דף 30
Pesachim 30b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
אֵין טָשִׁין אֶת הַתַּנּוּר בְּאַלְיָה. וְאִם טָשׁ — כׇּל הַפַּת כּוּלָּהּ אֲסוּרָה, עַד שֶׁיַּסִּיק אֶת הַתַּנּוּר. הָא הוּסַּק הַתַּנּוּר — מִיהָא שְׁרֵי. תְּיוּבְתָּא דְּרָבָא בַּר אֲהִילַאי, תְּיוּבְתָּא.
one may not smear the inside of an oven with the fat tail [alya] of a sheep, because it is meat. And if one did smear it over the oven, then all of the bread baked in it is prohibited, lest one accidentally eat this bread with milk. However, this applies only until one kindles the oven and burns off this fat. The Gemara infers from this baraita that if the oven was kindled afterward then it is permitted in any case. This would seem to present a conclusive refutation of the statement of Rava bar Ahilai who maintains that the bread cooked in this oven is prohibited forever, even after the oven is rekindled. The Gemara concludes: Indeed, this is a conclusive refutation of his opinion.
нельзя смазывать печь изнутри курдюком [алья] овцы, потому что это мясо. А если человек всё же смазал им печь, то весь хлеб, испечённый в ней, запрещён — чтобы человек случайно не съел этот хлеб с молоком. Однако это относится лишь к тому времени, пока он не растопит печь и не выжжет этот жир. Гмара выводит из этой барайты, что если печь после этого растопили, то она в любом случае разрешена. Это, по-видимому, представляет собой окончательное опровержение высказывания Равы бар Аилая, который считает, что хлеб, выпеченный в этой печи, запрещён навсегда, даже после того, как печь растопили заново. Гмара заключает: действительно, это окончательное опровержение его мнения.
אֲמַר לֵיהּ רָבִינָא לְרַב אָשֵׁי: וְכִי מֵאַחַר דְּאִיתּוֹתַב רָבָא בַּר אֲהִילַאי, אַמַּאי קָאָמַר רַב: קְדֵירוֹת בַּפֶּסַח יִשָּׁבְרוּ? אֲמַר לֵיהּ: הָתָם תַּנּוּר שֶׁל מַתֶּכֶת, הָכָא בִּקְדֵירָה שֶׁל חֶרֶס.
Ravina said to Rav Ashi: Since the statement of Rava bar Ahilai was refuted, why did Rav say that pots that were used for leavened bread on Passover should be broken? Presumably, their status could be remedied in the same way as was that of this oven, by heating them on a fire until the flavor of the leavened bread absorbed in them was removed. Rav Ashi said to him: There is a distinction between these two cases. There, it is referring to a metal oven, which can be cleansed through an additional kindling, while here, it is referring to an earthenware pot, where additional kindling is insufficient, as the earthenware has the capacity to absorb more of the flavor of the leavened bread and it cannot be purged by fire.
Сказал Равина раву Аши: раз высказывание Равы бар Аилая было опровергнуто, почему Рав сказал, что горшки, которыми пользовались для хамеца в Песах, следует разбить? Казалось бы, их статус можно исправить тем же способом, что и статус этой печи, — раскалив их на огне, пока не удалится впитавшийся в них вкус хамеца. Сказал ему рав Аши: между этими двумя случаями есть различие. Там речь идёт о металлической печи, которую можно очистить дополнительной растопкой, тогда как здесь речь идёт о глиняном горшке, для которого дополнительной растопки недостаточно, ибо глина способна впитать больше вкуса хамеца, и её нельзя очистить огнём.
וְאִיבָּעֵית אֵימָא הָא וְהָא בְּשֶׁל חֶרֶס. זֶה — הֶסֵּיקָן מִבִּפְנִים, וְזֶה — הֶסֵּיקָן מִבַּחוּץ. וְכִי תֵּימָא: הָכִי נָמֵי לֶיעְבַּד לֵיהּ הַסָּקָה מִבִּפְנִים — חָיֵיס עֲלֵיהּ מִשּׁוּם דְּפָקְעָה.
If you wish, say instead that both this, the oven, and that, the pot, are earthenware, but that the following distinction applies. This, the oven, is kindled from the inside, and as the fire is kindled inside the oven itself, it consumes the absorbed flavor of the leavened bread. While that, the pot, is kindled from the outside, such that the flavor of the prohibited material absorbed in the pot is not purged by the fire. And if you say, so too here, in the case of the pot, he should perform the kindling procedure on the pots from the inside to remove that which has been absorbed, this is not reasonable. Presumably, the owner of the pot will be concerned lest it burst if he makes the pot too hot. Therefore, he will not use sufficient heat to ensure that the leavened bread that has been absorbed will be completely purged.
А если хочешь, скажи иначе: и это, печь, и то, горшок, — глиняные, но применяется следующее различие. Это, печь, растапливается изнутри, и поскольку огонь разводится внутри самой печи, он уничтожает впитавшийся вкус хамеца. Тогда как то, горшок, нагревается снаружи, так что вкус запрещённого вещества, впитавшийся в горшок, огнём не выжигается. А если ты скажешь: так пусть и здесь, в случае горшка, он произведёт растопку горшков изнутри, чтобы удалить впитавшееся, — это неразумно. Надо полагать, хозяин горшка будет опасаться, как бы горшок не лопнул, если он слишком его раскалит. Поэтому он не будет применять жар, достаточный для того, чтобы впитавшийся хамец был полностью выжжен.
הִלְכָּךְ הַאי בּוּכְיָא הֶסֵּיקוֹ מִבַּחוּץ הוּא — וְאָסוּר, וְאִי מַלְּיֵיהּ גּוּמְרֵי — שַׁפִּיר דָּמֵי.
The Gemara concludes: Therefore, based on this principle, this griddle made from earthenware tiles that was used to bake bread is a type of oven where the kindling is from the outside and therefore prohibited. But if he fills it with burning coals, then it seems well and it can be used afterward. Because this vessel is often subject to a high level of heat, the owner will not be concerned that it will break when heated.
Гмара заключает: поэтому, исходя из этого правила, эта жаровня, сделанная из глиняных плит и служившая для выпечки хлеба, — это разновидность печи, растапливаемой снаружи, и потому она запрещена. Но если он наполнит её горящими углями, то это выглядит хорошо, и ею можно пользоваться впоследствии. Поскольку эта утварь часто подвергается сильному жару, хозяин не будет опасаться, что она треснет при нагревании.
אֲמַר לֵיהּ רָבִינָא לְרַב אָשֵׁי: הָנֵי סַכִּינֵי בְּפִסְחָא הֵיכִי עָבְדִינַן לְהוּ? אֲמַר לֵיהּ: לְדִידִי חַדְתָּא קָא עָבְדִינַן. אֲמַר לֵיהּ: תִּינַח מָר דְּאֶפְשָׁר לֵיהּ, דְּלָא אֶפְשָׁר לֵיהּ מַאי? אֲמַר לֵיהּ: אֲנָא, כְּעֵין חַדְתָּא קָאָמֵינָא: קַתַּיְיהוּ בְּטִינָא, וּפַרְזְלַיְיהוּ בְּנוּרָא, וַהֲדַר מְעַיֵּילְנָא לְקַתַּיְיהוּ בְּרוֹתְחִין. וְהִלְכְתָא: אִידֵּי וְאִידֵּי בְּרוֹתְחִין וּבִכְלִי רִאשׁוֹן.
Ravina said to Rav Ashi: With regard to these knives, how do we prepare them for use during Passover? Rav Ashi said to him: For me, personally, we craft new ones. Ravina said to him: It works out well for Master, as you are able to afford new knives. However, what should one who is unable to purchase new knives do? He said to him: I was speaking of making them like new by thoroughly cleaning them in the following manner: One should cover the wooden handles in mud, so that they will not be burned, and heat the metal with fire until it is white-hot. And then I place the handles of the knives in boiling water in order to remove anything that had been absorbed into the wood. And the halakha is that with regard to both this, the blade, and that, the handle, it is sufficient to immerse them in boiling water, so long as this water is still in a primary vessel. The water must still be in the original pot in which it was boiled and not poured from another pot.
Сказал Равина раву Аши: относительно этих ножей — как мы готовим их к использованию в Песах? Сказал ему рав Аши: что до меня лично, мы изготавливаем новые. Сказал ему Равина: это хорошо получается у Господина, ибо ты можешь позволить себе новые ножи. Однако что делать тому, кто не в состоянии купить новые ножи? Он сказал ему: я говорил о том, чтобы сделать их как новые, тщательно очистив их следующим образом: нужно обмазать деревянные рукояти глиной, чтобы они не сгорели, и раскалить металл на огне добела. А затем я помещаю рукояти ножей в кипяток, чтобы удалить всё, что впиталось в дерево. И галаха такова, что и для этого, лезвия, и для того, рукояти, достаточно погрузить их в кипяток, лишь бы эта вода была ещё в кли ришон (первом сосуде). Вода должна быть ещё в том самом горшке, в котором она кипела, а не перелита из другого горшка.
אָמַר רַב הוּנָא בְּרֵיהּ דְּרַב יְהוֹשֻׁעַ: עֵץ פָּרוּר מַגְעִילוֹ בְּרוֹתְחִין וּבִכְלִי רִאשׁוֹן. קָסָבַר: כְּבוֹלְעוֹ כָּךְ פּוֹלְטוֹ.
Rav Huna, son of Rav Yehoshua, said: A wooden ladle should be purged in boiling water in a primary vessel in order to remove the flavor of the forbidden food that it absorbed. The Gemara states: He holds in accordance with the principle: As it absorbs the flavor of the forbidden substance, so it emits it. The same cooking method and level of heat that caused the flavor of the forbidden substance to be absorbed in the vessel suffices to discharge the flavor of that substance from the vessel. Therefore, a ladle that absorbed flavor of leavened bread from a pot of boiling water which was over a fire will discharge the flavor of leavened bread once it is placed in the boiling water again.
Сказал рав Уна, сын рава Йеошуа: деревянный черпак следует очищать в кипятке в кли ришон, чтобы удалить впитавшийся в него вкус запрещённой пищи. Гмара утверждает: он держится правила: как впитывает, так и извергает. Тот же способ приготовления и та же степень жара, которые привели к тому, что вкус запрещённого вещества впитался в утварь, достаточны и для того, чтобы извлечь вкус этого вещества из утвари. Поэтому черпак, впитавший вкус хамеца из горшка с кипящей водой, стоявшего на огне, извергнет вкус хамеца, когда его снова поместят в кипяток.
בְּעוֹ מִינֵּיהּ מֵאַמֵּימָר: הָנֵי מָאנֵי דְקוּנְיָא, מַהוּ לְאִישְׁתַּמּוֹשֵׁי בְּהוּ בְּפִסְחָא? יְרוּקָּא לָא תִּיבְּעֵי לָךְ — דְּוַדַּאי אֲסִירִי. כִּי תִּיבְּעֵי לָךְ אוּכָּמֵי וְחִיוָּרֵי, מַאי? וְהֵיכָא דְּאִית בְּהוּ קַרְטוּפָנֵי, לָא תִּיבְּעֵי לָךְ, דְּוַדַּאי אֲסִירִי. כִּי תִּיבְּעֵי לָךְ דְּשִׁיעִי, מַאי?
They raised a dilemma before Ameimar: Concerning certain glazed [konya] earthenware vessels, what is the halakha with regard to using them during Passover? The Gemara explains: With regard to green vessels, the dilemma need not even be raised, as they are certainly prohibited as their coating does not prevent them from absorbing the flavor of leavened bread. Let the dilemma be raised with regard to black and white vessels: What is the halakha here? And furthermore, the dilemma need not be raised when they have cracks; as the leavened bread will remain stuck in these cracks, they are certainly prohibited. Let the dilemma be raised with regard to smooth vessels: What is the halakha in that case?
Задали вопрос Амеймару: относительно неких глазурованных [конья] глиняных сосудов — какова галаха насчёт их использования в Песах? Гмара объясняет: относительно зелёных сосудов вопрос даже задавать не нужно, ибо они безусловно запрещены, поскольку их покрытие не препятствует им впитывать вкус хамеца. Пусть вопрос будет задан о чёрных и белых сосудах: какова здесь галаха? И далее, вопрос не нужно задавать, когда у них есть трещины, ибо хамец останется застрявшим в этих трещинах, и они безусловно запрещены. Пусть вопрос будет задан о гладких сосудах: какова галаха в таком случае?
אֲמַר לֵיהּ: חֲזֵינָא לְהוּ דְּמִידַיְּיתֵי, אַלְמָא בָּלְעִי, וַאֲסִירִי. וְהַתּוֹרָה הֵעִידָה עַל כְּלִי חֶרֶס שֶׁאֵינוֹ יוֹצֵא מִידֵי דּוֹפְיוֹ לְעוֹלָם.
Ameimar said to him: I saw that some of the liquid is expelled [demidayeti]? from the outside of the vessel. Apparently they absorb and are therefore prohibited, as they cannot be prepared for use on Passover through cleansing, and the Torah testified about earthenware vessels that when they absorb the flavor of a prohibited substance, they will never leave their defective status and they remain permanently prohibited. The Torah states that a person may cleanse other vessels by scouring and rinsing them, whereas it states that earthenware vessels must be broken.
Сказал ему Амеймар: я видел, что часть жидкости выступает [демидайти] снаружи сосуда. Как видно, они впитывают и потому запрещены, ибо их нельзя подготовить к использованию в Песах очищением, а Тора засвидетельствовала о глиняных сосудах, что когда они впитывают вкус запрещённого вещества, они никогда не выходят из своего испорченного состояния и остаются запретными навсегда. Тора говорит, что прочие сосуды человек может очистить, вычистив и ополоснув их, тогда как о глиняных сосудах она говорит, что их следует разбить.
וּמַאי שְׁנָא לְעִנְיַן יֵין נֶסֶךְ, דְּדָרֵישׁ מָרִימָר: מָאנֵי דְקוּנְיָא, בֵּין אוּכָּמֵא בֵּין חִיוָּרֵי וּבֵין יְרוּקֵּי — שְׁרֵי? וְכִי תֵּימָא: יֵין נֶסֶךְ — דְּרַבָּנַן, חָמֵץ — דְּאוֹרָיְיתָא, כׇּל דְּתַקּוּן רַבָּנַן — כְּעֵין דְּאוֹרָיְיתָא תַּקּוּן. אֲמַר לֵיהּ: זֶה תַּשְׁמִישׁוֹ עַל יְדֵי חַמִּין, וְזֶה תַּשְׁמִישׁוֹ עַל יְדֵי צוֹנֵן.
The Gemara asks: What is different about wine used for a libation, with regard to which the halakha of earthenware vessels is more lenient? As Mareimar taught: A glazed earthenware vessel is permitted whether it is black, white, or green if it was used to store wine belonging to gentiles. Any wine that came in contact with gentiles is suspected of having been poured as a libation offering to idolatry. And if you say that it is possible to distinguish between the prohibition of wine used for a libation, which is a rabbinic prohibition, and that of leavened bread, which is forbidden by Torah law, this is difficult, as all ordinances that the Sages instituted, they instituted similar to Torah law. Once they have declared that this item is prohibited, the principles applicable to Torah prohibitions apply to it as well. Ameimar said to him: The distinction between the two cases is that with regard to this vessel, which is used for cooking during Passover, its primary use is with hot foods, and therefore the flavor of the leavened bread has become absorbed within its walls. But with regard to this vessel, which is used to store wine, its primary use is with cool liquids, which are not absorbed to the same degree.
Гмара спрашивает: чем отличается яин несех (вино возлияния), относительно которого галаха о глиняных сосудах более снисходительна? Ибо Марэмар учил: глазурованный глиняный сосуд разрешён, будь он чёрным, белым или зелёным, если в нём хранилось вино, принадлежавшее неевреям. Всякое вино, соприкоснувшееся с неевреями, подозревается в том, что было возлито как жертва идолопоклонству. А если ты скажешь, что можно различать между запретом яин несех, который является запретом мудрецов, и запретом хамеца, который запрещён по закону Торы, — это затруднительно, ибо все постановления, которые вводили мудрецы, они вводили подобно закону Торы. Коль скоро они объявили этот предмет запретным, к нему применимы и правила, действующие для запретов Торы. Сказал ему Амеймар: различие между этими двумя случаями в том, что этот сосуд, который используют для варки в Песах, применяется главным образом для горячей пищи, и потому вкус хамеца впитался в его стенки. А тот сосуд, в котором хранят вино, применяется главным образом для холодных жидкостей, которые впитываются не в той же мере.
אָמַר רָבָא בַּר אַבָּא אָמַר רַב חִיָּיא בַּר אָשֵׁי אָמַר שְׁמוּאֵל: כׇּל הַכֵּלִים שֶׁנִּשְׁתַּמְּשׁוּ בָּהֶן חָמֵץ בְּצוֹנֵן — מִשְׁתַּמֵּשׁ בָּהֶן מַצָּה, חוּץ מִן בֵּית שְׂאוֹר, הוֹאִיל שֶׁחִימּוּצוֹ קָשֶׁה. אָמַר רַב אָשֵׁי: וּבֵית חֲרוֹסֶת — כְּבֵית שְׂאוֹר שֶׁחִימּוּצוֹ קָשֶׁה דָּמֵי.
The Gemara continues discussing the ways that a vessel must be cleansed so that it can be used during Passover. Rava bar Abba said that Rav Ḥiyya bar Ashi said that Shmuel said: Any vessel that was used for leavened bread only while cool can be used for matza, because no flavor of the leavened bread was absorbed by the vessel. The exception to this rule is the leaven container where the yeast was stored, since its leavening is more potent, and it can be assumed that the flavor from the yeast has entered the walls of the vessel even without heat. Rav Ashi said: And the spice container, in which potent spices that contained flour were stored, has the same status as the leaven container whose leavening is potent.
Гмара продолжает обсуждать способы, которыми нужно очищать посуду, чтобы её можно было использовать в Песах. Рава бар Аба сказал, что рав Хия бар Аши сказал, что Шмуэль сказал: всякий сосуд, в котором хамец находился только в холодном виде, можно использовать для мацы, поскольку никакой вкус хамеца сосудом не впитался. Исключение из этого правила — сосуд для закваски, в котором хранили сеор, поскольку его квасная сила мощнее, и можно предположить, что вкус закваски вошёл в стенки сосуда даже без нагрева. Сказал рав Аши: и сосуд для приправ, в котором хранили острые приправы, содержавшие муку, имеет тот же статус, что и сосуд для закваски, чья квасная сила мощна.
אָמַר רָבָא: הָנֵי אַגָּנֵי דְמָחוֹזָא, הוֹאִיל וּתְדִירִי לְמֵילַשׁ בְּהוּ חֲמִירָא, וּמְשַׁהוּ בְּהוּ חֲמִירָא — כְּבֵית שְׂאוֹר שֶׁחִימּוּצוֹ קָשֶׁה דָּמֵי. פְּשִׁיטָא? מַהוּ דְּתֵימָא: כֵּיוָן דִּרְוִיחָא, שָׁלֵיט בְּהוּ אַוֵּירָא וְלָא בָּלְעִי, קָא מַשְׁמַע לַן.
Rava said: With regard to certain bowls of Meḥoza, since it is common to knead leavened bread in them and then store the leavened bread in them, they are considered to be like a leaven container whose leavening is potent. The Gemara asks: Why did Rava find it necessary to make this statement? Isn’t it obvious that these bowls are the same as a leaven container? The Gemara answers: Lest you say that since these bowls are spacious, the air dominates them and they do not absorb the leavened bread in the same way as does a leaven container, therefore, he teaches us that no such distinction applies.
Сказал Рава: относительно неких мисок Мехозы — поскольку в них принято месить квасное тесто, а затем в них же хранить хамец, они считаются подобными сосуду для закваски, чья квасная сила мощна. Гмара спрашивает: зачем Раве понадобилось это говорить? Разве не очевидно, что эти миски подобны сосуду для закваски? Гмара отвечает: чтобы ты не сказал, что раз эти миски просторны, то воздух в них преобладает и они не впитывают хамец так же, как сосуд для закваски, — поэтому он учит нас, что такого различия нет.
מַתְנִי׳ גּוֹי שֶׁהִלְוָה אֶת יִשְׂרָאֵל עַל חֲמֵצוֹ, אַחַר הַפֶּסַח — מוּתָּר בַּהֲנָאָה. וְיִשְׂרָאֵל שֶׁהִלְוָה אֶת גּוֹי עַל חֲמֵצוֹ, אַחַר הַפֶּסַח — אָסוּר בַּהֲנָאָה.
MISHNA: If a gentile lent money to a Jew, and the Jew gave him leavened bread as collateral until after Passover, and after Passover the gentile retains this leavened bread in lieu of payment, then one is permitted to derive benefit from this leavened bread. Since the leavened bread was retained by the gentile based on the transfer that took place prior to Passover, the leavened bread is considered to have belonged to the gentile during Passover. Whereas if a Jew lent money to a gentile, and leavened bread was given as collateral during Passover in the same manner as in the previous case, then after Passover it is forbidden to derive benefit from this leavened bread. Since this leavened bread was considered to be in the Jew’s property during Passover, it is forbidden to derive benefit from it afterward.
МИШНА: если нееврей одолжил деньги еврею, а еврей дал ему хамец в залог до окончания Песаха, и после Песаха нееврей оставляет этот хамец себе в счёт уплаты, — то извлекать пользу из этого хамеца разрешено. Поскольку хамец остался у нееврея на основании передачи, произошедшей до Песаха, считается, что во время Песаха хамец принадлежал нееврею. Если же еврей одолжил деньги нееврею и хамец был дан в залог во время Песаха тем же образом, что и в предыдущем случае, — то после Песаха извлекать пользу из этого хамеца запрещено. Поскольку этот хамец считался находящимся во владении еврея во время Песаха, извлекать из него пользу после этого запрещено.
גְּמָ׳ אִיתְּמַר: בַּעַל חוֹב, אַבָּיֵי אָמַר: לְמַפְרֵעַ הוּא גּוֹבֶה. וְרָבָא אָמַר: מִכָּאן וּלְהַבָּא הוּא גּוֹבֶה. כׇּל הֵיכָא דְּאַקְדֵּישׁ לֹוֶה וְזַבֵּין לֹוֶה — כּוּלֵּי עָלְמָא לָא פְּלִיגִי דְּאָתֵי מַלְוֶה וְטָרֵיף,
GEMARA: It was stated that the amora’im disagree about the rights of a creditor with regard to collateral. Abaye said: He retroactively collects the property. In a case where the creditor had a lien on the property of the debtor and the debtor defaults on the loan, it is considered as if the creditor acquired rights to the collateral at the time of the loan and not at the time of collection. And Rava said: This is not the case, but rather, he acquires the collateral from that point forward, and has rights to the collateral only from the time that the loan was due. This dispute has ramifications for the status of the property, and actions undertaken with regard to it, during the intervening period. The Gemara sets several limitations on the scope of this dispute: Anywhere that the debtor consecrated or sold the field that was serving as collateral, everyone agrees that the creditor can come and seize this property and override the sale, because its status as collateral preceded its sale.
ГМАРА: было сказано, что амораим спорят о правах кредитора в отношении залога. Абайе сказал: он взыскивает имущество задним числом. В случае, когда у кредитора было право удержания на имущество должника и должник не возвращает долг, считается, будто кредитор приобрёл права на залог в момент займа, а не в момент взыскания. А Рава сказал: это не так; напротив, он приобретает залог с этого момента и далее и имеет права на залог лишь со времени, когда наступил срок возврата займа. Этот спор имеет последствия для статуса имущества и для действий, произведённых с ним, в промежуточный период. Гмара устанавливает несколько ограничений для рамок этого спора: во всяком случае, когда должник посвятил Храму или продал поле, служившее залогом, все согласны, что кредитор может прийти и захватить это имущество, отменив продажу, потому что его статус залога предшествовал продаже.