דף 76

Pesachim 76b

Display Settings

Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns

Bookmarks

בְּשַׂר שְׁחוּטָה שָׁמֵן, שֶׁצְּלָאוֹ עִם בְּשַׂר נְבֵילָה כָּחוּשׁ — אָסוּר. מַאי טַעְמָא — מִפַּטְּמִי מֵהֲדָדֵי.
Fatty kosher meat that one roasted in an oven together with lean non-kosher meat is forbidden, even if the two meats never came into contact with one another. What is the reason for this halakha? It is that they are flavored from one another. The fatty meat emits an aroma that is absorbed in the non-kosher meat. The aroma is then transferred back to the kosher meat, causing the kosher meat to absorb some aroma from the non-kosher meat.
Жирное кошерное мясо, которое жарили в печи вместе с постным некошерным мясом, запрещено, даже если два куска мяса никогда не соприкасались друг с другом. Какова причина этой галахи? В том, что они придают вкус друг другу. Жирное мясо испускает аромат, который впитывается в некошерное мясо. Затем этот аромат передаётся обратно в кошерное мясо, из‑за чего кошерное мясо впитывает часть аромата от некошерного мяса.
וְלֵוִי אָמַר: אֲפִילּוּ בְּשַׂר שְׁחוּטָה כָּחוּשׁ, שֶׁצְּלָאוֹ עִם בְּשַׂר נְבֵילָה שָׁמֵן — מוּתָּר. מַאי טַעְמָא — רֵיחָא בְּעָלְמָא הוּא, וְרֵיחָא לָאו מִילְּתָא הִיא. עָבֵיד לֵוִי עוֹבָדָא בֵּי רֵישׁ גָּלוּתָא בִּגְדִי וְדָבָר אַחֵר.
And Levi said: That aroma does not cause meat to be forbidden. Even lean kosher meat that one roasted with fatty non-kosher meat is permitted. What is the reason for this halakha? Although the non-kosher meat emits an aroma that is absorbed into the kosher meat, it is merely an aroma, and an aroma is nothing significant. The Gemara relates that Levi took action, meaning that he put his opinion into practice, in the house of the Exilarch with a kid and something else, i.e., a pig, that had been roasted together. Levi did not prohibit the meat of the kid due to the aroma of the pig.
А Леви сказал: тот аромат не делает мясо запрещённым. Даже постное кошерное мясо, которое жарили с жирным некошерным мясом, разрешено. Какова причина этой галахи? Хотя некошерное мясо испускает аромат, который впитывается в кошерное мясо, это лишь аромат, а аромат — нечто незначительное. Гмара рассказывает, что Леви совершил действие, то есть воплотил своё мнение на практике, в доме экзиларха с козлёнком и ещё чем‑то, то есть со свиньёй, которые были зажарены вместе. Леви не запретил мясо козлёнка из‑за аромата свиньи.
מֵיתִיבִי: אֵין צוֹלִין שְׁנֵי פְסָחִים כְּאֶחָד מִפְּנֵי הַתַּעֲרוֹבֶת. מַאי לָאו — תַּעֲרוֹבֶת טְעָמִים, וְקַשְׁיָא לְלֵוִי! לָא, מִפְּנֵי תַּעֲרוֹבֶת גּוּפִין.
The Gemara raises an objection: One may not roast two Paschal lambs together due to the mixing. What, is it not prohibited due to the mixing of flavors, i.e., due to the aromas that waft from one to the other, and it poses a difficulty to the opinion of Levi? The Gemara rejects this challenge: No, it is prohibited due to the mixing of carcasses. The groups who are roasting their Paschal offerings might accidentally switch offerings, in which case the offerings will be eaten by people who did not register for them.
Гмара приводит возражение: нельзя жарить вместе двух пасхальных агнцев из‑за смешения. Разве это не запрещено из‑за смешения вкусов, то есть из‑за ароматов, которые переходят от одного к другому, — и это затруднение для мнения Леви? Гмара отвергает это возражение: нет, это запрещено из‑за смешения туш. Группы, которые жарят свои Корбан Песах, могут по ошибке поменять приношения местами, и тогда приношения будут съедены людьми, не записавшимися на них.
הָכִי נָמֵי מִסְתַּבְּרָא, מִדְּקָתָנֵי סֵיפָא: אֲפִילּוּ גְּדִי וְטָלֶה. אִי אָמְרַתְּ בִּשְׁלָמָא מִפְּנֵי גּוּפִין — הַיְינוּ דְּקָתָנֵי אֲפִילּוּ גְּדִי וְטָלֶה. אֶלָּא אִי אָמְרַתְּ מִפְּנֵי תַּעֲרוֹבֶת טְעָמִים, מָה לִי גְּדִי וְטָלֶה מָה לִי גְּדִי וּגְדִי.
The Gemara adds: So too, one can conclude that this explanation is reasonable from the fact that it is taught in the latter clause that the ruling applies even if the two offerings are a kid and a lamb. Granted, if you say that the reason is due to the mixing of carcasses, this is why it was taught that the halakha applies to even a kid and a lamb. The baraita needed to teach that although they do not look alike, there is still a concern that after they have been skinned they will be mixed up. But if you say that the reason is due to the mixing of flavors, what is the difference between a case in which the two offerings are a kid and a lamb and one in which they are a kid and another kid? The case of the kid and the lamb mentioned at the end of the baraita would not teach anything new.
Гмара добавляет: также можно заключить, что это объяснение разумно, из того, что в последующей части учат, что постановление относится даже к случаю, когда два приношения — козлёнок и ягнёнок. Конечно, если ты говоришь, что причина — из‑за смешения туш, то потому и учили, что галаха относится даже к козлёнку и ягнёнку: Барайта должна была научить, что хотя они не похожи, всё равно есть опасение, что после снятия кожи их перепутают. Но если ты говоришь, что причина — из‑за смешения вкусов, какая разница между случаем, когда два приношения — козлёнок и ягнёнок, и случаем, когда это козлёнок и ещё один козлёнок? Случай козлёнка и ягнёнка, упомянутый в конце Барайты, не сообщил бы ничего нового.
אֶלָּא מַאי, עַל כׇּרְחָיךְ מִפְּנֵי תַּעֲרוֹבֶת גּוּפִין הוּא דְּאָסוּר, אֲבָל תַּעֲרוֹבֶת טְעָמִים — שְׁרֵי, לֵימָא תֶּיהְוֵי תְּיוּבְתֵּיהּ דְּרַב! אָמַר רַבִּי יִרְמְיָה: הָכָא בְּמַאי עָסְקִינַן, כְּגוֹן שֶׁצְּלָאוֹ בִּשְׁתֵּי קְדֵירוֹת.
The Gemara asks: Rather, what do you say? Perforce, it is due to the mixing of carcasses that it is prohibited, but a mixing of flavors is permitted. Let us say that this will be a refutation of the opinion of Rav, who prohibited the mixing of flavors by means of an aroma. Rabbi Yirmeya said: With what are we dealing here? It is a case where one roasted the offerings in two pots. Consequently, they do not absorb flavor from one another.
Гмара спрашивает: тогда что ты скажешь? Вынужденно, запрет — из‑за смешения туш, а смешение вкусов разрешено. Скажем ли, что это будет опровержением мнения Рава, который запретил смешение вкусов посредством аромата? Рабби Ирмея сказал: о чём здесь идёт речь? Это случай, когда он жарил приношения в двух горшках. Следовательно, они не впитывают вкус друг от друга.
בִּשְׁתֵּי קְדֵירוֹת סָלְקָא דַּעְתָּךְ?! אֶלָּא אֵימָא: כְּעֵין שְׁתֵּי קְדֵירוֹת. וְהָכִי קָאָמַר: אֵין צוֹלִין שְׁנֵי פְסָחִים כְּאֶחָד מִפְּנֵי תַּעֲרוֹבֶת. מַאי תַּעֲרוֹבֶת — תַּעֲרוֹבֶת טְעָמִים. וַאֲפִילּוּ כְּעֵין שְׁתֵּי קְדֵירוֹת, דְּלֵיכָּא תַּעֲרוֹבֶת טְעָמִים — אָסוּר מִשּׁוּם תַּעֲרוֹבֶת גּוּפִין, וַאֲפִילּוּ גְּדִי וְטָלֶה.
The Gemara expresses surprise: Could it enter your mind to say that they roasted the Paschal offerings in two pots? It is prohibited to the roast the Paschal offering in a pot. Rather, say that they were roasted in a manner similar to two pots, meaning that they were distanced from each other and separated by a partition. And this is what the baraita is saying: One may not roast two Paschal offerings together due to mixing. What is this mixing? It is the mixing of flavors. And even roasting them in a manner similar to two pots, where there is no mixing of flavors, is also prohibited, due to the concern with regard to the mixing of carcasses. And this is the halakha even if the animals are a kid and a lamb.
[1] Гмара выражает удивление: Могло ли прийти тебе в голову сказать, что они жарили пасхальные жертвы в двух горшках? Запрещено жарить Корбан Песах в горшке. Скорее, скажи, что их жарили «подобно двум горшкам», то есть отдалёнными друг от друга и разделёнными перегородкой. И именно это говорит Барайта: нельзя жарить два Корбан Песах вместе из‑за смешения. Что это за смешение? Это смешение вкусов. И даже жарить их «подобно двум горшкам», где нет смешения вкусов, тоже запрещено — из‑за опасения смешения туш. И такова Галаха даже если животные — козлёнок и ягнёнок.
אָמַר רַב מָרִי כְּתַנָּאֵי. הָרוֹדֶה פַּת חַמָּה וּנְתָנָהּ עַל פִּי חָבִית יַיִן שֶׁל תְּרוּמָה — רַבִּי מֵאִיר אוֹסֵר, וְרַבִּי יְהוּדָה מַתִּיר. וְרַבִּי יוֹסֵי מַתִּיר בְּשֶׁל חִיטִּין וְאוֹסֵר בְּשֶׁל שְׂעוֹרִים, מִפְּנֵי שֶׁהַשְּׂעוֹרִים שׁוֹאֲבוֹת. מַאי לָאו תַּנָּאֵי הִיא, דְּמָר סָבַר: רֵיחָא — לָאו מִילְּתָא הִיא, וּמָר סָבַר: רֵיחָא — מִילְּתָא הִיא.
Rav Mari said: This is like the following dispute between tanna’im: In the case of one who removes hot bread from an oven and places it on top of a barrel of wine that is teruma, Rabbi Meir prohibits a non-priest from eating the bread. In his opinion, the bread absorbs the aroma of the teruma wine and therefore attains the status of teruma. And Rabbi Yehuda permits it. And Rabbi Yosei permits bread made of wheat, which is not very absorbent, but prohibits bread made of barley, because barley draws out and absorbs the aroma. What, is it not a dispute between tanna’im? One Sage, Rabbi Yehuda, holds that an aroma is nothing significant, and one Sage, Rabbi Meir, holds that an aroma is something significant.
[2] Рав Мари сказал: это подобно следующему спору между танаим: в случае, когда человек вынимает горячий хлеб из печи и кладёт его сверху на бочку вина, которое является Трумой, Рабби Меир запрещает не-коэну есть этот хлеб. По его мнению, хлеб впитывает запах вина Трумы и потому получает статус Трумы. А Рабби Йехуда разрешает. А Рабби Йоси разрешает хлеб из пшеницы, которая не очень впитывает, но запрещает хлеб из ячменя, потому что ячмень вытягивает и впитывает запах. Что, разве это не спор танаим? Один мудрец, Рабби Йехуда, считает, что запах — нечто незначительное, а один мудрец, Рабби Меир, считает, что запах — нечто значимое.
לְלֵוִי, וַדַּאי תַּנָּאֵי הִיא. לְרַב, נֵימָא תַּנָּאֵי הִיא?
The Gemara says: According to the opinion of Levi, i.e., that aroma is insignificant, it certainly is a dispute between tanna’im. Rabbi Meir and Rabbi Yosei hold that it is significant, and Levi accepts the opinion of Rabbi Yehuda that aroma is insignificant. However, according to the opinion of Rav, shall we say it is a dispute between tanna’im?
[3] Гмара говорит: согласно мнению Леви, то есть что запах незначителен, это, несомненно, спор танаим. Рабби Меир и Рабби Йоси считают, что он значим, а Леви принимает мнение Рабби Йехуды, что запах незначителен. Однако согласно мнению Рава — скажем ли, что это спор танаим?
אָמַר לְךָ רַב: דְּכוּלֵּי עָלְמָא רֵיחָא מִילְּתָא הִיא, לָאו אִיתְּמַר עֲלַהּ דְּהַהִיא, אָמַר רַבָּה בַּר בַּר חָנָה אָמַר רֵישׁ לָקִישׁ: בְּפַת חַמָּה וְחָבִית פְּתוּחָה — דִּבְרֵי הַכֹּל אָסוּר. בְּפַת צוֹנֶנֶת וְחָבִית מְגוּפָה — דִּבְרֵי הַכֹּל מוּתָּר. לֹא נֶחְלְקוּ אֶלָּא בְּפַת חַמָּה וְחָבִית חֲתוּמָה, פַּת צוֹנֶנֶת וְחָבִית פְּתוּחָה. וְהָא נָמֵי כְּפַת חַמָּה וְחָבִית פְּתוּחָה דָּמְיָא.
Rav could have said to you: Everyone agrees that aroma is something significant. The dispute is about whether bread absorbs aroma in the circumstance under discussion. Was it not stated with regard to that mishna that Rabba bar bar Ḥana said that Reish Lakish said: With regard to hot bread and an open barrel, everyone agrees that it is prohibited because it certainly draws out the aroma; and with regard to cold bread and a closed barrel, everyone agrees it is permitted? They disagreed only with regard to hot bread and a sealed barrel because perhaps the bread nonetheless draws out aroma through the cracks. Similarly, they disputed the case of cold bread and an open barrel. And this case of two Paschal offerings roasted in the same oven is also considered like the case of hot bread and an open barrel.
[4] Рав мог бы сказать тебе: все согласны, что запах — нечто значимое. Спор — о том, впитывает ли хлеб запах в обсуждаемом случае. Разве не было сказано относительно той Мишны, что Рабба бар бар Хана сказал, что Реиш Лакиш сказал: относительно горячего хлеба и открытой бочки — все согласны, что запрещено, потому что он определённо вытягивает запах; а относительно холодного хлеба и закрытой бочки — все согласны, что разрешено? Они спорили только относительно горячего хлеба и запечатанной бочки, потому что, возможно, хлеб всё же вытягивает запах через щели. Подобным образом они спорили о случае холодного хлеба и открытой бочки. И этот случай двух пасхальных жертв, жарящихся в одной печи, также считается подобным случаю горячего хлеба и открытой бочки.
תָּנֵי רַב כָּהֲנָא בְּרֵיהּ דְּרַב חִינָּנָא סָבָא: פַּת שֶׁאֲפָאָהּ עִם צָלִי בַּתַּנּוּר — אָסוּר לְאׇכְלָהּ בְּכוּתָּחָא. הָהִיא בִּינִיתָא דְּאִיטְּווֹא בַּהֲדֵי בִּישְׂרָא, אַסְרַהּ רָבָא מִפַּרְזִיקְיָא לְמֵיכְלַיהּ בְּכוּתָּחָא. מָר בַּר רַב אָשֵׁי אָמַר: אֲפִילּוּ בְּמִילְחָא נָמֵי אֲסוּרָה, מִשּׁוּם דְּקַשְׁיָא לְרֵיחָא וּלְדָבָר אַחֵר.
Rav Kahana, son of Rav Ḥinnana the Elder, teaches: In the case of bread that one baked together with roasting meat in the oven, it is prohibited to eat the bread with kutaḥ, which contains milk, because the bread absorbs some of the meat’s aroma. The Gemara relates: There was a certain fish that was roasted together with meat, Rava of Parzikiyya prohibited it from being eaten with kutaḥ, due to the meat flavor absorbed in the fish. Mar bar Rav Ashi said: Even to merely eat it with salt is also prohibited because meat that is roasted or cooked with fish is bad for odor, meaning it causes bad breath, and for something else, i.e., leprosy. Therefore, one should avoid eating it due to the danger involved.
[5] Рав Кахана, сын Рава Хиннаны Старшего, учит: в случае хлеба, который испекли в печи вместе с жарящимся мясом, запрещено есть этот хлеб с кутахом, содержащим молоко, потому что хлеб впитывает часть запаха мяса. Гмара рассказывает: была одна рыба, которую жарили вместе с мясом; Рава из Парзикийи запретил есть её с кутахом из‑за мясного вкуса, впитавшегося в рыбу. Мар бар Рав Аши сказал: даже просто есть её с солью тоже запрещено, потому что мясо, которое жарят или варят с рыбой, вредно для «запаха», то есть вызывает дурной запах изо рта, и для «чего-то ещё», то есть проказы. Поэтому следует избегать её из‑за содержащейся здесь опасности.
מַתְנִי׳ חֲמִשָּׁה דְּבָרִים בָּאִין בְּטוּמְאָה, וְאֵינָן נֶאֱכָלִין בְּטוּמְאָה: הָעוֹמֶר, וּשְׁתֵּי הַלֶּחֶם, וְלֶחֶם הַפָּנִים, וְזִבְחֵי שַׁלְמֵי צִבּוּר, וּשְׂעִירֵי רָאשֵׁי חֳדָשִׁים. הַפֶּסַח שֶׁבָּא בְּטוּמְאָה נֶאֱכָל בְּטוּמְאָה, שֶׁלֹּא בָּא מִתְּחִילָּתוֹ אֶלָּא לַאֲכִילָה.
MISHNA: Five items, i.e., offerings, may be brought in a state of ritual impurity, but they may not be eaten in a state of ritual impurity. They are all communal offerings: The omer, which is brought in Nisan; the two loaves brought on Shavuot; the shewbread, which were arranged each week; the communal peace-offerings, which were brought on Shavuot; and the goats sacrificed on the New Moons, which were sin-offerings eaten by the priests. However, the Paschal lamb that is sacrificed in impurity is eaten even in impurity, as it is brought to begin with only for eating, which is the essence of the mitzva. With regard to other offerings, the essence of their mitzva is fulfilled when they are sacrificed on the altar, and the eating is non-essential.
[6] МИШНА: Пять вещей, то есть жертв, можно приносить в состоянии ритуальной нечистоты, но нельзя есть в состоянии ритуальной нечистоты. Все они — общественные жертвы: омер, который приносят в нисане; две лепёшки, приносимые в Шавуот; хлебы предложения, которые раскладывали каждую неделю; общественные шламим, которые приносили в Шавуот; и козлы, приносимые в новомесячья, которые были хатат, поедаемыми коэнами. Однако пасхального ягнёнка, принесённого в нечистоте, едят даже в нечистоте, поскольку его изначально приносят только для еды, что и составляет сущность заповеди. Что же до прочих жертв, сущность их заповеди исполняется, когда их приносят на жертвенник, а поедание — несущественно.
גְּמָ׳ חֲמִשָּׁה. לְמַעוֹטֵי מַאי? לְמַעוֹטֵי חֲגִיגַת חֲמִשָּׁה עָשָׂר.
GEMARA: The mishna mentions the number five. The Gemara asks: To exclude what does the mishna emphasize this number? The Gemara answers: It is to exclude the Festival peace-offering of the fifteenth of Nisan, which is a Festival peace-offering brought on the Festival itself and which may not be sacrificed in a state of ritual impurity.
[7] ГМАРА: Мишна упоминает число пять. Гмара спрашивает: чтобы исключить что Мишна подчёркивает это число? Гмара отвечает: чтобы исключить праздничную жертву шламим пятнадцатого нисана — праздничную жертву шламим, приносимую в сам праздник, — которую нельзя приносить в состоянии ритуальной нечистоты.
דְּסָלְקָא דַּעְתָּךְ אָמֵינָא: כֵּיוָן דְּקׇרְבַּן צִיבּוּר הוּא, וּקְבִיעָא לֵיהּ מוֹעֵד — תִּדְחֵי טוּמְאָה, קָא מַשְׁמַע לַן: כֵּיוָן דְּאִית לֵיהּ תַּשְׁלוּמִין כׇּל שִׁבְעָה — לָא דָּחֲיָא שַׁבָּת, וּמִדְּשַׁבָּת לָא דָּחֲיָא — לָא דָּחֲיָא טוּמְאָה.
It could enter your mind to say: Since it is a communal offering, as each individual sacrifices it on the Festival in a public setting, and its time is set, as it cannot be brought every day, it should override ritual impurity like the other communal offerings that have a set time. Therefore, the mishna teaches us: Since there is redress all seven days of the Festival if the offering was not brought on the fifteenth, it does not override Shabbat. And since it does not override Shabbat, it does not override ritual impurity. Therefore, this offering may not be brought in a state of ritual impurity.
[8] Могло прийти тебе в голову сказать: поскольку это общественная жертва, ведь каждый человек приносит её в праздник в публичной обстановке, и её время установлено, так как её нельзя принести в любой день, — она должна отодвигать ритуальную нечистоту, как другие общественные жертвы, имеющие установленное время. Поэтому Мишна учит нас: поскольку есть возможность восполнения все семь дней праздника, если жертву не принесли пятнадцатого, — она не отодвигает Шаббат. А поскольку она не отодвигает Шаббат, она не отодвигает и ритуальную нечистоту. Поэтому эту жертву нельзя приносить в состоянии ритуальной нечистоты.
וְנִיתְנֵי נָמֵי שְׂעִירֵי הָרְגָלִים! הָא תְּנָא לֵיהּ זִבְחֵי שַׁלְמֵי צִבּוּר. אִי הָכִי, שְׂעִירֵי רָאשֵׁי חֳדָשִׁים נָמֵי לָא נִיתְנֵי, דְּהָא תְּנָא זִבְחֵי שַׁלְמֵי צִבּוּר! אָמְרִי:
The Gemara asks: Let it also teach that the goats brought as sin-offerings on the Festivals override ritual impurity. The Gemara answers: It did teach that, as the goats are included in the category of communal peace-offerings. The Gemara asks: If so, it should also not be necessary to teach separately that the goats sacrificed on the New Moons are brought in a state of ritual impurity, as it already taught the halakha with regard to the communal peace-offerings. Say in answer to this question:
[9] Гмара спрашивает: пусть она также учит, что козлы, приносимые как хатат в праздники, отодвигают ритуальную нечистоту. Гмара отвечает: она этому учила, ибо козлы включены в категорию общественных шламим. Гмара спрашивает: если так, то не нужно было бы учить отдельно, что козлы, приносимые в новомесячья, приносятся в состоянии ритуальной нечистоты, поскольку уже была дана Галаха относительно общественных шламим. Скажи в ответ на этот вопрос: