דף 39
Pesachim 39b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
עֲרוּגָה שֶׁהִיא שִׁשָּׁה עַל שִׁשָּׁה טְפָחִים — זוֹרְעִין בְּתוֹכָהּ חֲמִשָּׁה זֵרְעוֹנִין, אַרְבַּע — עַל אַרְבַּע רוּחוֹת הָעֲרוּגָה, וְאַחַת בָּאֶמְצַע. מַהוּ דְּתֵימָא: הָנֵי מִילֵּי בִּזְרָעִין, אֲבָל בִּירָקוֹת — לָא, קָא מַשְׁמַע לַן.
With regard to a garden bed that is six by six handbreadths in area, one may plant in it five different types of seeds, four types on the four sides of the bed and one type in the middle. This mishna teaches that it is permitted to plant different types of seeds in one garden bed, provided that one maintains the appropriate distance between them. The Gemara explains: Rav’s statement is nevertheless necessary. Lest you say that that applies only to seeds, but with regard to vegetables, no, it is prohibited to plant them in a single garden bed even if this separation is maintained, Rava teaches us that it is permitted to plant in this manner with vegetables as well.
Относительно грядки площадью шесть на шесть тефахим — на ней можно сеять пять разных видов семян: четыре вида по четырём сторонам грядки и один вид посередине. Эта мишна учит, что разные виды семян сеять на одной грядке разрешено при условии, что между ними соблюдено должное расстояние. Гмара объясняет: слова Рава тем не менее необходимы. Чтобы ты не сказал, что это относится только к семенам, а к овощам — нет, и их запрещено сажать на одной грядке даже при соблюдении этого разделения, — Рава учит нас, что так сажать разрешено и с овощами.
לְמֵימְרָא דִּירָקוֹת אַלִּימָא מִזְּרָעִים? וְהָתְנַן: כׇּל מִינֵי זְרָעִים אֵין זוֹרְעִין בַּעֲרוּגָה אַחַת, כׇּל מִינֵי יְרָקוֹת זוֹרְעִין בַּעֲרוּגָה אַחַת! מַהוּ דְּתֵימָא הָנֵי מָרוֹר מִין זְרָעִים נִינְהוּ, קָא מַשְׁמַע לַן.
The Gemara asks: Is that to say that vegetables are stronger in the level of their prohibition than seeds? But didn’t we learn in a mishna in Kilayim: With regard to multiple types of seeds, one may not plant them together in one garden bed, even if there is space between them; however, with regard to multiple types of vegetables, one may plant them together in one bed? This mishna apparently indicates that the halakha is stricter concerning seeds. The Gemara answers: Rav’s statement is necessary. Lest you say that these bitter herbs are a type of seed, not a vegetable, and therefore it is prohibited to plant them in a bed with other seeds, Rav teaches us that all the various bitter herbs are classified as types of vegetables.
Гмара спрашивает: значит ли это, что овощи строже в отношении этого запрета, чем семена? Но разве мы не учили в мишне в трактате Килаим: относительно нескольких видов семян — их нельзя сеять вместе на одной грядке, даже если между ними есть промежуток; однако относительно нескольких видов овощей — их можно сажать вместе на одной грядке? Эта мишна, по-видимому, указывает, что галаха строже в отношении семян. Гмара отвечает: слова Рава необходимы. Чтобы ты не сказал, что эти горькие травы — вид семян, а не овощ, и потому их запрещено сеять на грядке с другими семенами, — Рав учит нас, что все различные виды марора относятся к овощам.
זְרָעִים סָלְקָא דַּעְתָּךְ? וְהָא תְּנַן — יְרָקוֹת, וְתָנֵי בַּר קַפָּרָא — יְרָקוֹת, וְתָנֵי דְּבֵי שְׁמוּאֵל — יְרָקוֹת! חֲזֶרֶת אִיצְטְרִיכָא לֵיהּ. סָלְקָא דַּעְתָּךְ אָמֵינָא: הוֹאִיל וְסוֹפָהּ לְהַקְשׁוֹת — נִיתֵּיב לַהּ רַוְוחָא טְפֵי.
The Gemara asks: Could it even enter your mind that bitter herbs are types of seeds? But didn’t we learn the word vegetables in a mishna? And bar Kappara likewise taught: Vegetables. And furthermore, the Sage of the school of Shmuel taught: Vegetables. The Gemara explains: It was necessary for Rav to mention the status of ḥazeret. It could enter your mind to say that since ḥazeret ultimately hardens into a type of seed, one must therefore give it more space in a garden bed than other vegetables. Rav’s statement indicates that this is not the case.
Гмара спрашивает: разве могло бы прийти тебе на ум, что марор — это виды семян? Но разве мы не учили в мишне слово «овощи»? И бар Капара так же учил: «овощи». И более того, мудрец из школы Шмуэля учил: «овощи». Гмара объясняет: Раву было необходимо упомянуть статус хазерета. Могло бы прийти тебе на ум сказать, что, поскольку хазерет в конце концов твердеет и становится подобен семенному растению, ему нужно отводить на грядке больше места, чем прочим овощам. Слова Рава указывают, что это не так.
לָאו אָמַר רַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי חֲנִינָא, קֶלַח שֶׁל כְּרוּב שֶׁהוּקְשָׁה מַרְחִיבִין לוֹ בֵּית רוֹבַע! אַלְמָא: כֵּיוָן דְּסוֹפוֹ לְהַקְשׁוֹת יָהֲבִינַן לֵיהּ רַוְוחָא טְפֵי, הָכָא נָמֵי נִיתֵּיב לַהּ רַוְוחָא טְפֵי, קָא מַשְׁמַע לַן.
The Gemara offers support for this contention: Didn’t Rabbi Yosei, son of Rabbi Ḥanina, say: With regard to a stalk of cabbage that has hardened, one must allow a beit rova of space for it, in which no other seeds may be planted. Apparently, since it will ultimately harden, one must give it more space. Here too, in the case of the ḥazeret, it might have been thought that one is required to give it more space. Therefore, Rava teaches us that all types of bitter herbs, even lettuce, may be planted together in one bed without leaving additional space between each species.
Гмара приводит подтверждение этому доводу: разве не сказал рабби Йосе, сын рабби Ханины: относительно стебля капусты, который затвердел, нужно отводить ему бейт рова места, где нельзя сеять никаких других семян? Как видно, поскольку он в конце концов затвердеет, ему нужно давать больше места. Так и здесь, в случае хазерета, можно было бы подумать, что ему требуется отводить больше места. Поэтому Рава учит нас, что все виды марора, даже латук, можно сажать вместе на одной грядке, не оставляя между видами дополнительного места.
יוֹצְאִין בָּהֶן בֵּין לַחִין בֵּין יְבֵשִׁין כּוּ׳. אָמַר רַב חִסְדָּא: לֹא שָׁנוּ אֶלָּא בַּקֶּלַח, אֲבָל בֶּעָלִין, לַחִין — אִין, יְבֵשִׁין — לָא.
The mishna taught that one can fulfill his obligation to eat bitter herbs with these types of vegetables, whether they are fresh or whether they are dried. Rav Ḥisda said: They taught this halakha only with regard to the stem. However, with regard to the leaves, if they are moist, yes, they may be used as bitter herbs, but if they are dry, no, they may not serve as bitter herbs.
Мишна учила, что можно исполнить свою обязанность есть марор этими видами овощей как свежими, так и сухими. Рав Хисда сказал: этой галахе учили только относительно стебля. Однако относительно листьев: если они влажные — да, их можно использовать как марор, но если они сухие — нет, они не годятся как марор.
וְהָא מִדְּקָתָנֵי סֵיפָא ״בַּקֶּלַח שֶׁלָּהֶן״, מִכְלָל דְּרֵישָׁא עָלִין? פָּרוֹשֵׁי קָא מְפָרֵשׁ: כִּי קָתָנֵי בֵּין לַחִין בֵּין יְבֵשִׁין — אַקֶּלַח.
The Gemara asks: But from the fact that it is taught in the last clause of the mishna: In their stems, it may be inferred that the first clause of the mishna refers to the leaves. The Gemara answers: The tanna is explaining his statement in the first clause of the mishna: When he taught that one may eat herbs whether they are fresh or whether dried, the tanna was referring to the stem, not the leaves.
Гмара спрашивает: но из того, что в последней части мишны учат «их стеблем», можно вывести, что первая часть мишны говорит о листьях. Гмара отвечает: тана разъясняет своё утверждение в первой части мишны: когда он учил, что травы можно есть как свежими, так и сухими, тана говорил о стебле, а не о листьях.
מֵיתִיבִי: יוֹצְאִין בָּהֶן וּבַקֶּלַח שֶׁלָּהֶן, בֵּין לַחִין בֵּין יְבֵשִׁין, דִּבְרֵי רַבִּי מֵאִיר. וַחֲכָמִים אוֹמְרִים: לַחִין — יוֹצְאִין בָּהֶן, יְבֵשִׁין — אֵין יוֹצְאִין בָּהֶן. וְשָׁוִין שֶׁיּוֹצְאִין בָּהֶן כְּמוּשִׁין. אֲבָל לֹא כְּבוּשִׁין וְלֹא שְׁלוּקִין וְלֹא מְבוּשָּׁלִין.
The Gemara raises an objection from a baraita: One can fulfill the obligation with the bitter herbs themselves or with their stems, whether they are fresh or whether they are dried; this is the statement of Rabbi Meir. And the Rabbis say: With regard to fresh bitter herbs, one can fulfill his obligation with them; however, with regard to dry bitter herbs, one cannot fulfill the obligation with them. And everyone agrees that one can fulfill his obligation with them if they are withered and are no longer fresh. However, one may neither use bitter herbs that have been pickled, nor over-boiled, nor boiled.
Гмара выдвигает возражение из барайты: можно исполнить обязанность самими горькими травами или их стеблями, будь они свежими или сухими; таково мнение рабби Меира. А мудрецы говорят: свежими горькими травами исполнить обязанность можно; однако сухими горькими травами обязанность исполнить нельзя. И все согласны, что ими можно исполнить свою обязанность, если они увяли и уже не свежи. Однако нельзя использовать марор ни маринованный, ни переваренный, ни варёный.
כְּלָלוֹ שֶׁל דָּבָר: כֹּל שֶׁיֵּשׁ בּוֹ טַעַם מָרוֹר — יוֹצְאִין בּוֹ, וְכֹל שֶׁאֵין בּוֹ טַעַם מָרוֹר — אֵין יוֹצְאִין בּוֹ. תַּרְגּוּמָא אַקֶּלַח. תָּנוּ רַבָּנַן: אֵין יוֹצְאִין בָּהֶן כְּמוּשִׁין. מִשּׁוּם רַבִּי אֱלִיעֶזֶר בְּרַבִּי צָדוֹק אָמְרוּ: יוֹצְאִין בָּהֶן כְּמוּשִׁין.
The baraita continues: The principle is: Anything that has the taste of bitter herbs, one can fulfill his obligation with it; but anything that does not have the taste of bitter herbs, one cannot fulfill his obligation with it. This baraita indicates that neither Rabbi Meir nor the Rabbis distinguish between the leaves of these herbs and their stems. The Gemara answers: Interpret Rabbi Meir’s statement, that one can fulfill the obligation with both fresh and dried bitter herbs, as referring to the stem but not to the leaves. The Sages taught: One cannot fulfill the obligation with them when they are withered. They said in the name of Rabbi Eliezer, son of Rabbi Tzadok: One can fulfill his obligation with them even when they are withered.
Барайта продолжает: правило таково: всем, у чего есть вкус марора, можно исполнить свою обязанность; но всем, у чего нет вкуса марора, обязанность исполнить нельзя. Эта барайта указывает, что ни рабби Меир, ни мудрецы не различают между листьями этих трав и их стеблями. Гмара отвечает: истолкуй слова рабби Меира, что обязанность можно исполнить как свежим, так и сухим марором, как относящиеся к стеблю, но не к листьям. Учили мудрецы: нельзя исполнить ими обязанность, когда они увяли. Сказали от имени рабби Элиэзера, сына рабби Цадока: ими можно исполнить свою обязанность даже когда они увяли.
בָּעֵי רָמֵי בַּר חָמָא: מַהוּ שֶׁיֵּצֵא אָדָם יְדֵי חוֹבָתוֹ בְּמָרוֹר שֶׁל מַעֲשֵׂר שֵׁנִי בִּירוּשָׁלַיִם? אַלִּיבָּא דְּרַבִּי עֲקִיבָא לָא תִּיבְּעֵי לָךְ: הַשְׁתָּא בְּמַצָּה דְּאוֹרָיְיתָא נָפֵיק, בְּמָרוֹר דְּרַבָּנַן מִיבַּעְיָא?
Rami bar Ḥama raised a dilemma: What is the halakha with regard to the possibility that a person can fulfill his obligation with bitter herbs of second-tithe produce in Jerusalem? In accordance with the opinion of Rabbi Akiva, who permits one to fulfill the obligation to eat matza with second-tithe produce because it can be eaten anywhere if it becomes ritually impure, do not raise this dilemma. Now that it has been mentioned that in the case of matza, where the obligation applies by Torah law, one can fulfill his obligation with second tithe in this manner, is it necessary to mention that one can use second tithe for bitter herbs, which nowadays applies by rabbinic law, as there is no Paschal lamb?
Рами бар Хама поставил вопрос: какова галаха относительно возможности исполнить свою обязанность марором из плодов второй десятины в Иерусалиме? Согласно мнению рабби Акивы, который позволяет исполнить обязанность есть мацу плодами второй десятины, ибо их можно есть где угодно, если они станут ритуально нечистыми, — этого вопроса не ставь. Коль скоро уже сказано, что в случае мацы, где обязанность существует по закону Торы, ею можно таким образом исполнить свою обязанность второй десятиной, — нужно ли говорить, что вторую десятину можно использовать для марора, обязанность которого в наши дни существует по постановлению мудрецов, ибо нет корбан песах?
כִּי תִּיבְּעֵי לָךְ אַלִּיבָּא דְּרַבִּי יוֹסֵי הַגְּלִילִי, מַאי? בְּמַצָּה דְּאוֹרָיְיתָא הוּא דְּלָא נָפֵיק, אֲבָל מָרוֹר דְּרַבָּנַן נָפֵיק?
When you raise the dilemma, it is in accordance with the opinion of Rabbi Yosei HaGelili, who maintains that one cannot fulfill his obligation with matza of second-tithe produce. What is the halakha with regard to bitter herbs? The Gemara explains the two sides of this dilemma: Does Rabbi Yosei HaGelili say it is only with regard to matza of second-tithe produce, where the obligation applies by Torah law, that one does not fulfill the mitzva; however, with bitter herbs, a mitzva that applies by rabbinic law, one can fulfill his obligation with this second-tithe produce?
Когда ты ставишь этот вопрос, это согласно мнению рабби Йосе а-Глили, который считает, что нельзя исполнить свою обязанность мацой из плодов второй десятины. Какова же галаха относительно марора? Гмара излагает две стороны этого вопроса: говорит ли рабби Йосе а-Глили, что лишь относительно мацы из плодов второй десятины, где обязанность существует по закону Торы, человек не исполняет заповедь, — однако марором, заповедь которого установлена мудрецами, он может исполнить свою обязанность такими плодами второй десятины?
אוֹ דִילְמָא: כׇּל דְּתַקִּינוּ רַבָּנַן — כְּעֵין דְּאוֹרָיְיתָא תַּקּוּן. אָמַר רָבָא: מִסְתַּבְּרָא מַצָּה וּמָרוֹר.
Or perhaps, everything that the Sages instituted, they instituted in a manner similar to the model provided by Torah law. If this principle is accepted, it would mean the following: Just as one may not use second-tithe produce for matza, so too, one may not use second tithe as bitter herbs, despite the fact that the obligation to eat them is rabbinic. Rava said: It stands to reason that since the verse juxtaposes matza and bitter herbs, similar restrictions apply to both mitzvot. Consequently, just as according to Rabbi Yosei HaGelili one cannot use second-tithe produce for matza, so too, one cannot use this produce for bitter herbs.
Или, быть может, всё, что установили мудрецы, они установили по образцу закона Торы. Если принять этот принцип, это означало бы следующее: как нельзя использовать плоды второй десятины для мацы, так нельзя использовать вторую десятину и как марор, несмотря на то что обязанность есть его установлена мудрецами. Рава сказал: разумно считать, что коль скоро стих сопоставляет мацу и марор, к обеим заповедям применимы сходные ограничения. Следовательно, как, по мнению рабби Йосе а-Глили, нельзя использовать плоды второй десятины для мацы, так нельзя использовать эти плоды и для марора.
מַתְנִי׳ אֵין שׁוֹרִין אֶת הַמּוּרְסָן לְתַרְנְגוֹלִים, אֲבָל חוֹלְטִין. הָאִשָּׁה לֹא תִּשְׁרֶה אֶת הַמּוּרְסָן שֶׁתּוֹלִיךְ בְּיָדָהּ לַמֶּרְחָץ, אֲבָל שָׁפָה הִיא בִּבְשָׂרָהּ יָבֵשׁ. לֹא יִלְעוֹס אָדָם חִיטִּין וְיַנִּיחַ עַל מַכָּתוֹ, מִפְּנֵי שֶׁהֵן מַחְמִיצוֹת.
MISHNA: One may not soak coarse bran for feeding chickens, lest it be leavened. However, one may pour boiling water onto the bran before feeding it to the chickens, as it will not become leavened from this brief exposure to water. A woman may not soak coarse bran to bring by hand to the bathhouse for use as a cleanser; however, she may rub coarse bran on her dry skin. Likewise, the Sages said: A person may not chew wheat and place it on his wound, due to the fact that the wheat will be leavened from the saliva and his chewing.
МИШНА: нельзя замачивать крупные отруби на корм курам, дабы они не заквасились. Однако можно обдать отруби кипятком, прежде чем скормить их курам, ибо от такого краткого соприкосновения с водой они не заквасятся. Женщина не должна замачивать крупные отруби, чтобы нести их в руке в баню для мытья; однако она может растирать крупные отруби по сухой коже. Также сказали мудрецы: человек не должен разжёвывать пшеницу и прикладывать её к своей ране, ибо от слюны и жевания пшеница заквасится.
גְּמָ׳ תָּנוּ רַבָּנַן: אֵלּוּ דְּבָרִים שֶׁאֵין בָּאִין לִידֵי חִימּוּץ: הָאָפוּי, וְהַמְבוּשָּׁל, וְחָלוּט שֶׁחֲלָטוֹ בְּרוֹתְחִין. מְבוּשָּׁל? אַדִּמְבַשֵּׁל לֵיהּ, מַחְמַע! אָמַר רַב פָּפָּא: הָאָפוּי שֶׁבִּישְּׁלוֹ קָאָמַר.
GEMARA: The Sages taught: The following foods do not come to a state of leavening: Foods that have already been baked, or boiled, or over-boiled in hot water. With regard to the statement that boiled food will not become leavened, the Gemara asks: Why not? When it is boiled it will become leavened. The Gemara answers that Rav Pappa said: The tanna merely said that if it was first baked and afterward boiled, it will not be leavened; however, if it was initially boiled it will become leavened.
ГМАРА: учили мудрецы: следующие продукты не приходят в состояние закваски: то, что уже испечено, или сварено, или переварено в горячей воде. Относительно утверждения, что варёная пища не заквасится, Гмара спрашивает: почему нет? Когда её варят, она заквасится. Гмара отвечает, что рав Папа сказал: тана лишь сказал, что если это сначала испекли, а потом сварили, оно не заквасится; однако если это сварили изначально, оно заквасится.
תַּנְיָא, רַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: קֶמַח שֶׁנָּפַל לְתוֹכוֹ דֶּלֶף, אֲפִילּוּ כׇּל הַיּוֹם כּוּלּוֹ — אֵינוֹ בָּא לִידֵי חִימּוּץ, אָמַר רַב פָּפָּא: וְהוּא דְּעָבֵיד טִיף לַהֲדֵי טִיף.
It was taught in a baraita that Rabbi Yosei, son of Rabbi Yehuda, says: In the case of flour into which water is dripping, even if the water drips the entire day the flour will not come to a state of leavening, as the ceaseless dripping prevents fermentation. Rav Pappa said: And that is the case only if one drop drips into the other, i.e., the dripping is continuous, preventing the mixture from settling.
Учили в барайте, что рабби Йосе, сын рабби Йеуды, говорит: в случае муки, на которую капает вода, — даже если вода капает целый день, мука не придёт в состояние закваски, ибо непрестанное капание препятствует брожению. Рав Папа сказал: и это лишь в том случае, если одна капля падает в другую, то есть капание непрерывно и не даёт смеси устояться.
אָמְרִי דְּבֵי רַבִּי שֵׁילָא: וָתִיקָא שְׁרֵי. וְהָתַנְיָא וָתִיקָא אָסוּר?! לָא קַשְׁיָא: הָא — דְּעַבְדֵיהּ בְּמִישְׁחָא וּמִילְחָא, הָא — דְּעַבְדֵיהּ בְּמַיָּא וּמִילְחָא.
The school of Rabbi Sheila say: Vatika, a pastry prepared from a mixture of different liquids, is permitted on Passover. The Gemara raises a difficulty: But wasn’t it taught in a baraita that vatika is forbidden? The Gemara answers: This is not difficult. This baraita, which states that vatika is permitted, is referring to a case in which it was prepared with oil and salt, whereas that baraita forbade vatika prepared with water and salt, as that dish will become leavened.
Школа рабби Шилы говорит: ватика — печёное изделие, приготовленное из смеси разных жидкостей, — разрешена в Песах. Гмара выдвигает трудность: но разве не учили в барайте, что ватика запрещена? Гмара отвечает: это не трудность. Та барайта, которая утверждает, что ватика разрешена, говорит о случае, когда она приготовлена на масле и соли, тогда как другая барайта запретила ватику, приготовленную на воде и соли, ибо такое кушанье заквасится.
אָמַר מָר זוּטְרָא: לָא לִימַחֵי אִינִישׁ קִדְרָא בְּקִמְחָא דַאֲבִישֻׁנָא, דִּילְמָא לָא בְּשִׁיל שַׁפִּיר, וְאָתֵי לִידֵי חִימּוּץ. אָמַר רַב יוֹסֵף: לָא לִיחְלוֹט אִינִישׁ
Mar Zutra said: A person should not line the edge of a pot with roasted flour, lest some of the flour was not properly roasted and it will come to a state of leavening in the pot. Rav Yosef said: A person should not scald
Мар Зутра сказал: человек не должен обмазывать край горшка жареной мукой, дабы не оказалось, что часть муки не была как следует прожарена и придёт в горшке в состояние закваски. Рав Йосеф сказал: человек не должен обваривать