creditor with regard to collateral. Abaye said: He retroactively collects the property. In a case where the creditor had a lien on the property of the debtor and the debtor defaults on the loan, it is considered as if the creditor acquired rights to the collateral at the time of the loan and not at the time of collection. And Rava said: This is not the case, but rather, he acquires the collateral from that point forward, and has rights to the collateral only from the time that the loan was due. This dispute has ramifications for the status of the property, and actions undertaken with regard to it, during the intervening period. The Gemara sets several limitations on the scope of this dispute: Anywhere that the debtor consecrated or sold the field that was serving as collateral, everyone agrees that the creditor can come and seize this property and override the sale, because its status as collateral preceded its sale.
[8] ГМАРА: Было сказано, что амораим спорят о правах кредитора в отношении залога. Абайе сказал: он взыскивает имущество ретроактивно. В случае, когда у кредитора было обременение на имущество должника, и должник не возвращает долг, считается, как будто кредитор приобрёл права на залог во время займа, а не во время взыскания. А Рава сказал: это не так; напротив, он приобретает залог с этого момента и далее, и имеет права на залог только с того времени, когда наступил срок долга. Этот спор имеет последствия для статуса имущества и действий, предпринимаемых в отношении него, в промежуточный период. Гмара устанавливает несколько ограничений на объём этого спора: везде, где должник посвятил или продал поле, служившее залогом, все согласны, что кредитор может прийти и изъять это имущество и отменить продажу, поскольку его статус залога предшествовал продаже.