דף 51
Pesachim 51a
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
אִי אַתָּה רַשַּׁאי לְהַתִּירָן בִּפְנֵיהֶם. אָמַר לוֹ: וְלָאו מִי אִיתְּמַר עֲלַהּ, אָמַר רַב חִסְדָּא: בְּכוּתָאֵי! כּוּתָאֵי מַאי טַעְמָא — מִשּׁוּם דִּמְסָרְכִי מִילְּתָא, הָנָךְ אִינָשֵׁי נָמֵי סָרְכִי מִילְּתָא.
you are not allowed to permit these actions in their presence, lest they come to treat other prohibitions lightly, saying: If this previously prohibited activity was permitted, other prohibitions are not particularly stringent either. How did Rav Yosef permit the residents of Ḥozai to eat rice dough? Rav Yosef said to Abaye: And wasn’t it stated about this halakha concerning stringencies that Rav Ḥisda said: This was stated specifically with regard to Samaritans? The Gemara rejects this: What is the reason that this applies to Samaritans? It is due to the fact that they will extend this matter of leniency, and add to it additional, unjustified leniencies. These people of Ḥozai will also extend this matter of leniency, and come to practice additional leniencies in other cases, as they are ignoramuses.
[3] тебе нельзя разрешать эти действия в их присутствии, чтобы они не стали относиться легкомысленно к другим запретам, говоря: если это действие, прежде считавшееся запрещенным, разрешили, то и другие запреты не столь строги. Как же Рав Йосеф разрешил жителям Хозая есть рисовое тесто? Рав Йосеф сказал Абайе: разве не было сказано об этой Галахе относительно строгостей, что Рав Хисда сказал: это было сказано специально о самаритянах? Гмара отвергает это: какова причина, что это относится к самаритянам? Потому что они расширят это послабление и прибавят к нему дополнительные, необоснованные послабления. Эти жители Хозая также расширят это послабление и придут к дополнительным послаблениям в других случаях, поскольку они невежды.
אֶלָּא אָמַר רַב אָשֵׁי: חָזֵינַן אִי רוּבָּן אוֹרֶז אָכְלִי — לָא נֵיכְלַהּ זָר בְּאַפַּיְיהוּ, דִּילְמָא מִשְׁתַּכְחָא תּוֹרַת חַלָּה מִינַּיְיהוּ. וְאִי רוּבָּן דָּגָן אָכְלִי — נֵיכְלַהּ זָר בְּאַפַּיְיהוּ, דִּילְמָא אָתֵי לְאַפְרוֹשֵׁי מִן הַחִיּוּב עַל הַפְּטוּר, וּמִן הַפְּטוּר עַל הַחִיּוּב.
Rather, Rav Ashi said: We see, if the majority of people in that place eat rice, do not let a non-priest eat ḥalla in their presence, lest the halakhic category of ḥalla be forgotten from them. And if most of them eat grain, let a non-priest eat ḥalla separated from rice dough in their presence, lest they separate ḥalla from grain, from which separating ḥalla is a requirement, on behalf of rice from which separating ḥalla is an exemption, in which case the priest eating the ḥalla would be eating bread from which ḥalla was not separated; or from that which is an exemption on behalf of that which is a requirement, in which case the person eating the grain bread would be eating bread from which ḥalla was not separated.
[4] Однако Рав Аши сказал: мы смотрим так: если большинство людей в том месте едят рис, не следует позволять не‑коэну есть халлу в их присутствии, чтобы галахическая категория халлы не забылась у них. А если большинство из них едят зерно, пусть не‑коэн ест халлу, отделенную от рисового теста, в их присутствии — чтобы они не отделяли халлу от зерна, отделение от которого является обязанностью, за рис, отделение от которого является освобождением; и тогда коэн, поедающий «халлу», ел бы хлеб, с которого не была отделена халла; или же — от освобожденного за обязанное, и тогда человек, поедающий зерновой хлеб, ел бы хлеб, с которого не была отделена халла.
גּוּפָא, דְּבָרִים הַמּוּתָּרִין וַאֲחֵרִים נָהֲגוּ בָּהֶן אִיסּוּר — אִי אַתָּה רַשַּׁאי לְהַתִּירָן בִּפְנֵיהֶן. אָמַר רַב חִסְדָּא: בְּכוּתָאֵי עָסְקִינַן. וְכוּלֵּי עָלְמָא לָא? וְהָתַנְיָא: רוֹחֲצִין שְׁנֵי אַחִין כְּאֶחָד, וְאֵין רוֹחֲצִין שְׁנֵי אַחִין בְּכָבוּל. וּמַעֲשֶׂה בִּיהוּדָה וְהִלֵּל בָּנָיו שֶׁל רַבָּן גַּמְלִיאֵל שֶׁרָחֲצוּ שְׁנֵיהֶם כְּאֶחָד בְּכָבוּל, וְלָעֲזָה עֲלֵיהֶן כׇּל הַמְּדִינָה, אָמְרוּ: מִיָּמֵינוּ לֹא רָאִינוּ כָּךְ. וְנִשְׁמַט הִלֵּל וְיָצָא לַבַּיִת הַחִיצוֹן, וְלֹא רָצָה לוֹמַר לָהֶן: מוּתָּרִין אַתֶּם.
After mentioning halakhot relating to customs, the Gemara returns to discuss the matter itself. If matters are permitted but others were accustomed to treat them as a prohibition, you are not allowed to permit these actions in their presence. Rav Ḥisda said: We are dealing with Samaritans, not with Jews. The Gemara is surprised at this: And doesn’t this apply to everyone? Wasn’t it taught in a baraita to the contrary? Two brothers may bathe together, and there is no concern that doing so is immodest or will lead to sinful thoughts. However, the custom was that two brothers do not bathe together in the city of Kabul (see I Kings 9:13). And there was an incident involving Yehuda and Hillel, sons of Rabban Gamliel, who bathed together in Kabul, and the entire city denounced them and said: In all our days we have never seen that type of conduct. Hillel stole away and went out to the outer chamber and did not want to tell them: You are permitted to do so. He preferred to obey the city residents rather than rule it permitted for two brothers to bathe together.
[5] После упоминания Галахот, относящихся к обычаям, Гмара возвращается обсуждать сам вопрос. Если вещи разрешены, но другие привыкли считать их запретом, тебе нельзя разрешать эти действия в их присутствии. Рав Хисда сказал: речь идет о самаритянах, а не об евреях. Гмара удивляется этому: разве это не относится ко всем? Разве не было обучено в Барайта противоположному? Два брата могут купаться вместе, и нет опасения, что это нескромно или приведет к греховным мыслям. Однако обычай был таков, что два брата не купаются вместе в городе Кабул (см. I Царей 9:13). И был случай с Йеудой и Гиллелем, сыновьями Раббана Гамлиэля, которые купались вместе в Кабуле, и весь город порицал их и сказал: во все наши дни мы никогда не видели такого поведения. Гиллель ускользнул и вышел во внешнюю комнату и не захотел сказать им: вам это разрешено. Он предпочел подчиниться жителям города, а не постановить, что двум братьям разрешено купаться вместе.
יוֹצְאִים בְּקוֹרְדָּקֵיסוֹן בַּשַּׁבָּת, וְאֵין יוֹצְאִין בְּקוֹרְדָּקֵיסוֹן בַּשַּׁבָּת בְּבֵירֵי. וּמַעֲשֶׂה בִּיהוּדָה וְהִלֵּל בָּנָיו שֶׁל רַבָּן גַּמְלִיאֵל שֶׁיָּצְאוּ בְּקוֹרְדָּקֵיסוֹן בַּשַּׁבָּת בְּבֵירֵי, וְלָעֲזָה עֲלֵיהֶן הַמְּדִינָה, וְאָמְרוּ: מִיָּמֵינוּ לֹא רָאִינוּ כָּךְ. וּשְׁמָטוּם וּנְתָנוּם לְעַבְדֵיהֶן, וְלֹא רָצוּ לוֹמַר לָהֶן: מוּתָּרִין אַתֶּם.
Similarly, one may go out with wide shoes that resemble slippers on Shabbat; however, one does not go out with wide shoes in the city of Birei. And there was an incident involving Yehuda and Hillel, sons of Rabban Gamliel, who went out with wide shoes in Birei, and the people of the city denounced them and said: In all our days we have never seen that type of conduct. And Yehuda and Hillel removed their shoes, and gave them to their gentile servants, and did not want to tell the residents of the city: You are permitted to go out with wide shoes on Shabbat.
[6] Также: можно выходить в широких туфлях, похожих на шлепанцы, в Шаббат; однако в городе Бирей не выходят в широких туфлях. И был случай с Йеудой и Гиллелем, сыновьями Раббана Гамлиэля, которые вышли в широких туфлях в Бирее, и жители города порицали их и сказали: во все наши дни мы никогда не видели такого поведения. И Йеуда и Гиллель сняли свои туфли и отдали их своим нееврейским слугам и не захотели сказать жителям города: вам разрешено выходить в широких туфлях в Шаббат.
וְיוֹשְׁבִין עַל סַפְסַלֵּי גּוֹיִם בַּשַּׁבָּת, וְאֵינָן יוֹשְׁבִין עַל סַפְסַלֵּי גוֹיִם בַּשַּׁבָּת בְּעַכּוֹ. וּמַעֲשֶׂה בְּרַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל שֶׁיָּשַׁב עַל סַפְסַלֵּי גוֹיִם בַּשַּׁבָּת בְּעַכּוֹ, וְלָעֲזָה עָלָיו כׇּל הַמְּדִינָה, אָמְרוּ: מִיָּמֵינוּ לֹא רָאִינוּ כָּךְ. נִשְׁמַט עַל גַּבֵּי קַרְקַע, וְלֹא רָצָה לוֹמַר לָהֶן: מוּתָּרִין אַתֶּם. בְּנֵי מְדִינַת הַיָּם נָמֵי, כֵּיוָן דְּלָא שְׁכִיחִי רַבָּנַן גַּבַּיְיהוּ — כְּכוּתִים דָּמוּ.
Similarly, one may sit on gentiles’ stools on Shabbat, even though these stools are typically used for displaying merchandise. But one may not sit on gentiles' stools on Shabbat in the city of Akko. And there was an incident involving Rabban Shimon ben Gamliel who sat on gentiles’ stools on Shabbat in the city of Akko, and the entire city denounced him. They said: In all our days we have never seen that type of conduct. Rabban Shimon ben Gamliel moved onto the ground and did not want to tell them: You are permitted to sit on the stools. The Gemara answers: The legal status of people in the cities, since Sages are not found among them, is like that of the Samaritans. Therefore, it is prohibited to tell them that these activities are permitted.
[7] Также: можно сидеть на стульях неевреев в Шаббат, хотя эти стулья обычно используются для выкладывания товара. Но в городе Акко нельзя сидеть на стульях неевреев в Шаббат. И был случай с Раббаном Шимоном бен Гамлиэлем, который сел на стулья неевреев в Шаббат в городе Акко, и весь город порицал его. Они сказали: во все наши дни мы никогда не видели такого поведения. Раббан Шимон бен Гамлиэль пересел на землю и не захотел сказать им: вам разрешено сидеть на этих стульях. Гмара отвечает: правовой статус людей в этих городах, поскольку среди них не находятся Мудрецы, подобен статусу самаритян. Поэтому запрещено говорить им, что эти действия разрешены.
בִּשְׁלָמָא סַפְסַלֵּי גוֹיִם, מִשּׁוּם דְּמִחֲזֵי כְּמִקָּח וּמִמְכָּר. בְּקוֹרְדָּקֵיסוֹן נָמֵי, דִּילְמָא מִשְׁתַּלְּפִין וְאָתֵי לְאֵיתוֹיִינְהוּ אַרְבַּע אַמּוֹת בִּרְשׁוּת הָרַבִּים.
The Gemara proceeds to clarify the reasons for the stringent customs in those communities. Granted, sitting on gentiles’ stools is prohibited because it appears like one is engaged in buying and selling on Shabbat. In the case of wide shoes as well, it is prohibited to wear them due to the concern lest they fall off one’s feet and he come to carry them in his hand four cubits in the public domain, thereby violating a Torah prohibition.
[8] Гмара продолжает разъяснять причины строгих обычаев в тех общинах. Понятно, что сидеть на стульях неевреев запрещено, потому что это выглядит так, будто человек занимается куплей‑продажей в Шаббат. И в случае широких туфель также запрещено их носить из‑за опасения, что они спадут с ног и он придет нести их в руке четыре локтя в общественном владении, тем самым нарушив запрет Торы.
אֶלָּא רוֹחֲצִין מַאי טַעְמָא לָא? כִּדְתַנְיָא: עִם הַכֹּל אָדָם רוֹחֵץ, חוּץ מֵאָבִיו וְחָמִיו וּבַעַל אִמּוֹ וּבַעַל אֲחוֹתוֹ. וְרַבִּי יְהוּדָה מַתִּיר בְּאָבִיו מִפְּנֵי כְּבוֹד אָבִיו, וְהוּא הַדִּין לְבַעַל אִמּוֹ.
However, what is the reason that two brothers may not bathe together? The Gemara answers: The custom to prohibit doing so is based on that which was taught in a baraita: A person may bathe with anyone except for his father, and his father-in-law, and his mother’s husband, and his sister’s husband. Due to the nature of their relation, one might come to ponder how they came to be related and have prohibited thoughts about intimacy between men and women. And Rabbi Yehuda permits one to bathe with his father, due to the honor that he can accord his father by assisting his father while bathing. The same is true for one’s mother’s husband.
[9] Однако какова причина, что двум братьям нельзя купаться вместе? Гмара отвечает: обычай запретить это основан на том, что было обучено в Барайта: человек может купаться с кем угодно, кроме как со своим отцом, и со своим тестем, и с мужем своей матери, и с мужем своей сестры. Из‑за характера их родства он может прийти к размышлению о том, как они стали родственниками, и прийти к запрещенным мыслям об интимной связи между мужчиной и женщиной. А Рабби Йеуда разрешает купаться с отцом из‑за почета, который он может оказать отцу, помогая ему при купании. То же верно и в отношении мужа своей матери.
וַאֲתוֹ אִינְהוּ וּגְזוּר בִּשְׁנֵי אַחִין מִשּׁוּם בַּעַל אֲחוֹתוֹ. תָּנָא: תַּלְמִיד לֹא יִרְחַץ עִם רַבּוֹ, וְאִם רַבּוֹ צָרִיךְ לוֹ — מוּתָּר.
And the people of Kabul came and issued a decree to prohibit bathing together for two brothers, due to their concern that it is similar to bathing with one’s sister’s husband. It was taught in the Tosefta: A student may not bathe with his teacher, since it is disrespectful to see one’s teacher naked. But if his teacher requires his help when bathing, it is permitted.
[10] И жители Кабула пришли и постановили запретить совместное купание двум братьям из опасения, что это похоже на купание с мужем своей сестры. Было обучено в Тосефта: ученик не должен купаться со своим учителем, поскольку непочтительно видеть учителя нагим. Но если учитель нуждается в его помощи при купании, это разрешено.
כִּי אֲתָא רַבָּה בַּר בַּר חָנָה, אֲכַל דְּאַיִּיתְרָא. עוּל לְגַבֵּיהּ רַב עַוִּירָא סָבָא וְרַבָּה בְּרֵיהּ דְּרַב הוּנָא, כֵּיוָן דַּחֲזִינְהוּ כַּסְּיֵיהּ מִינַּיְיהוּ. אֲתוֹ וַאֲמַרוּ לֵיהּ לְאַבָּיֵי. אֲמַר לְהוּ: שַׁוִוינְכוּ כְּכוּתָאֵי.
The Gemara relates: When Rabba bar bar Ḥana came from Eretz Yisrael to Babylonia, he ate the fat found over the straight part of an animal’s stomach. The fat along the stomach consists of two parts: The inner, straight portion, which is shaped like a bowstring, and the outer, rounded portion, which is shaped like a bow. With regard to the fat surrounding the inner, straight portion, the custom in Eretz Yisrael was lenient, whereas in Babylonia it was stringent. Rav Avira the Elder and Rabba, son of Rav Huna, entered to see Rabba bar bar Ḥana. When he saw them coming, he concealed from them what he was eating. They came and told Abaye what had happened, and he said to them: Through his conduct, he rendered you Samaritans, as he could have told you that it is permitted but did not do so.
[11] Гмара рассказывает: когда Рабба бар бар Хана пришел из Эрец Исраэль в Вавилонию, он ел жир, находящийся над прямой частью желудка животного. Жир вдоль желудка состоит из двух частей: внутренняя, прямая часть, по форме подобная тетиве лука, и внешняя, округлая часть, по форме подобная луку. Относительно жира, окружающего внутреннюю, прямую часть, обычай в Эрец Исраэль был мягким, а в Вавилонии — строгим. Рав Авира Старший и Рабба, сын Рава Хуны, вошли навестить Раббу бар бар Хану. Когда он увидел, что они идут, он скрыл от них то, что ел. Они пришли и рассказали Абайе, что произошло, и он сказал им: своим поведением он сделал вас самаритянами, ведь он мог сказать вам, что это разрешено, но не сделал этого.
וְרַבָּה בַּר בַּר חָנָה לֵית לֵיהּ הָא דִּתְנַן נוֹתְנִין עָלָיו חוּמְרֵי הַמָּקוֹם שֶׁיָּצָא מִשָּׁם וְחוּמְרֵי הַמָּקוֹם שֶׁהָלַךְ לְשָׁם? אָמַר אַבָּיֵי: הָנֵי מִילֵּי מִבָּבֶל לְבָבֶל, וּמֵאֶרֶץ יִשְׂרָאֵל לְאֶרֶץ יִשְׂרָאֵל. אִי נָמֵי, מִבָּבֶל לְאֶרֶץ יִשְׂרָאֵל. אֲבָל מֵאֶרֶץ יִשְׂרָאֵל לְבָבֶל — לָא. כֵּיוָן דַּאֲנַן כַּיְיפִינַן לְהוּ, עָבְדִינַן כְּווֹתַיְיהוּ.
The Gemara asks: And is Rabba bar bar Ḥana, who was lenient with regard to a matter that is prohibited, not in agreement with that which we learned in the mishna: When one travels from one place to another, the Sages impose upon him the stringencies of the place from which he left and the stringencies of the place to which he went? Abaye said: That applies when one travels from one place in Babylonia to another place in Babylonia, or from one place in Eretz Yisrael to another place in Eretz Yisrael, or alternatively, from Babylonia to Eretz Yisrael. However, when traveling from Eretz Yisrael to Babylonia, no, this principle does not apply. Since we, the residents of Babylonia, are subordinate to them in terms of halakha, we act in accordance with their custom, but a resident of Eretz Yisrael is not required to follow the Babylonian custom.
[12] Гмара спрашивает: и разве Рабба бар бар Хана, который был мягок в отношении вещи, считающейся запрещенной, не согласен с тем, что мы учили в Мишне: когда человек переходит из одного места в другое, Мудрецы возлагают на него строгости места, из которого он вышел, и строгости места, в которое он пришел? Абайе сказал: это относится к случаю, когда человек идет из одного места в Вавилонии в другое место в Вавилонии, или из одного места в Эрец Исраэль в другое место в Эрец Исраэль, или же — из Вавилонии в Эрец Исраэль. Но при переходе из Эрец Исраэль в Вавилонию — нет, этот принцип не применяется. Поскольку мы, жители Вавилонии, подчинены им в Галахе, мы поступаем согласно их обычаю, но житель Эрец Исраэль не обязан следовать вавилонскому обычаю.
רַב אָשֵׁי אָמַר: אֲפִילּוּ תֵּימָא מֵאֶרֶץ יִשְׂרָאֵל לְבָבֶל, הָנֵי מִילֵּי הֵיכָא דְּאֵין דַּעְתּוֹ לַחֲזוֹר, וְרַבָּה בַּר בַּר חָנָה דַּעְתּוֹ לַחֲזוֹר הֲוָה. אֲמַר לֵיהּ רַבָּה בַּר בַּר חָנָה לִבְנֵיהּ: בְּנִי, לֹא תֹּאכַל לֹא בְּפָנַי וְלֹא שֶׁלֹּא בְּפָנַי. אֲנִי שֶׁרָאִיתִי אֶת רַבִּי יוֹחָנָן שֶׁאָכַל — כְּדַי הוּא רַבִּי יוֹחָנָן לִסְמוֹךְ עָלָיו בְּפָנָיו וְשֶׁלֹּא בְּפָנָיו. אַתָּה לֹא רָאִיתָ אוֹתוֹ, לֹא תֹּאכַל בֵּין בְּפָנַי בֵּין שֶׁלֹּא בְּפָנַי.
Rav Ashi said: Even if you say that when one travels from Eretz Yisrael to Babylonia, he is required to act stringently in accordance with the local custom, this applies only when his intent is not to return. One is required to adopt the local customs when permanently settling in a new location. However, as Rabba bar bar Ḥana’s intent was to return to Eretz Yisrael, his point of origin, he continued to follow the custom of Eretz Yisrael. The Gemara relates that Rabba bar bar Ḥana said to his son: My son, you live in Babylonia. Therefore, do not eat this fat, neither when you are in my presence nor when you are not in my presence. I, who saw Rabbi Yoḥanan eat this fat, can say that Rabbi Yoḥanan is worthy for one to rely upon him both in his presence and not in his presence. You did not see him. Therefore, do not eat it, neither when you are in my presence nor when you are not in my presence, since you may not rely upon my opinion alone in this matter.
[13] Рав Аши сказал: даже если ты скажешь, что при переходе из Эрец Исраэль в Вавилонию он обязан поступать строго согласно местному обычаю, это относится только к случаю, когда у него нет намерения вернуться. Человек обязан принять местные обычаи, когда он постоянно поселяется в новом месте. Однако поскольку намерением Раббы бар бар Ханы было вернуться в Эрец Исраэль, в место своего происхождения, он продолжал следовать обычаю Эрец Исраэль. Гмара рассказывает, что Рабба бар бар Хана сказал своему сыну: сын мой, ты живешь в Вавилонии. Поэтому не ешь этот жир — ни в моем присутствии, ни не в моем присутствии. Я, который видел, как Рабби Йоханан ел этот жир, могу сказать, что на Рабби Йоханана можно полагаться и в его присутствии, и не в его присутствии. Ты его не видел. Поэтому не ешь — ни в моем присутствии, ни не в моем присутствии, ибо нельзя полагаться в этом вопросе лишь на мое мнение.
ופְלִיגָא דִּידֵיהּ אַדִּידֵיהּ. דְּאָמַר רַבָּה בַּר בַּר חָנָה, סָח לִי רַבִּי יוֹחָנָן בֶּן אֶלְעָזָר: פַּעַם אַחַת נִכְנַסְתִּי אַחַר רַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן רַבִּי יוֹסֵי בֶּן לָקוֹנְיָא לַגִּינָּה,
The Gemara comments: And this statement of his disagrees with another statement of his, as Rabba bar bar Ḥana said: Rabbi Yoḥanan ben Elazar told me: Once I followed Rabbi Shimon ben Rabbi Yosei ben Lakonya into the garden next to his house,
[14] Гмара замечает: и это его высказывание противоречит другому его высказыванию, поскольку Рабба бар бар Хана сказал: Рабби Йоханан бен Элазар сказал мне: однажды я следовал за Рабби Шимоном бен Рабби Йосеем бен Лаконьей в сад рядом с его домом,