דף 34

Pesachim 34b

Display Settings

Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns

Bookmarks

כׇּל שֶׁפְּסוּלוֹ בְּגוּפוֹ — יִשָּׂרֵף מִיָּד. בַּדָּם וּבַבְּעָלִים — תְּעוּבַּר צוּרָתָן וְיוֹצְאִין לְבֵית הַשְּׂרֵיפָה. אֲמַר לֵיהּ: הַאי תַּנָּא, תַּנָּא דְּבֵי רַבָּה בַּר אֲבוּהּ הוּא, דְּאָמַר: אֲפִילּוּ פִּיגּוּל טָעוּן עִיבּוּר צוּרָה.
Any offering that has a disqualification in the body of the animal, i.e., it has a definite disqualification with regard to the meat itself, should be burned immediately. If it has a disqualification in the blood of the animal, e.g., if the blood was spilled, or a disqualification of its owner, e.g., if the owner became impure, then it should be left until its form is decayed and taken out to the place designated for burning. Rabbi Shimon ben Lakish said to him: This tanna, Rabbi Yishmael, son of Rabbi Yoḥanan ben Beroka, is of the same opinion as the tanna who taught in the school of Rabba bar Avuh, who said: Even piggul, an offering that was invalidated due to inappropriate intent while being offered, requires decay of form. Even with regard to an inherent disqualification in the meat of the offering, where the Torah says explicitly that the offering should be burned, as is the case with regard to piggul, the animal should be set aside until the next day, when its form has decayed.
Любая жертва, у которой есть лишение пригодности в теле животного, то есть есть определённое лишение пригодности в отношении самого мяса, должна быть сожжена немедленно. Если у неё есть лишение пригодности в крови животного, например если кровь пролилась, или лишение пригодности её владельца, например если владелец стал нечистым, то её следует оставить, пока её форма не испортится, и вынести к месту, предназначенному для сожжения. Рабби Шимон бен Лакиш сказал ему: этот тана, Рабби Йишмаэль, сын Рабби Йоханана бен Бероки, придерживается того же мнения, что и тана, который учил в школе Раббы бар Авуа, и который сказал: даже пигуль, жертва, ставшая недействительной из-за неподобающего намерения при её принесении, требует «порчи формы». Даже в отношении внутреннего лишения пригодности в мясе жертвы, когда Тора прямо говорит, что жертву следует сжечь, как в случае пигуля, животное следует отложить до следующего дня, когда его форма испортится.
אֵיתִיבֵיהּ: נִטְמָא אוֹ שֶׁנִּפְסַל הַבָּשָׂר, אוֹ שֶׁיָּצָא חוּץ לַקְּלָעִים, רַבִּי אֱלִיעֶזֶר אוֹמֵר: יִזְרוֹק, רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ אוֹמֵר: לֹא יִזְרוֹק. וּמוֹדֶה רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ שֶׁאִם זָרַק — הוּרְצָה.
Rabbi Yoḥanan raised a further objection to the opinion of Rabbi Shimon ben Lakish based on another baraita, where it is taught: If the meat became impure or disqualified, or if it was taken out of the walls that delineate its permitted area, Rabbi Eliezer says: He sprinkles the blood of these offerings nonetheless, as in his opinion the blood may be sprinkled regardless of the status of the meat of the offering. Rabbi Yehoshua says: He does not sprinkle the blood unless the meat is fit to be brought as an offering. And Rabbi Yehoshua concedes that if the blood was sprinkled, the offering is accepted.
Рабби Йоханан выдвинул ещё одно возражение против мнения Рабби Шимона бен Лакиша на основании другой Барайты, где выучено: если мясо стало нечистым или непригодным, или если его вынесли за стены, очерчивающие разрешённую область, Рабби Элиэзер говорит: он всё же окропляет кровью этих жертв, поскольку, по его мнению, кровью можно окроплять независимо от статуса мяса жертвы. Рабби Йеошуа говорит: он не окропляет кровью, если мясо не годно быть принесённым как жертва. И Рабби Йеошуа признаёт, что если кровью окропили, жертва принимается.
מַאי נִפְסַל — לָאו בְּהֶיסַּח הַדַּעַת? אִי אָמְרַתְּ בִּשְׁלָמָא פְּסוּלֵי טוּמְאָה הָוֵי, הַיְינוּ דְּמַשְׁכַּחַתְּ לַהּ דִּמְרַצֵּי צִיץ. אֶלָּא אִי אָמְרַתְּ פְּסוּל הַגּוּף הָוֵי, אַמַּאי הוּרְצָה (צִיץ)?
The Gemara clarifies: To what type of disqualification is the baraita referring? Is it not disqualification on account of a diversion of attention? It cannot be a case where it was disqualified due to impurity or being taken outside of the walls, since these are mentioned explicitly. Granted, if you say that a diversion of attention is a disqualification based on a concern about ritual impurity, this is how you can find a case that the offering is accepted because the frontplate atones for cases where there is a disqualification related to ritual impurity. But if you say that it is an inherent disqualification, why is the offering accepted according to Rabbi Yehoshua, given that it is a disqualified offering?
Гмара уточняет: к какому виду лишения пригодности относится Барайта? Разве не к лишению пригодности из-за «отвлечения внимания»? Это не может быть случай лишения пригодности из-за нечистоты или из-за вынесения за стены, поскольку они упомянуты прямо. Хорошо, если ты скажешь, что «отвлечение внимания» — это лишение пригодности, основанное на опасении ритуальной нечистоты: так можно найти случай, что жертва принимается, потому что циц искупает случаи лишения пригодности, связанные с ритуальной нечистотой. Но если ты скажешь, что это внутреннее лишение пригодности, то почему жертва принимается по мнению Рабби Йеошуа, ведь это непригодная жертва?
מַאי נִפְסַל, נִפְסַל בִּטְבוּל יוֹם. אִי הָכִי, הַיְינוּ טָמֵא! תְּרֵי גַּוְונֵי טָמֵא.
Rabbi Shimon ben Lakish rejects this interpretation of the baraita: No, this is not a case where the offering was disqualified due to a diversion of attention. In what way was the offering disqualified? It was disqualified due to contact with one who immersed himself during the day. One who immersed himself during the day invalidates items due to ritual impurity. Although these items themselves are invalidated, they cannot in turn render other items ritually impure. The Gemara asks: If that is so, this is the same as the disqualification of ritual impurity. What, then, is the difference between this disqualification and that of ritual impurity previously mentioned by the baraita? The Gemara answers that two types of ritual impurity are mentioned here: One type of impurity can also impart impurity to other objects, and a second type can invalidate another object but will not impart impurity.
Рабби Шимон бен Лакиш отвергает это толкование Барайты: нет, это не случай, когда жертва стала непригодной из-за «отвлечения внимания». В чём же она стала непригодной? Она стала непригодной из-за соприкосновения с тем, кто окунулся днём. Тот, кто окунулся днём, делает предметы недействительными из-за ритуальной нечистоты. Хотя эти предметы сами становятся недействительными, они, в свою очередь, не могут делать другие предметы ритуально нечистыми. Гмара спрашивает: если так, это то же самое, что лишение пригодности из-за ритуальной нечистоты. В чём же разница между этим лишением пригодности и ритуальной нечистотой, ранее упомянутой в Барайте? Гмара отвечает, что здесь упомянуты два вида ритуальной нечистоты: один вид нечистоты также может передавать нечистоту другим предметам, а второй вид может сделать другой предмет недействительным, но не передаст нечистоту.
כִּי סְלֵיק רָבִין, אַמְרַהּ לִשְׁמַעְתֵּיהּ קַמֵּיהּ דְּרַבִּי יִרְמְיָה, וַאֲמַר: בַּבְלָאֵי טַפְשָׁאֵי, מִשּׁוּם דְּיָתְבִי בְּאַרְעָא דַחֲשׁוֹכָא אָמְרִיתוּן שְׁמַעְתָּתָא דִּמְחַשְּׁכוּ. לָא שְׁמִיעַ לְכוּ הָא דְּרַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן לָקִישׁ מִשְּׁמֵיהּ דְּרַבִּי אוֹשַׁעְיָא:
When Ravin ascended to Eretz Yisrael, he stated this halakha of Rav Sheshet before Rabbi Yirmeya. And Rabbi Yirmeya said: Foolish Babylonians! Because you dwell in a dark land, you state halakhot that are dim. Have you not heard this statement of Rabbi Shimon ben Lakish in the name of Rabbi Oshaya?
Когда Равин поднялся в Эрец Исраэль, он изложил эту Галаху Рава Шешета перед Рабби Йирмеей. И Рабби Йирмея сказал: глупые вавилоняне! Поскольку вы живёте в тёмной земле, вы говорите Галахот, которые тусклы. Разве вы не слышали это высказывание Рабби Шимона бен Лакиша от имени Рабби Ошайи?
מֵי הַחַג שֶׁנִּטְמְאוּ, הִשִּׁיקָן וְאַחַר כָּךְ הִקְדִּישָׁן — טְהוֹרִין, הִקְדִּישָׁן וְאַחַר כָּךְ הִשִּׁיקָן — טְמֵאִים.
Rabbi Shimon ben Lakish said in the name of Rabbi Oshaya: With regard to the water used for the water libation during the festival of Sukkot which was drawn over the course of the day in order to be poured the next day and consequently became impure, the following distinction applies: If it was brought into contact with a ritual bath of pure water and was then consecrated, it is ritually pure. However, if it was consecrated and was then brought into contact with the ritual bath, it is ritually impure.
Рабби Шимон бен Лакиш сказал от имени Рабби Ошая: Относительно воды, используемой для водного возлияния в праздник Суккот, которую набрали в течение дня, чтобы возлить на следующий день, и потому она стала ритуально нечистой, действует следующее различение: если её привели в соприкосновение с Миквой чистой воды, а затем освятили, она ритуально чиста. Однако если её освятили, а затем привели в соприкосновение с Миквой, она ритуально нечиста.
מִכְּדֵי זְרִיעָה נִינְהוּ, מָה לִי הִשִּׁיקָן וְאַחַר כָּךְ הִקְדִּישָׁן, מָה לִי הִקְדִּישָׁן וְאַחַר כָּךְ הִשִּׁיקָן? אַלְמָא: אֵין זְרִיעָה לְהֶקְדֵּשׁ. הָכָא נָמֵי, אֵין זְרִיעָה לִתְרוּמָה.
The question arises: Since this type of purification is similar to planting, as when the impure water came in contact with the water of the ritual bath, it is considered as though the water was planted in the ground and thereby purified, what does it matter if it was brought into contact and then consecrated or consecrated and then brought into contact? Apparently planting is not effective with regard to consecrated items, i.e., such items are not purified through this process. Therefore, here too, planting is not effective with regard to teruma. Despite the fact that planting is generally effective in removing the impure status of the water, the Sages imposed higher standards with regard to consecrated items. Similarly, the Sages imposed higher standards for removing the teruma status of the plants. One can explain that the produce grown from teruma mentioned in the baraita remains prohibited for non-priests because it is still considered teruma.
Возникает вопрос: поскольку этот вид очищения подобен «посадке», ибо когда нечистая вода соприкоснулась с водой Миквы, это считается как будто воду «посадили» в землю и тем самым очистили — какая разница, привели ли её в соприкосновение, а затем освятили, или освятили, а затем привели в соприкосновение? Очевидно, «посадка» не действует в отношении освящённых предметов, то есть такие предметы не очищаются посредством этого процесса. Следовательно, и здесь «посадка» не действует в отношении Трумы. Несмотря на то, что «посадка» обычно действует для снятия нечистого статуса воды, Мудрецы установили более строгие нормы в отношении освящённых предметов. Аналогично, Мудрецы установили более строгие нормы и для снятия статуса Трумы у растений. Можно объяснить, что урожай, выращенный из Трумы, упомянутый в Барайта, остаётся запрещённым для не-коэнов, потому что он всё ещё считается Трумой.
יָתֵיב רַב דִּימִי וְקָאָמַר לַהּ לְהָא שְׁמַעְתָּא. אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי: הִקְדִּישָׁן בִּכְלִי קָאָמַר, אֲבָל בַּפֶּה לָא עֲבוּד רַבָּנַן מַעֲלָה. אוֹ דִילְמָא בַּפֶּה נָמֵי עֲבוּד רַבָּנַן מַעֲלָה?
Rav Dimi sat and said this halakha that was stated by Rav Oshaya with regard to principle of bringing liquid into contact with a ritual bath. Abaye said to him: Did Rav Oshaya state his ruling that bringing a liquid into contact with a ritual bath is not effective for consecrated items with regard to a case where he consecrated the water by placing it in a sacred vessel, but if he consecrated it through speech then the Sages did not impose a higher standard, in which case the water can be purified by being brought into contact with a ritual bath? Or perhaps the Sages imposed a higher standard in a case where one consecrates it through speech as well?
Рав Дими сидел и излагал эту Галаху, сказанную Равом Ошая относительно принципа приведения жидкости в соприкосновение с Миквой. Абая сказал ему: Сказал ли Рав Ошая своё постановление, что приведение жидкости в соприкосновение с Миквой не действует для освящённых предметов, применительно к случаю, когда он освятил воду, поместив её в священный сосуд, но если он освятил её посредством речи, то Мудрецы не установили более строгой нормы, и тогда вода может очиститься через приведение в соприкосновение с Миквой? Или, быть может, Мудрецы установили более строгую норму и в случае, когда освящают посредством речи тоже?
אֲמַר לֵיהּ: זוֹ לֹא שָׁמַעְתִּי, כַּיּוֹצֵא בָּהּ שָׁמַעְתִּי. דְּאָמַר רַבִּי אֲבָהוּ אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: עֲנָבִים שֶׁנִּטְמְאוּ, דְּרָכָן וְאַחַר כָּךְ הִקְדִּישָׁן — טְהוֹרִים. הִקְדִּישָׁן וְאַחַר כָּךְ דְּרָכָן — טְמֵאִין. וְהָא עֲנָבִים דִּקְדוּשַּׁת פֶּה נִינְהוּ, וַאֲפִילּוּ הָכִי עֲבוּד רַבָּנַן מַעֲלָה.
Rav Dimi said to him: I did not hear the halakha with regard to this case; however, I heard the halakha with regard to a similar case. As Rabbi Abbahu said that Rabbi Yoḥanan said: With regard to grapes that became ritually impure, if one trod on them and afterward consecrated them, they are pure. According to this opinion, the wine inside the grape does not become impure from the grape itself. However, if he consecrated the grapes and afterward pressed them, they are impure, because the halakha is especially stringent with regard consecrated items. And yet with regard to grapes which are only consecrated through speech, as the wine/grapes offered on the altar are not brought in a sacred vessel, even so, the Sages imposed a higher standard such that these grapes become impure after they have been consecrated.
Рав Дими сказал ему: Я не слышал Галаху относительно этого случая; однако я слышал Галаху относительно подобного случая. Как сказал Рабби Аббаху, что сказал Рабби Йоханан: Относительно винограда, ставшего ритуально нечистым, если его раздавили, а затем освятили, он чист. Согласно этому мнению, вино внутри ягоды не становится нечистым от самой ягоды. Однако если он освятил виноград, а затем выжал его, он нечист, потому что Галаха особенно строга в отношении освящённых предметов. И всё же относительно винограда, который освящается только посредством речи, поскольку вино/виноград, приносимые на жертвенник, не вносятся в священном сосуде, несмотря на это, Мудрецы установили более строгую норму — так что этот виноград становится нечистым после того, как он был освящён.
אָמַר רַב יוֹסֵף: עֲנָבִים קָאָמְרַתְּ? הָכָא בַּעֲנָבִים שֶׁל תְּרוּמָה עָסְקִינַן, דִּקְדוּשַּׁת פֶּה דִּידְהוּ — כִּקְדוּשַּׁת כְּלִי דָּמְיָא. אֲבָל הָנֵי דְּבָעֵי כְּלִי, בַּפֶּה לָא עֲבוּד רַבָּנַן מַעֲלָה.
Rav Yosef said: This case does not serve as a proof since you spoke of grapes, and here we are dealing with grapes of teruma, whose consecration through speech is comparable to consecration in a sacred vessel, as teruma cannot be consecrated by being placed in a sacred vessel. However, with regard to those items that require a sacred vessel in order to be fully consecrated, such as water used for a libation, the Sages did not impose a higher standard in a case where one consecrated it through speech. Therefore, this case cannot be used to resolve Abaye’s question.
Рав Йосеф сказал: Этот случай не служит доказательством, поскольку ты говорил о винограде, а здесь мы имеем дело с виноградом Трумы, чьё освящение посредством речи сопоставимо с освящением в священном сосуде, так как Труму нельзя освятить, поместив её в священный сосуд. Однако относительно тех предметов, которым требуется священный сосуд, чтобы быть полностью освящёнными, как вода для возлияния, Мудрецы не установили более строгой нормы в случае, когда освящают посредством речи. Поэтому этим случаем нельзя разрешить вопрос Абая.
דְּרָכָן — וַאֲפִילּוּ טוּבָא?! וּמִי אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן הָכִי, וְהָאָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: עֲנָבִים שֶׁנִּטְמְאוּ — דּוֹרְכָן פָּחוֹת פָּחוֹת מִכְּבֵיצָה!
The Gemara asks about Rabbi Yoḥanan’s statement with regard to wine pressed from impure grapes: The phrase if one tread upon them is stated without qualification, indicating that the wine is ritually pure even if he pressed many grapes at once. And did Rabbi Yoḥanan actually say this? Didn’t Rabbi Yoḥanan say: With regard to grapes that became ritually impure grapes, one should tread on them less than an egg-bulk at a time. When there is less than an egg-bulk of grapes, they do not impart ritual impurity.
Гмара спрашивает о словах Рабби Йоханана относительно вина, выжатого из нечистого винограда: выражение «если раздавил их» сказано без уточнения, что указывает, будто вино ритуально чисто, даже если он выжал много ягод сразу. И действительно ли Рабби Йоханан сказал это? Разве Рабби Йоханан не сказал: Относительно винограда, ставшего ритуально нечистым, следует давить его порциями меньше объёма яйца. Когда винограда меньше объёма яйца, он не передаёт ритуальную нечистоту.
אִיבָּעֵית אֵימָא: הָכָא נָמֵי פָּחוֹת פָּחוֹת מִכְּבֵיצָה. וְאִיבָּעֵית אֵימָא: הָתָם דְּנָגְעוּ לְהוּ בְּרִאשׁוֹן, דְּהָווּ לְהוּ אִינְהוּ שֵׁנִי. הָכָא דְּנָגְעוּ בְּשֵׁנִי, דְּהָווּ לְהוּ שְׁלִישִׁי.
The Gemara answers: If you wish, say this answer: Here, too, it is to be understood that one must tread on less than an egg-bulk at a time. And if you wish, say this answer instead: There, where the Gemara requires less than an egg-bulk, it is a case where the grapes came into contact with an item that was impure with first-degree ritual impurity, such that they became impure with second-degree ritual impurity. When a liquid touches an object that is impure with second-degree ritual impurity, it becomes impure by rabbinic decree with first-degree ritual impurity. Therefore, in that case one must be careful to tread only on less than an egg-bulk at a time. Here, it is speaking of a case where they came into contact with an item that was impure with second-degree ritual impurity, such that they became impure with third-degree ritual impurity. In that case, the liquid that comes out of the grapes would not become ritually impure at all.
Гмара отвечает: Если хочешь, скажи так: и здесь также следует понимать, что надо давить порциями меньше объёма яйца. А если хочешь, скажи иначе: там, где Гмара требует меньше объёма яйца, это случай, когда виноград соприкоснулся с предметом, нечистым нечистотой первой степени, так что он стал нечистым нечистотой второй степени. Когда жидкость касается объекта, нечистого нечистотой второй степени, она по постановлению мудрецов становится нечистой нечистотой первой степени. Поэтому в том случае нужно остерегаться и давить только порциями меньше объёма яйца. Здесь же речь о случае, когда виноград соприкоснулся с предметом, нечистым нечистотой второй степени, так что он стал нечистым нечистотой третьей степени. В таком случае жидкость, выходящая из винограда, вообще не станет ритуально нечистой.
אָמַר רָבָא, אַף אֲנַן נָמֵי תְּנֵינָא: ״וְנָתַן עָלָיו מַיִם חַיִּים אֶל כֶּלִי״ — שֶׁתְּהֵא חִיּוּתָן בִּכְלִי. ״וְנָתַן״, אַלְמָא תְּלוּשִׁין נִינְהוּ. וְהָא מְחוּבָּרִין נִינְהוּ!
Rava said: We, too, have learned that the Sages created higher standards with regard to consecrated items. As it was taught that the verse says with regard to the red heifer: “And for the impure they shall take the ashes of the burning of the sin-offering, and he shall put flowing water into a vessel” (Numbers 19:17), which teaches that the flowing water from the spring should flow directly into the vessel in which it will be sanctified. On the other hand, the verse says “and he shall put,” meaning that the water should be poured into the vessel. Apparently the water is detached, but it is clearly attached to the spring, as it was previously stated that the water must flow directly into the vessel.
Рава сказал: Мы также учили, что Мудрецы создали более строгие нормы в отношении освящённых предметов. Как было обучено, что стих говорит относительно красной коровы: «И для нечистого возьмут прах сожжения жертвы за грех, и положит он живую воду в сосуд» (Числа 19:17), — что учит, что живая вода из источника должна течь прямо в сосуд, в котором она будет освящена. С другой стороны, стих говорит: «и положит он», то есть вода должна быть налита в сосуд. Очевидно, вода отделена, однако ясно, что она соединена с источником, ведь ранее было сказано, что вода должна течь прямо в сосуд.