דף 85
Pesachim 85b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
מֵחֲבוּרָה לַחֲבוּרָה מִנַּיִן? דְּתַנְיָא: ״לֹא תוֹצִיא מִן הַבַּיִת מִן הַבָּשָׂר חוּצָה״, אֵין לִי אֶלָּא מִבַּיִת לְבַיִת, מֵחֲבוּרָה לַחֲבוּרָה מִנַּיִן? תַּלְמוּד לוֹמַר: ״חוּצָה״ — חוּץ לַאֲכִילָתוֹ.
from the location of its group to the location of another group, from where is it derived that he has violated a prohibition? As it was taught in a baraita with regard to the verse: “In one house shall it be eaten; you shall not carry out any of the meat from the house to the outside” (Exodus 12:46), I have derived only that it is prohibited to remove meat from house to house; from where do I derive that it is prohibited even to transfer the meat from group to group within one house? The verse states: To the outside, which includes any case in which one brings the meat outside of the place where it may be eaten.
с места её хабуры на место другой хабуры, — откуда выводится, что он нарушил запрет? Как учили в барайте относительно стиха: «В одном доме должно есть его; не выноси из дома мяса вон» (Шмот 12:46), — я вывел лишь то, что запрещено выносить мясо из дома в дом; откуда я выведу, что запрещено даже переносить мясо от хабуры к хабуре внутри одного дома? Стих говорит: «вон», и это включает всякий случай, когда человек выносит мясо за пределы места, где его можно есть.
אָמַר רַבִּי אַמֵּי: הַמּוֹצִיא בְּשַׂר פֶּסַח מֵחֲבוּרָה לַחֲבוּרָה, אֵינוֹ חַיָּיב עַד שֶׁיַּנִּיחַ. הוֹצָאָה כְּתִיב בֵּיהּ כְּשַׁבָּת: מָה שַׁבָּת — עַד דְּעָבֵד עֲקִירָה וְהַנָּחָה, אַף הָכָא נָמֵי — עַד דְּעָבֵד עֲקִירָה וְהַנָּחָה.
Rabbi Ami said: One who carries out the meat of the Paschal lamb from the location of one group to another group is not liable until he places the meat in the location of the second group. The reason for this is that the term carrying out is written about it, as the Torah says: “You shall not carry out,” which is similar to the prohibited labor of the same name pertaining to Shabbat. Therefore, just as when it comes to Shabbat one is not liable for carrying from one domain to another until he performs an act of lifting from one domain and placing in the other domain, so too, here also one is not liable until he performs an act of lifting the meat from the location of one group and placing it in the location of another group.
Сказал рабби Ами: тот, кто выносит мясо пасхальной жертвы с места одной хабуры к другой хабуре, не подлежит наказанию, пока не положит мясо на месте второй хабуры. Причина в том, что о нём написано слово «выносить», ибо Тора говорит: «не выноси», — а это подобно одноимённой запрещённой работе, относящейся к шабату. Поэтому, как в шабат человек не подлежит наказанию за перенос из одного владения в другое, пока не совершит поднятия из одного владения и положения в другом, так и здесь он не подлежит наказанию, пока не совершит поднятия мяса с места одной хабуры и положения его на месте другой хабуры.
מֵתִיב רַבִּי אַבָּא בַּר מֶמֶל: הָיוּ סוֹבְלִים אוֹתָן בְּמוֹטוֹת, הָרִאשׁוֹנִים יָצְאוּ חוּץ לְחוֹמַת הָעֲזָרָה וְהָאַחֲרוֹנִים לֹא יָצְאוּ, הָרִאשׁוֹנִים מְטַמְּאִין בְּגָדִים וְהָאַחֲרוֹנִים אֵין מְטַמְּאִין בְּגָדִים. וְהָא לָא נָח?
Rabbi Abba bar Mammal raised an objection based upon the halakha that those who remove the inner sin-offerings from the Temple become ritually impure. A baraita with regard to that halakha teaches as follows: If those carrying the inner sin-offerings were carrying them on poles, and those in front already went outside the wall around the Temple courtyard, and those in the rear had not yet gone out, the ones in front nonetheless immediately cause their garments to become ritually impure, and the ones in the rear do not cause their garments to become ritually impure until they also leave. This proves that the people carrying these offerings become impure immediately. But the meat has not yet been placed outside the courtyard, so why should it already be considered to have been taken out?
Рабби Аба бар Мамаль возразил на основании галахи о том, что те, кто выносит внутренние грехоочистительные жертвы из Храма, становятся ритуально нечистыми. Барайта об этой галахе учит так: если несущие внутренние грехоочистительные жертвы несли их на шестах, и передние уже вышли за стену, окружающую двор Храма, а задние ещё не вышли, — передние тем не менее немедленно делают свои одежды ритуально нечистыми, а задние не делают свои одежды нечистыми, пока и они не выйдут. Это доказывает, что люди, несущие эти жертвы, становятся нечистыми немедленно. Но ведь мясо ещё не положено за пределами двора, — почему же оно уже считается вынесенным?
הוּא מוֹתֵיב לַהּ וְהוּא מְפָרֵק לַהּ, בְּנִגְרָרִין.
He raised the objection and he resolved it: The baraita addresses a case in which the people are dragging the offerings, and therefore as soon as they leave the courtyard the offerings are considered to have been placed on the ground.
Он поставил вопрос и сам его разрешил: барайта говорит о случае, когда люди волокут жертвы, и потому, как только они выходят за пределы двора, жертвы считаются положенными на землю.
מַתְנִי׳ אֵבֶר שֶׁיָּצָא מִקְצָתוֹ, חוֹתֵךְ עַד שֶׁמַּגִּיעַ לָעֶצֶם, וְקוֹלֵף עַד שֶׁמַּגִּיעַ לַפֶּרֶק, וְחוֹתֵךְ. וּבַמּוּקְדָּשִׁין — קוֹצֵץ בְּקוֹפִיץ, שֶׁאֵין בּוֹ מִשּׁוּם שְׁבִירַת הָעֶצֶם.
MISHNA: If a portion of a limb has gone out of its permissible boundary, one must cut the meat until one reaches the bone at the point that separates between the part of the limb that went out of its boundary and the part that did not, and then peel the meat away from the bone until one reaches the joint, and cut off the limb at the joint, as it is prohibited to break the bone itself. And with regard to other offerings, one may chop off the part that exited with a hatchet, as it is not subject to the prohibition of breaking a bone.
МИШНА: если часть члена животного вышла за пределы разрешённого ей места, надо резать мясо до самой кости в той точке, которая разделяет между частью члена, вышедшей за пределы, и частью, не вышедшей, затем отделить мясо от кости, дойдя до сустава, и отсечь член в суставе, ибо ломать саму кость запрещено. А что до других жертв, вышедшую часть можно отрубить топором, ибо на них запрет ломать кость не распространяется.
מִן הָאֲגַף וְלִפְנִים — כְּלִפְנִים, מִן הָאֲגַף וּלְחוּץ — כְּלַחוּץ. הַחַלּוֹנוֹת וְעוֹבִי הַחוֹמָה — כְּלִפְנִים.
How does one determine the outer boundaries of a particular location? Anything that is located from the inside of the doorway inward is considered as though it is inside, and anything that is located from the doorway outward is considered as though it is outside. And the windows in the wall and the thickness of the wall are considered as though they are inside, such that an offering is considered to have exited the premises only if it is taken outside the wall.
Как определяют внешние границы того или иного места? Всё, что находится от внутренней стороны дверного проёма и внутрь, считается как бы находящимся внутри, а всё, что находится от дверного проёма наружу, считается как бы находящимся снаружи. А окна в стене и толщина стены считаются как бы находящимися внутри, так что жертва считается вышедшей за пределы, только если её вынесли за стену.
גְּמָ׳ אָמַר רַב יְהוּדָה אָמַר רַב: וְכֵן לִתְפִלָּה. וּפְלִיגָא דְּרַבִּי יְהוֹשֻׁעַ בֶּן לֵוִי. דְּאָמַר רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ בֶּן לֵוִי: אֲפִילּוּ מְחִיצָה שֶׁל בַּרְזֶל אֵינָהּ מַפְסֶקֶת בֵּין יִשְׂרָאֵל לַאֲבִיהֶם שֶׁבַּשָּׁמַיִם.
GEMARA: Rav Yehuda said that Rav said: And the halakha is similar with regard to prayer, in that one who is standing outside the doorway cannot be included together with those praying inside. The Gemara notes that Rav disagrees with Rabbi Yehoshua ben Levi, as Rabbi Yehoshua ben Levi said: Even a barrier of iron does not separate between the Jewish people and their Father in Heaven. Barriers are irrelevant with regard to prayer.
ГМАРА: сказал рав Йеуда, что сказал Рав: и то же самое в отношении молитвы — тот, кто стоит снаружи от дверного проёма, не может быть присоединён к молящимся внутри. Гмара отмечает, что Рав расходится с рабби Йеошуа бен Леви, ибо сказал рабби Йеошуа бен Леви: даже железная преграда не разделяет между народом Израиля и их Отцом на небесах. К молитве преграды отношения не имеют.
הָא גוּפָא קַשְׁיָא, אָמְרַתְּ: מִן הָאֲגַף וְלִפְנִים — כְּלִפְנִים, הָא אֲגַף עַצְמוֹ — כְּלַחוּץ. אֵימָא סֵיפָא: מִן הָאֲגַף וּלְחוּץ — כְּלַחוּץ. הָא אֲגַף עַצְמוֹ — כְּלִפְנִים!
The Gemara questions the mishna: This matter itself is difficult; the mishna itself contains an internal contradiction. At first you said that the space from the doorway inward is considered as though it is inside, which indicates that the space of the doorway itself is like the outside. Now you say the latter clause of the mishna’s ruling, which states that from the doorway outward is considered as though it is outside, which indicates that the doorway itself is considered as though it is inside.
Гмара ставит вопрос к мишне: сам этот предмет труден; мишна содержит внутреннее противоречие. Сначала ты сказал, что пространство от дверного проёма и внутрь считается как бы находящимся внутри, а это указывает, что пространство самого проёма подобно наружному. Теперь же ты говоришь последнюю часть постановления мишны, где сказано, что от дверного проёма наружу считается как бы снаружи, а это указывает, что сам дверной проём считается как бы находящимся внутри.
לָא קַשְׁיָא: כָּאן — בְּשַׁעֲרֵי עֲזָרָה, כָּאן — בְּשַׁעֲרֵי יְרוּשָׁלַיִם.
The Gemara answers: It is not difficult, as one can explain that these two statements are referring to different situations: Here, in the latter clause of the mishna’s ruling, it is referring to the gates of the Temple courtyard, where the inside of the doorways were considered as though they were inside the courtyard and had the sanctity of the courtyard itself. There, in the first clause, it is discussing the gates of Jerusalem, where the insides of the gates were considered like the outside and did not have the sanctity of Jerusalem.
Гмара отвечает: это не трудность, ибо можно объяснить, что эти два утверждения говорят о разных положениях. Здесь, в последней части постановления мишны, речь идёт о воротах храмового двора, где внутренние части проёмов считались как бы находящимися внутри двора и обладали святостью самого двора. Там же, в первой части, речь идёт о воротах Иерусалима, где внутренние части ворот считались как наружные и святостью Иерусалима не обладали.
דְּאָמַר רַבִּי שְׁמוּאֵל בַּר רַב יִצְחָק: מִפְּנֵי מָה לֹא נִתְקַדְּשׁוּ שַׁעֲרֵי יְרוּשָׁלַיִם? מִפְּנֵי שֶׁמְּצוֹרָעִין מְגִינִּין תַּחְתֵּיהֶן, בַּחַמָּה מִפְּנֵי הַחַמָּה, וּבַגְּשָׁמִים מִפְּנֵי הַגְּשָׁמִים.
As Rabbi Shmuel bar Rav Yitzḥak said: For what reason were the insides of the gates of Jerusalem not sanctified? Because lepers protect themselves by sitting under them; in the sun they protect themselves from the sun and in the rain they sit in the gateway to protect themselves from the rain. Lepers are not permitted to enter Jerusalem. In order to allow them to use the gates of the city as shelter from the elements, the gateways were not sanctified.
Как сказал рабби Шмуэль бар рав Ицхак: по какой причине внутренние части ворот Иерусалима не были освящены? Потому что прокажённые укрываются, сидя под ними: в зной они укрываются от солнца, а в дождь сидят в воротах, укрываясь от дождя. Прокажённым нельзя входить в Иерусалим. Чтобы позволить им пользоваться городскими воротами как укрытием от непогоды, проёмы ворот не были освящены.
וְאָמַר רַבִּי שְׁמוּאֵל בַּר רַב יִצְחָק: מִפְּנֵי מָה לֹא נִתְקַדְּשָׁה שַׁעַר נִקָּנוֹר? מִפְּנֵי שֶׁמְּצוֹרָעִין עוֹמְדִין שָׁם וּמַכְנִיסִין בְּהוֹנוֹת יָדָם.
Similarly, Rabbi Shmuel bar Rav Yitzḥak said: For what reason was the inside of the Gate of Nicanor not sanctified with the sanctity of the Temple courtyard? It is because lepers who had healed and needed to bring their purification offerings would stand there and insert their thumbs into the courtyard, so that the blood of the offerings could be sprinkled on them, which would allow them to be purified. These sources indicate that the insides of the other gates of the Temple courtyard were sanctified and that the insides of the gates of Jerusalem were not sanctified.
Точно так же сказал рабби Шмуэль бар рав Ицхак: по какой причине внутренняя часть ворот Никанора не была освящена святостью храмового двора? Потому что исцелившиеся прокажённые, которым нужно было принести свои очистительные жертвы, стояли там и просовывали свои большие пальцы во двор, чтобы на них можно было окропить кровь жертв, что позволяло им очиститься. Эти источники указывают, что внутренние части остальных ворот храмового двора были освящены, а внутренние части ворот Иерусалима освящены не были.
הַחַלּוֹנוֹת וָעוֹבִי הַחוֹמָה וְכוּ׳. אָמַר רַב: גַּגִּין וַעֲלִיּוֹת לֹא נִתְקַדְּשׁוּ. אִינִי?! וְהָאָמַר רַב מִשּׁוּם רַבִּי חִיָּיא ״כְּזֵיתָא פִּסְחָא, וְהַלֵּילָא פָּקַע אִיגָּרָא״.
The mishna states that the windows and the thickness of the wall are considered to be on the inside. Rav said: Roofs and upper stories were not sanctified. Therefore, the roofs of the chambers in the Temple courtyard did not have the sanctity of the courtyard, and the roofs of buildings in Jerusalem did not have the sanctity of Jerusalem. The Gemara asks: Is that so? Didn’t Rav say the following aphorism in the name of Rabbi Ḥiyya: The Paschal lamb is the size of an olive-bulk, as it was common for so many people to register for a single Paschal lamb that each one would receive only an olive-bulk of its meat. And the hallel that is said during its consumption breaks the roof; there were so many people who said hallel together, it seemed as though the roofs were breaking due to all the commotion and noise.
В мишне сказано, что окна и толщина стены считаются находящимися внутри. Сказал Рав: крыши и верхние этажи освящены не были. Поэтому крыши палат в храмовом дворе не обладали святостью двора, а крыши зданий в Иерусалиме не обладали святостью Иерусалима. Гмара спрашивает: так ли это? Разве не сказал Рав следующее изречение от имени рабби Хии: пасхальная жертва — с маслину, ибо было обычным делом, что на одну пасхальную жертву записывалось столько людей, что каждому доставался лишь казаит её мяса; а алель, который произносят при её съедании, ломает крышу, — столько народу произносило алель вместе, что казалось, будто крыши ломаются от всего этого шума и волнения.