דף 33
Pesachim 33b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
אָמַר: אָמַר קְרָא ״רֵאשִׁית״ — שֶׁשְּׁיָרֶיהָ נִיכָּרִין לְיִשְׂרָאֵל, יָצְתָה זוֹ שֶׁאֵין שְׁיָרֶיהָ נִיכָּרִין.
he said that the verse states: “The first fruits of your grain, your wine, your oil, and the first of the fleece of your sheep, shall you give him” (Deuteronomy 18:4), implying that its remnants are recognizable for an Israelite, as the notion of a first part indicates that there is another portion remaining which is fit to be consumed by the Israelite. This teruma is excluded as there is no recognizable remnant left that may be consumed by the Israelite, because it is leavened bread. Since even after this portion has been separated the remainder of the produce may not be eaten, that which was separated does not become teruma.
он сказал, что стих говорит: «Начатки твоего хлеба, твоего вина и твоего масла и начатки шерсти овец твоих давай ему» (Дварим 18:4), — что подразумевает, что остаток от них должен быть узнаваем для исраэля, ибо само понятие «начаток» указывает, что остаётся ещё часть, годная к употреблению исраэлем. Эта трума исключается, поскольку не остаётся узнаваемого остатка, который исраэль мог бы употребить, ибо это хамец. Поскольку и после отделения этой части остальные плоды нельзя есть, то отделённое не становится трумой.
יָתֵיב רַב אַחָא בַּר רַב עַוְיָא קַמֵּיהּ דְּרַב חִסְדָּא, וְיָתֵיב וְאָמַר מִשְּׁמֵיהּ דְּרַבִּי יוֹחָנָן: עֲנָבִים שֶׁנִּטְמְאוּ — דּוֹרְכָן פָּחוֹת פָּחוֹת מִכְּבֵיצָה, וְיֵינָן כָּשֵׁר לִנְסָכִין. אַלְמָא קָסָבַר: מַשְׁקִין מִיפְקָד פְּקִידִי, לְאֵימַת קָא מִיטַּמְּאִי — לְכִי סָחֵיט לְהוּ. לְכִי סָחֵיט לְהוּ לֵיתֵיהּ לְשִׁיעוּרֵיהּ.
Rav Aḥa bar Rav Avya sat before Rav Ḥisda, and he sat and said in the name of Rabbi Yoḥanan: With regard to grapes that became ritually impure, one should tread on them less than an egg-bulk at a time, and the wine that comes from them is kosher even for libations because it is ritually pure. Apparently Rabbi Yoḥanan holds: The liquid is stored inside the grape, as the juice is not considered to be part of the grape itself but rather stored in the grape as though contained in a receptacle. According to Rabbi Yoḥanan’s opinion, when do these liquids become ritually impure? This occurs only when one squeezes them, and prior to this the juice remains pure even if the grape was impure. And when one squeezes them, there is less than the minimum measure of grape flesh that would transfer ritual impurity, as food can impart ritual impurity only if it is at least an egg-bulk in size.
Рав Аха бар рав Авья сидел перед равом Хисдой, и он сидел и говорил от имени рабби Йоханана: относительно винограда, ставшего ритуально нечистым, — следует давить его менее чем по кабейца за раз, и вино, которое из него получается, кошерно даже для возлияний, потому что оно ритуально чисто. Как видно, рабби Йоханан считает: жидкость хранится внутри виноградины, ибо сок не считается частью самой виноградины, а хранится в ней, словно в сосуде. Согласно мнению рабби Йоханана, когда эти жидкости становятся ритуально нечистыми? Это происходит лишь тогда, когда их выжимают, а до того сок остаётся чистым, даже если виноградина была нечиста. А когда их выжимают, виноградной мякоти оказывается менее того наименьшего количества, которое передавало бы ритуальную нечистоту, ибо пища может передавать ритуальную нечистоту, лишь если её объём не менее кабейца.
אִי הָכִי, כְּבֵיצָה נָמֵי? דְּהָתְנַן: טְמֵא מֵת שֶׁסָּחַט זֵיתִים וַעֲנָבִים כְּבֵיצָה מְכֻוֶּונֶת — טְהוֹרִין! הָתָם — דְּאִי עֲבַד, הָכָא — לְכַתְּחִלָּה. גְּזֵירָה דִּילְמָא אָתֵי לְמֶיעְבַּד יוֹתֵר מִכְּבֵיצָה.
The Gemara challenges this statement: If that is so, then even if he squeezes an egg-bulk of grapes, the juice will still not become impure. Didn’t we learn in a mishna: In the case of one who is ritually impure with impurity imparted by a corpse and who squeezed olives or grapes in the exact amount of an egg-bulk, the liquid is ritually pure. Once the first drop of liquid is squeezed out, less than an egg-bulk of food remains, and it cannot render the liquid impure. In that case, why did Rabbi Yoḥanan permit squeezing only less than an egg-bulk? The Gemara answers: There, it was speaking of a case where the ruling was after the fact; however, here, it is discussing the ruling ab initio, and the mishna states that one may press juice only from less than an egg-bulk of grapes due to a rabbinic decree lest one come to perform the act of squeezing on more than an egg-bulk, causing the liquid to become impure.
Гмара оспаривает это высказывание: если так, то даже если он выжимает кабейца винограда, сок всё равно не станет нечистым. Разве мы не учили в мишне: в случае того, кто ритуально нечист нечистотой от мёртвого тела и выжал маслины или виноград объёмом ровно в кабейца, — жидкость ритуально чиста. Коль скоро выжата первая капля жидкости, пищи остаётся менее кабейца, и она не может сделать жидкость нечистой. В таком случае почему рабби Йоханан разрешил давить лишь менее кабейца? Гмара отвечает: там речь шла о постановлении постфактум; однако здесь обсуждается постановление лехатхила, и мишна утверждает, что выжимать сок можно лишь из менее чем кабейца винограда — из-за постановления мудрецов, чтобы человек не пришёл выжимать больше кабейца, отчего жидкость станет нечистой.
אֲמַר לֵיהּ רַב חִסְדָּא: מַאן צָיֵית לָךְ וּלְרַבִּי יוֹחָנָן רַבָּךְ? וְכִי טוּמְאָה שֶׁבָּהֶן לְהֵיכָן הָלְכָה? אַלְמָא קָא סָבַר: מַשְׁקִין מִיבְלָע בְּלִיעִי. וְכֵיוָן דְּאִיטַּמּוֹ לֵיהּ אוּכְלָא, אִיטַּמּוֹ לֵיהּ מַשְׁקִין.
Rav Ḥisda said to Rav Aḥa bar Rav Avya: Who will listen to you and to Rabbi Yoḥanan your teacher with regard to this issue? As, where did the impurity that was in the grape juice go? The Gemara notes that apparently Rav Ḥisda holds: Liquids are absorbed within the fruit and are therefore considered to be part of the grape itself. And since the flesh of the grape became ritually impure, the liquid became ritually impure as well.
Сказал рав Хисда раву Ахе бар раву Авье: кто станет слушать тебя и рабби Йоханана, твоего учителя, в этом вопросе? Ибо куда делась нечистота, которая была в виноградном соке? Гмара отмечает, что, как видно, рав Хисда считает: жидкости впитаны внутрь плода и потому считаются частью самой виноградины. А поскольку мякоть виноградины стала ритуально нечистой, жидкость тоже стала ритуально нечистой.
אֲמַר לֵיהּ: וְאַתְּ לָא תִּיסְבְּרָא דְּמַשְׁקִין מִיפְקָד פְּקִידִי? וְהָתְנַן: טְמֵא מֵת שֶׁסָּחַט זֵיתִים וַעֲנָבִים מְכֻוֶּונֶת כְּבֵיצָה — טְהוֹרִין. אִי אָמְרַתְּ בִּשְׁלָמָא מִיפְקָד פְּקִידִי — מִשּׁוּם הָכִי טְהוֹרִין, אֶלָּא אִי אָמְרַתְּ מִיבְלָע בְּלִיעִי — אַמַּאי טְהוֹרִין?
Rav Aḥa said to him: Do you not hold that liquids are stored inside the grape? Didn’t we learn in the mishna: In the case of one who is ritually impure with impurity imparted by a corpse and who squeezed olives or grapes in the exact amount of an egg-bulk, using a flat wooden utensil without touching the liquid itself, the liquid is ritually pure. Granted, if you say that the juice is stored inside the grapes, then it is due to that reason that the liquid is pure. But if you say that the liquid is absorbed within the grapes, why is the juice pure? According to this opinion, once the grape itself becomes impure, the juice, which is attached to it and absorbed in it, becomes impure as well.
Сказал ему рав Аха: разве ты не считаешь, что жидкости хранятся внутри виноградины? Разве мы не учили в мишне: в случае того, кто ритуально нечист нечистотой от мёртвого тела и выжал маслины или виноград объёмом ровно в кабейца, пользуясь плоской деревянной утварью и не касаясь самой жидкости, — жидкость ритуально чиста. Допустим, если ты скажешь, что сок хранится внутри виноградин, — именно поэтому жидкость чиста. Но если ты скажешь, что жидкость впитана внутрь виноградин, почему сок чист? Согласно этому мнению, коль скоро сама виноградина становится нечистой, сок, который с ней соединён и в ней впитан, тоже становится нечистым.
אֲמַר לֵיהּ: הָכָא בְּמַאי עָסְקִינַן, בַּעֲנָבִים שֶׁלֹּא הוּכְשְׁרוּ. לְאֵימַת מִתַּכְשְׁרִי? לְכִי סָחֵיט לְהוּ. כִּי סָחֵיט לְהוּ — בְּצִיר לְהוּ שִׁיעוּרָא. דְּאִי לָא תֵּימָא הָכִי, הָא דְּתַנְיָא: הָא לְמָה זֶה דּוֹמֶה — לִתְרוּמַת תּוּתִין (זֵיתִים) וַעֲנָבִים שֶׁנִּטְמְאָה, שֶׁאֵין לוֹ בָּהּ לֹא הֶיתֵּר אֲכִילָה וְלֹא הֶיתֵּר הַסָּקָה. הָא הֶיתֵּר אֲכִילָה נָמֵי אִית בֵּיהּ, דְּאִי בָּעֵי דָּרֵיךְ לְהוּ פָּחוֹת פָּחוֹת מִכְּבֵיצָה.
Rav Ḥisda said to him: With what are we dealing here? We are dealing with a case where the grapes have not been rendered susceptible to ritual impurity, since they have not come in contact with liquids. When do they become susceptible to ritual impurity? This is only once one presses them and they become wet with their own juice. However, when he presses them, they decrease in volume and are lacking the measure of volume required to become impure. This must be the explanation, for if you do not say so, it is difficult to reconcile this mishna with that which was taught in the baraita cited above: To what may this case of teruma of leavened bread be compared? It may be compared to teruma of berries, olives, and grapes that became impure, which can neither be eaten nor burned. However, according to Rabbi Yoḥanan’s statement they may even be eaten, as if one wishes he may tread less than an egg-bulk at a time.
Сказал ему рав Хисда: с чем мы здесь имеем дело? Мы имеем дело со случаем, когда виноград ещё не был приведён в состояние восприимчивости к ритуальной нечистоте, поскольку не соприкасался с жидкостями. Когда же он становится восприимчив к ритуальной нечистоте? Лишь тогда, когда его давят и он становится мокрым от собственного сока. Однако когда его давят, он уменьшается в объёме, и ему недостаёт объёма, необходимого, чтобы стать нечистым. Таково должно быть объяснение, ибо если ты так не скажешь, трудно согласовать эту мишну с тем, чему учили в приведённой выше барайте: с чем можно сравнить этот случай трумы, бывшей хамецом? Его можно сравнить с трумой из ягод, маслин и винограда, ставшей нечистой, которую нельзя ни есть, ни сжигать. Однако согласно высказыванию рабби Йоханана их можно даже есть, ибо, если человек пожелает, он может давить менее чем по кабейца за раз.
אָמַר רָבָא: גְּזֵירָה דִּילְמָא אָתֵי בְּהוּ לִידֵי תַקָּלָה. אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי: וּמִי חָיְישִׁינַן לְתַקָּלָה? וְהָא תַּנְיָא: מַדְלִיקִין בְּפַת וּבְשֶׁמֶן שֶׁל תְּרוּמָה שֶׁנִּטְמֵאת. אֲמַר לֵיהּ: פַּת — זָרֵיק לֵיהּ בֵּין הָעֵצִים. שֶׁמֶן שֶׁל תְּרוּמָה — רָמֵי לֵיהּ בִּכְלִי מָאוּס.
Rava said: It is possible to reject this proof, as even if this action is permitted in principle, there is a rabbinic decree prohibiting it lest he encounter a stumbling block. If one keeps ritually impure fruit of teruma in order to press it for its juice, it is possible that he will forget its status and accidentally eat it. Abaye said to him: Are we concerned about this type of stumbling block? Wasn’t it taught in a baraita: One may light a fire with bread and oil of teruma that became ritually impure? It can be deduced from this baraita that there is no concern that a person will forget and eat these foods. Rava said to him: Bread is only permitted when one throws it among the wood used for fuel so that it is ruined and no longer considered edible. Teruma oil is permitted only when one puts it into a repulsive vessel so that no one will drink it.
Сказал Рава: это доказательство можно отвергнуть, ибо, даже если такое действие в принципе дозволено, есть постановление мудрецов, запрещающее его, — чтобы человек не наткнулся на преткновение. Если человек хранит ритуально нечистые плоды трумы, чтобы выжать из них сок, возможно, что он забудет об их статусе и случайно их съест. Сказал ему Абайе: разве мы опасаемся такого рода преткновения? Разве не учили в барайте: можно разжигать огонь хлебом и маслом трумы, которые стали ритуально нечистыми? Из этой барайты можно вывести, что нет опасения, что человек забудет и съест эту пищу. Сказал ему Рава: хлеб разрешён лишь тогда, когда его бросают среди дров, используемых как топливо, так что он портится и уже не считается съедобным. А масло трумы разрешено лишь тогда, когда его наливают в отвратительный сосуд, так что никто не станет его пить.
גּוּפָא: מַדְלִיקִין בְּפַת וּבְשֶׁמֶן שֶׁל תְּרוּמָה שֶׁנִּטְמֵאת. אַבָּיֵי אָמַר מִשְּׁמֵיהּ דְּחִזְקִיָּה, וְרָבָא אָמַר דְּבֵי רַבִּי יִצְחָק בַּר מָרְתָא אָמַר רַב הוּנָא: לֹא שָׁנוּ אֶלָּא פַּת, אֲבָל חִיטֵּי — לֹא, שֶׁמָּא יָבֹא בָּהֶן לִידֵי תַּקָּלָה. וְרַבִּי יוֹחָנָן אָמַר: אֲפִילּוּ חִיטֵּי. וְאַמַּאי? נֵיחוּשׁ דִּילְמָא אָתֵי בָּהֶן לִידֵי תַּקָּלָה! כִּדְאָמַר רַב אָשֵׁי:
With regard to the matter itself, it was taught: One may light with bread and oil of teruma that became ritually impure. The Sages limited the application of this halakha, as Abaye said in the name of Ḥizkiya and Rava said in the name of the Sages from the school of Rabbi Yitzḥak bar Marta that Rav Huna said: They taught that one may use impure teruma as firewood only with regard to bread; however, with regard to wheat, no, one may not light a fire with it, lest one encounter a stumbling block and eat it, because wheat will not become inedible by being placed among the firewood. And Rabbi Yoḥanan said: Even wheat may be used as fuel. The Gemara asks: And why does he permit this? Let us be concerned lest he encounter a stumbling block. The Gemara answers based on what Rav Ashi said with regard to a different issue:
Что до самого этого вопроса, учили: можно разжигать огонь хлебом и маслом трумы, которые стали ритуально нечистыми. Мудрецы ограничили применение этой галахи, ибо Абайе сказал от имени Хизкии, а Рава сказал от имени мудрецов школы рабби Ицхака бар Марты, что рав Уна сказал: учили, что нечистую труму можно использовать как топливо, лишь относительно хлеба; однако относительно пшеницы — нет, ею нельзя разжигать огонь, чтобы человек не наткнулся на преткновение и не съел её, ибо пшеница не станет несъедобной от того, что её положат среди дров. А рабби Йоханан сказал: даже пшеницу можно использовать как топливо. Гмара спрашивает: а почему он это разрешает? Давайте опасаться, как бы он не наткнулся на преткновение. Гмара отвечает на основании того, что рав Аши сказал по другому вопросу: