דף 45

Pesachim 45b

Display Settings

Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns

Bookmarks

אֵינוֹ חוֹצֵץ וְאֵינוֹ עוֹבֵר. בִּמְקוֹם שֶׁאֵין עָשׂוּי לְחַזֵּק — חוֹצֵץ וְעוֹבֵר. בַּמֶּה דְּבָרִים אֲמוּרִים — בְּפָחוֹת מִכְּזַיִת, אֲבָל בִּכְזַיִת — אֲפִילּוּ בִּמְקוֹם הֶעָשׂוּי לְחַזֵּק חוֹצֵץ וְעוֹבֵר.
it does not interpose in the immersion and one does not violate the prohibition against having leaven in his possession during Passover. In a case where the dough does not serve to reinforce the bowl, it interposes in the immersion and one violates the prohibition against owning leaven on Passover. In what case is this statement said? It is in a case where the dough is less than an olive-bulk. However, if it is an olive-bulk, even in a case where it serves to reinforce the bowl it interposes in the immersion and one violates a prohibition by having it in his possession during the Festival.
оно не является преградой при окунании, и человек не нарушает запрета владеть хамецем в песах. А в случае, когда тесто не укрепляет квашню, оно является преградой при окунании, и человек нарушает запрет владеть хамецем в песах. В каком случае это сказано? В случае, когда теста меньше казаита. Однако если это казаит, то даже там, где оно укрепляет квашню, оно является преградой при окунании, и человек нарушает запрет, владея им в праздник.
קַשְׁיָין אַהֲדָדֵי. אָמַר רַב הוּנָא: סְמִי קִילְּתָא מִקַּמֵּי חֲמִירְתָּא.
The Gemara asks: In any case, these baraitot contradict each other. Rav Huna said: Delete the first, lenient baraita from before the stringent one.
Гмара спрашивает: как бы то ни было, эти барайты противоречат друг другу. Рав Уна сказал: вычеркни первую, облегчающую барайту перед строгой.
רַב יוֹסֵף אָמַר: תַּנָּאֵי שָׁקְלַתְּ מֵעָלְמָא?! תַּנָּאֵי הִיא. דְּתַנְיָא: הַפַּת שֶׁעִיפְּשָׁה — חַיָּיב לְבַעֵר, מִפְּנֵי שֶׁרָאוּי לְשׁוֹחְקָהּ וּלְחַמֵּעַ בָּהּ כַּמָּה עִיסּוֹת אֲחֵרוֹת.
Rav Yosef said: Have you removed the tanna’im from the world? It is a dispute between tanna’im. The baraita is in accordance with the ruling of another Sage and is not the result of a flawed baraita, as it was taught in a baraita: With regard to bread that grew moldy and is no longer edible, one is obligated to remove it, due to the fact that it is suitable to be ground and to leaven other dough. Apparently, one is obligated to remove even inedible leaven.
Рав Йосеф сказал: разве ты убрал танаим из мира? Это спор между танаим. Барайта соответствует постановлению другого мудреца, а не является следствием испорченного текста барайты, как учили в барайте: о хлебе, который заплесневел и более несъедобен, человек обязан его удалить, поскольку он годен на то, чтобы его смололи и заквасили им другое тесто. По-видимому, человек обязан удалять даже несъедобный хамец.
רַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן אֶלְעָזָר אוֹמֵר: בַּמֶּה דְּבָרִים אֲמוּרִים — בִּמְקוּיֶּימֶת לַאֲכִילָה, אֲבָל כּוֹפֶת שְׂאוֹר שֶׁיִּיחֲדָהּ לִישִׁיבָה — בָּטְלָה. מִדְּאָמַר רַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן אֶלְעָזָר בָּטְלָה, מִכְּלָל דְּתַנָּא קַמָּא סָבַר לֹא בָּטְלָה, אַלְמָא קָסָבַר: כׇּל כְּזַיִת, אַף עַל גַּב דִּמְבַטֵּל — לָא בְּטִיל.
Rabbi Shimon ben Elazar says: In what case is this statement said? In a case where the bread was maintained for consumption; however, a mass of hardened leaven that one designated for the purpose of sitting upon it, not for consumption, is nullified. Rav Yosef infers from the baraita: From the fact that Rabbi Shimon ben Elazar said that this leaven is nullified, this proves by inference that the first tanna maintains that in that case, the leaven is not nullified. Apparently, the first tanna maintains that with regard to any olive-bulk of leaven, even though one renders it null and void, it is not nullified. The respective opinions of these two Sages are presented in the two conflicting baraitot with regard to dough in a bowl.
Рабби Шимон бен Элазар говорит: в каком случае это сказано? В случае, когда хлеб хранили для еды; однако ком затвердевшей закваски, который человек предназначил для того, чтобы на нём сидеть, а не для еды, — аннулирован. Рав Йосеф выводит из барайты: из того, что рабби Шимон бен Элазар сказал, что такая закваска аннулирована, следует по выводу, что первый тана держится того, что в этом случае закваска не аннулирована. По-видимому, первый тана держится того, что всякий казаит хамеца, хотя человек и объявил его ничтожным, не аннулируется. Мнения этих двух мудрецов и представлены в двух противоречащих друг другу барайтах о тесте в квашне.
אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי: תָּרֵצְתְּ בִּכְזַיִת. פָּחוֹת מִכְּזַיִת מִי תָּרֵצְתְּ? אֶלָּא הָא וְהָא רַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן אֶלְעָזָר הִיא, וְלָא קַשְׁיָא: הָא — בִּמְקוֹם לִישָׁה, הָא — שֶׁלֹּא בִּמְקוֹם לִישָׁה.
Abaye said to him: You resolved the contradiction between the baraitot with regard to an olive-bulk of leaven by establishing it as a tannaitic dispute. According to the first tanna, an olive-bulk of leaven cannot be nullified at all, whereas Rabbi Shimon ben Elazar maintains that it can be nullified. However, did you resolve the contradiction with regard to less than an olive-bulk of leaven? Rather, both this baraita and that baraita are in accordance with the opinion of Rabbi Shimon ben Elazar, and nevertheless it is not difficult. This baraita, where he prohibits the dough in a crack of the bowl, refers to a situation where the dough is in the place in the bowl where kneading takes place, as any dough he later inserts into the bowl will come into contact with the dough in the crack. However, in that case, Rabbi Shimon ben Elazar rules leniently, as the dough is not in the place in the bowl where kneading takes place.
Сказал ему Абайе: ты разрешил противоречие между барайтами относительно казаита хамеца, определив его как спор танаим. По первому тана, казаит хамеца вообще не может быть аннулирован, тогда как рабби Шимон бен Элазар держится того, что может. Но разрешил ли ты противоречие относительно менее чем казаита хамеца? Скорее, и эта барайта, и та барайта соответствуют мнению рабби Шимона бен Элазара, и тем не менее это нетрудно. Та барайта, где он запрещает тесто в трещине квашни, говорит о случае, когда тесто находится в том месте квашни, где происходит замес, ибо всякое тесто, которое он потом положит в квашню, соприкоснётся с тестом в трещине. А в том случае рабби Шимон бен Элазар постановляет облегчающе, ибо тесто находится не в том месте квашни, где происходит замес.
אָמַר רַב אָשֵׁי: לָא תֵּימָא שֶׁלֹּא בִּמְקוֹם לִישָׁה — אַגַּבַּהּ דְאַגָּנָא, אֶלָּא אַשִּׂיפְתָּא דְאַגָּנָא.
Rav Ashi said: Do not say that dough not in the place in the bowl where kneading takes place, refers only to the area on the back of, i.e., outside the basin; rather, it also refers to the area on the edge of the basin, as dough does not come into contact with that part of the bowl.
Рав Аши сказал: не говори, что тесто, находящееся не в том месте квашни, где происходит замес, — это только тыльная сторона, то есть внешняя часть квашни; речь идёт и о крае квашни, ибо тесто с этой её частью не соприкасается.
פְּשִׁיטָא? מַהוּ דְּתֵימָא זִמְנָא דְּאָטֵיף וּמָטֵי לְהָתָם, קָא מַשְׁמַע לַן.
The Gemara asks: This is obvious; why was it necessary to make that statement? The Gemara answers: Rav Ashi’s statement is necessary lest you say that dough sometimes drips there and it should therefore be considered the place in the bowl where kneading takes place. Therefore, the baraita teaches us that this is not the case, and one is not obligated to remove leavened dough from that part of the bowl.
Гмара спрашивает: это очевидно; зачем нужно было это говорить? Гмара отвечает: слова рава Аши необходимы на случай, если ты скажешь, что тесто иногда стекает туда, и потому это место следует считать местом замеса. Поэтому барайта учит нас, что это не так, и человек не обязан удалять квасное тесто с этой части квашни.
אָמַר רַב נַחְמָן אָמַר רַב: הֲלָכָה כְּרַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן אֶלְעָזָר.
Rav Naḥman said that Rav said: The halakha is in accordance with the opinion of Rabbi Shimon ben Elazar that a mass of leaven designated for the purpose of sitting upon is nullified.
Рав Нахман сказал от имени Рава: галаха по мнению рабби Шимона бен Элазара, что ком закваски, предназначенный для сидения на нём, аннулирован.
אִינִי? וְהָאָמַר רַב יִצְחָק בַּר אָשֵׁי אָמַר רַב: אִם טָח פָּנֶיהָ בְּטִיט — בָּטְלָה. טָח אִין, לֹא טָח — לָא!
The Gemara asks: Is that so? Didn’t Rav Yitzḥak bar Ashi say that Rav said: If one covered the surface of a mass of leaven with mortar, the leaven is nullified? The Gemara infers: If he covered it with mortar, yes, it is nullified; however, if he did not cover it with mortar, no, it is not nullified. In this statement, Rav states that a mass of leaven is nullified only if it is covered with mortar.
Гмара спрашивает: так ли это? Разве не сказал рав Ицхак бар Аши от имени Рава: если человек покрыл поверхность кома закваски глиняным раствором, закваска аннулирована? Гмара выводит: если покрыл раствором — да, аннулирована; но если не покрыл раствором — нет, не аннулирована. В этом высказывании Рав говорит, что ком закваски аннулирован только если он покрыт раствором.
מַאן דְּמַתְנֵי הָא לָא מַתְנֵי הָא.
The Gemara answers: He who teaches this statement does not teach that statement, as there is a dispute between amora’im with regard to Rav’s opinion.
Гмара отвечает: тот, кто учит одно высказывание, не учит другого, ибо между амораим есть спор о мнении Рава.
אִיכָּא דְּאָמְרִי, אָמַר רַב נַחְמָן אָמַר רַב: אֵין הֲלָכָה כְּרַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן אֶלְעָזָר, דְּאָמַר רַב יִצְחָק בַּר אָשֵׁי אָמַר רַב: אִם טָח פָּנֶיהָ בְּטִיט — בָּטְלָה וְכוּ׳.
Some say an alternative version of the above statement. Rav Naḥman said that Rav said: The halakha is not in accordance with the opinion of Rabbi Shimon ben Elazar, as Rav Yitzḥak bar Ashi said that Rav said: If one covered the surface of a mass of leaven with mortar, it is nullified. This ruling indicates that if one did not cover the surface with mortar, the leavened dough is not nullified, in accordance with the opinion of the first tanna.
Некоторые приводят иную версию вышесказанного. Рав Нахман сказал от имени Рава: галаха не по мнению рабби Шимона бен Элазара, ибо рав Ицхак бар Аши сказал от имени Рава: если человек покрыл поверхность кома закваски глиняным раствором, он аннулирован. Это постановление указывает, что если поверхность раствором не покрыта, квасное тесто не аннулировано, — в соответствии с мнением первого тана.
אָמַר רַב נַחְמָן אָמַר שְׁמוּאֵל: שְׁנֵי חֲצָאֵי זֵיתִים וְחוּט שֶׁל בָּצֵק בֵּינֵיהֶן, רוֹאִין: כׇּל שֶׁאִילּוּ יִנָּטֵל הַחוּט וְנִיטָּלִין עִמּוֹ — חַיָּיב לְבַעֵר. וְאִם לָאו — אֵינוֹ חַיָּיב לְבַעֵר.
Rav Naḥman said that Shmuel said: With regard to two half-olive-bulk portions of leavened dough with a string of dough connecting between them, one observes: In any case that were the string taken and the portions are taken with it, one is obligated to remove the dough, as the string unites them into an olive-bulk of leaven. And if the portions are not taken with it, one is not obligated to remove them.
Рав Нахман сказал от имени Шмуэля: если есть два куска квасного теста, каждый в половину казаита, а между ними тянется нить теста, смотрят так: во всяком случае, когда, взяв нить, поднимают вместе с нею и куски, человек обязан удалить это тесто, ибо нить соединяет их в казаит хамеца. А если куски вместе с нею не поднимаются, он не обязан их удалять.
אָמַר עוּלָּא: לָא אֲמַרַן אֶלָּא בַּעֲרֵיבָה, אֲבָל בַּבַּיִת — חַיָּיב לְבַעֵר.
Ulla said: We stated this leniency that it is not necessary to remove half-olive-bulk portions of leavened dough only when the segments are in a kneading bowl, stuck separately to the sides of the bowl. However, if they are located in a house, one is obligated to remove them even in the absence of a string of dough connecting the two pieces.
Ула сказал: мы изложили это облегчение — что нет нужды удалять куски квасного теста по половине казаита — только когда эти куски находятся в квашне, прилипнув по отдельности к её стенкам. Однако если они находятся в доме, человек обязан их удалить даже при отсутствии нити теста, соединяющей два куска.
מַאי טַעְמָא, דְּזִימְנִין דְּכָנֵישׁ לְהוּ וְנָפְלִי גַּבֵּי הֲדָדֵי.
What is the reason for this? It is because a person will sometimes gather them when cleaning his house and they will fall adjacent to each other. If this occurs, the two portions will form an olive-bulk of leavened dough.
В чём причина этого? В том, что человек, убирая дом, иногда сметает их вместе, и они падают рядом друг с другом. Если это произойдёт, два куска составят казаит квасного теста.
אָמַר עוּלָּא: בָּעוּ בְּמַעְרְבָא, בַּיִת וַעֲלִיָּיה מַהוּ? בַּיִת וְאַכְסַדְרָא מַהוּ? שְׁנֵי בָתִּים זֶה לִפְנִים מִזֶּה מַהוּ?
Ulla said: The Sages raise a dilemma in the West, Eretz Yisrael: If one piece of leavened bread was in the main area of a house and the other piece was in the upper story, what is the halakha? If one piece is in the house and the other is in a portico, what is the halakha? Similarly, if the two segments are in two houses, one inside the other, what is the halakha?
Ула сказал: мудрецы на Западе, в Эрец Исраэль, ставят вопрос: если один кусок квасного хлеба был в основном помещении дома, а другой кусок — на верхнем этаже, какова галаха? Если один кусок в доме, а другой в портике, какова галаха? Подобным образом, если два куска находятся в двух домах, один внутри другого, какова галаха?
תֵּיקוּ.
The Gemara states: Let these dilemmas stand unresolved.
Гмара говорит: пусть эти вопросы останутся неразрешёнными.
תָּנוּ רַבָּנַן: הַפַּת שֶׁעִיפְּשָׁה וְנִפְסְלָה מִלֶּאֱכוֹל לָאָדָם, וְהַכֶּלֶב יָכוֹל לְאוֹכְלָהּ — מְטַמְּאָה טוּמְאַת אוֹכָלִין בִּכְבֵיצָה, וְנִשְׂרֶפֶת עִם הַטְּמֵאָה בַּפֶּסַח. מִשּׁוּם רַבִּי נָתָן אָמְרוּ: אֵינָהּ מְטַמְּאָה.
The Sages taught: With regard to bread that grew moldy and was rendered inedible for consumption by a person, but a dog can eat it, it can become impure with the ritual impurity of foods in the measure of an egg-bulk in size, as it is still considered food. If the moldy bread was ritually pure teruma, it may be burned with ritually impure teruma on Passover. Once the bread is no longer fit for human consumption, the prohibition against actively rendering it impure no longer applies. They said in the name of Rabbi Natan: It cannot become ritually impure.
Учили мудрецы: хлеб, который заплесневел и стал непригоден в пищу человеку, но который может есть собака, принимает пищевую ритуальную нечистоту в мере кабейца, ибо он всё ещё считается пищей. Если этот заплесневелый хлеб был ритуально чистой трумой, его можно сжигать вместе с ритуально нечистой трумой в песах. Как только хлеб перестаёт быть годным в пищу человеку, запрет намеренно осквернять его более не действует. Сказали от имени рабби Натана: он не может стать ритуально нечистым.
כְּמַאן אָזְלָא הָא דִּתְנַן, כְּלָל אָמְרוּ בִּטְהָרוֹת: כׇּל הַמְיוּחָד לְאוֹכֶל אָדָם — טָמֵא עַד שֶׁיִּפָּסֵל מִלֶּאֱכוֹל לְכֶלֶב. כְּמַאן — דְּלָא כְּרַבִּי נָתָן.
The Gemara asks: In accordance with whose opinion is that which we learned in a mishna: The Sages stated a principle with regard to ritual purity: Any food that is designated as food for a person that becomes impure remains ritually impure until it is rendered unfit to be consumed by a dog. The Gemara reiterates: In accordance with whose opinion is that statement? The Gemara answers: It is not in accordance with the opinion of Rabbi Natan, as his statement indicates that food designated as food for a person is rendered ritually pure as soon as it becomes unfit to be eaten by a person.
Гмара спрашивает: в соответствии с чьим мнением то, что мы учили в мишне: мудрецы изложили правило относительно ритуальной чистоты — всякая пища, предназначенная в пищу человеку, которая осквернилась, остаётся ритуально нечистой, пока не станет непригодной в пищу собаке? Гмара повторяет: в соответствии с чьим мнением это сказано? Гмара отвечает: не в соответствии с мнением рабби Натана, ибо его слова указывают, что пища, предназначенная в пищу человеку, становится ритуально чистой, как только делается непригодной в пищу человеку.
תָּנוּ רַבָּנַן: עֲרֵיבַת הָעַבְּדָנִין שֶׁנָּתַן לְתוֹכָהּ קֶמַח, תּוֹךְ שְׁלֹשָׁה יָמִים — חַיָּיב לְבַעֵר. קוֹדֶם שְׁלֹשָׁה יָמִים אֵינוֹ חַיָּיב לְבַעֵר. אָמַר רַבִּי נָתָן: בַּמֶּה דְּבָרִים אֲמוּרִים — שֶׁלֹּא נָתַן לְתוֹכָהּ עוֹרוֹת, אֲבָל נָתַן לְתוֹכָהּ עוֹרוֹת — אֲפִילּוּ תּוֹךְ שְׁלֹשָׁה אֵין חַיָּיב לְבַעֵר.
The Sages taught: With regard to tanners’ bowls into which one placed flour in the production process of leather, if the flour was placed within three days of the start of Passover, one is obligated to remove it, as it is still considered edible leaven. However, if one added the flour prior to three days before Passover, one is not obligated to remove the contents of the bowl, as the flour will have already been rendered inedible by the odor of the vessel before the beginning of Passover, and is no longer considered edible. Rabbi Natan said: In what case is this statement said? In a case where one did not place animal hides into the bowl; however, if one placed hides into the bowl, even if Passover is within three days of when he placed the flour in the bowl, he is not obligated to remove the flour. Once the foul-smelling hides are placed in the bowl, the flour is certainly no longer edible.
Учили мудрецы: что до чанов кожевников, в которые положили муку в процессе выделки кожи, — если муку положили в пределах трёх дней до начала песаха, человек обязан её удалить, ибо она всё ещё считается съедобным хамецем. Однако если он добавил муку раньше чем за три дня до песаха, он не обязан удалять содержимое чана, ибо мука уже сделалась несъедобной от запаха сосуда ещё до начала песаха и более съедобной не считается. Рабби Натан сказал: в каком случае это сказано? В случае, когда в чан не клали шкур животных; однако если в чан положили шкуры, то, даже если песах наступает в пределах трёх дней с того момента, как он положил муку в чан, он не обязан её удалять. Как только в чан кладут зловонные шкуры, мука уж точно перестаёт быть съедобной.
אָמַר רָבָא: הֲלָכָה כְּרַבִּי נָתָן, אֲפִילּוּ יוֹם אֶחָד וַאֲפִילּוּ שָׁעָה אַחַת.
Rava said: The halakha is in accordance with the opinion of Rabbi Natan with regard to this issue. Consequently, there is no set time at which the flour is considered spoiled, as it is considered inedible even one day or even one hour after hides were added to the bowl.
Рава сказал: галаха по мнению рабби Натана в этом вопросе. Следовательно, нет установленного срока, по истечении которого мука считается испорченной, ибо она считается несъедобной даже через один день или даже через один час после того, как в чан добавили шкуры.
וְכֵן לְעִנְיַן טוּמְאָה, אִם מַקְפִּיד עָלָיו — חוֹצֵץ, וְאִם רוֹצֶה בְּקִיּוּמוֹ — הֲרֵי הוּא כַּעֲרֵיבָה.
We learned in the mishna: And similarly, with regard to the halakhot of immersion to purify the bowl from ritual impurity, if one is particular about the dough that is stuck in the cracks and he plans to remove it and use it, it is a foreign substance that interposes between the kneading bowl and the water of the ritual bath, and invalidates the immersion of the bowl, leaving it ritually impure. And if he wants the dough to remain in place, its status is like that of the kneading bowl itself and is not an interposition.
Мы учили в мишне: и так же в отношении галахот окунания для очищения квашни от ритуальной нечистоты: если человек дорожит тестом, застрявшим в трещинах, и намерен его извлечь и использовать, — это постороннее вещество, которое отделяет квашню от воды миквы и делает окунание квашни недействительным, оставляя её ритуально нечистой. А если он хочет, чтобы тесто осталось на месте, его статус — как у самой квашни, и оно не является преградой.
מִי דָּמֵי? הָתָם — בְּשִׁיעוּרָא תַּלְיָא מִילְּתָא. הָכָא — בִּקְפִידָא תַּלְיָא מִילְּתָא!
The Gemara asks: Is it comparable? How can the mishna compare the halakhot of leaven on Passover to the halakhot of interpositions that invalidate an immersion to purify from ritual impurity? There, with regard to leaven, the matter is contingent upon the measure of the dough, as an olive-bulk of leaven is prohibited. Here, with regard to interpositions that invalidate an immersion, the matter is contingent upon whether or not one is particular about the presence of the dough. In other words, with regard to interpositions it is the attitude of the owner of the bowl that is the decisive factor, not the quantity of the dough.
Гмара спрашивает: разве это сопоставимо? Как может мишна сравнивать галахот хамеца в песах с галахот преград, делающих недействительным окунание для очищения от ритуальной нечистоты? Там, в случае хамеца, дело зависит от меры теста, ибо запрещён казаит хамеца. Здесь же, в случае преград, делающих окунание недействительным, дело зависит от того, дорожит ли человек этим тестом. Иными словами, в отношении преград решающим является отношение хозяина квашни, а не количество теста.
אָמַר רַב יְהוּדָה, אֵימָא: וּלְעִנְיַן הַטּוּמְאָה אֵינוֹ כֵּן.
The Gemara answers that Rav Yehuda said: Say that the mishna should be read: And with regard to interpositions that invalidate an immersion to purify from ritual impurity, it is not so, as it is not the quantity of the dough but the particularity of the owner that is the decisive factor.
Гмара отвечает, что рав Йеуда сказал: скажи, что мишну следует читать так: а в отношении преград, делающих недействительным окунание для очищения от ритуальной нечистоты, это не так, ибо решающим является не количество теста, а то, дорожит ли им хозяин.
אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי: הָא ״וְכֵן לְעִנְיַן טוּמְאָה״ קָתָנֵי! אֶלָּא אָמַר אַבָּיֵי, הָכִי קָאָמַר: וְכֵן
Abaye said to him: Doesn’t the mishna teach: And similarly with regard to ritual impurity. The text of the mishna cannot be so drastically emended merely to resolve a difficulty. Rather, Abaye said: This is what the mishna is saying: And similarly
Сказал ему Абайе: разве мишна не учит «и так же в отношении ритуальной нечистоты»? Нельзя столь резко исправлять текст мишны лишь для того, чтобы снять затруднение. Скорее, сказал Абайе, вот что говорит мишна: и так же