דף 100

Shabbat 100b

Display Settings

Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns

Bookmarks

לָאו הַיְינוּ מַתְנִיתִין, וְאָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: וְהוּא שֶׁנָּח עַל גַּבֵּי מַשֶּׁהוּ. אֲמַר לֵיהּ: מִתְגַּלְגֵּל קָאָמְרַתְּ — מִתְגַּלְגֵּל אֵין סוֹפוֹ לָנוּחַ, אֲבָל הַאי כֵּיוָן דְּסוֹפוֹ לָנוּחַ, אַף עַל גַּב דְּלָא נָח — כְּמַאן דְּנָח דָּמֵי, קָא מַשְׁמַע לַן.
Isn’t that what we learned in the mishna, with regard to which Rabbi Yoḥanan said: That liability is when it came to rest atop something, which means that the object must actually land in order for the one who threw it to be liable. Mareimar said to Ravina: Are you saying it is a case of rolling? One cannot cite proof from a rolling object because a rolling object will not ultimately come to rest. However, with regard to this object, which passed within three handbreadths of the ground, I would say: Since it will ultimately come to rest, even though it has not yet come to rest, it is considered as an object that came to rest. Therefore, Rava teaches us that even in that case one is not liable until it actually comes to rest upon something.
Разве это не то, что мы изучили в Мишне, в отношении чего Рабби Йоханан сказал: эта ответственность — когда предмет остановился на чём-то, что означает, что предмет должен фактически приземлиться, чтобы бросающий его был ответственен. Мареймар сказал Равине: ты говоришь о случае катящегося предмета? Нельзя приводить доказательство из катящегося предмета, потому что катящийся предмет в конечном итоге не остановится. Однако в отношении этого предмета, который прошёл в пределах трёх ладоней от земли, я бы сказал: поскольку он в конечном итоге остановится, хотя ещё не остановился, он считается как предмет, который остановился. Поэтому Рава учит нас, что даже в этом случае человек не несёт ответственности, пока предмет фактически не остановится на чём-то.
מַתְנִי׳ הַזּוֹרֵק בַּיָּם אַרְבַּע אַמּוֹת — פָּטוּר. אִם הָיָה רְקַק מַיִם, וּרְשׁוּת הָרַבִּים מְהַלֶּכֶת בּוֹ, הַזּוֹרֵק לְתוֹכוֹ אַרְבַּע אַמּוֹת — חַיָּיב. וְכַמָּה הוּא רְקַק מַיִם — פָּחוֹת מֵעֲשָׂרָה טְפָחִים. רְקַק מַיִם וּרְשׁוּת הָרַבִּים מְהַלֶּכֶת בּוֹ, הַזּוֹרֵק בְּתוֹכוֹ אַרְבַּע אַמּוֹת — חַיָּיב.
MISHNA: One who throws an object four cubits into the sea is exempt. If there was a swamp and the public domain passes through it, one who throws an object four cubits into it is liable like one who carried four cubits in the public domain. And how deep is this swamp? It is less than ten handbreadths deep. In the case of a swamp that the public domain passes through, one who throws an object four cubits into the swamp is liable.
МИШНА: тот, кто бросает предмет на четыре локтя в море, освобождается. Если есть болото, и публичный домен проходит через него, тот, кто бросает предмет на четыре локтя в болото, несёт ответственность, как тот, кто переносит на четыре локтя в публичном месте. И насколько глубоко это болото? Менее десяти ладоней. В случае болота, через которое проходит публичный домен, тот, кто бросает предмет на четыре локтя в болото, несёт ответственность.
גְּמָ׳ אֲמַר לֵיהּ הָהוּא מֵרַבָּנַן לְרָבָא: בִּשְׁלָמָא ״הִילּוּךְ״ ״הִילּוּךְ״ תְּרֵי זִימְנֵי, הָא קָא מַשְׁמַע לַן: הִילּוּךְ עַל יְדֵי הַדְּחָק — שְׁמֵיהּ הִילּוּךְ, תַּשְׁמִישׁ עַל יְדֵי הַדְּחָק — לָא שְׁמֵיהּ תַּשְׁמִישׁ. אֶלָּא ״רְקָק״ ״רְקָק״ תְּרֵי זִימְנֵי לְמָה לִי? חַד בִּימוֹת הַחַמָּה וְחַד בִּימוֹת הַגְּשָׁמִים. וּצְרִיכִי. דְּאִי תְּנָא חֲדָא, הֲוָה אָמֵינָא הָנֵי מִילֵּי בִּימוֹת הַחַמָּה, דַּעֲבִידִי אִינָשֵׁי דִּמְסַגִּי לְאֹקוֹרֵי נַפְשַׁיְיהוּ, אֲבָל בִּימוֹת הַגְּשָׁמִים — לָא. וְאִי אַשְׁמְעִינַן בִּימוֹת הַגְּשָׁמִים, דְּכֵיוָן דְּמִיטַּנְּפִי לָא אִיכְפַּת לְהוּ, אֲבָל בִּימוֹת הַחַמָּה — לָא.
GEMARA: One of the Sages said to Rava: Granted, passing passing is mentioned twice in the mishna; this teaches us that passage under duress is considered passage, but usage under duress is not considered usage. But why do I need it to mention swamp swamp twice? Rava answered him: One case is referring to the summer, and one case is referring to the winter. And both cases are necessary, as had the mishna taught only one mention of swamp, I would have said that these matters, i.e., cases indicating that passage under duress is considered passage, apply only in the summer because people commonly pass through the swamp to cool themselves; however, in the winter I would have thought that it would not be so. And had the mishna taught us only the case of winter, I would have said that since they are filthy from mud anyway, they do not mind walking through the swamp, but in the summer it would not be so.
ГМАРА: один из мудрецов сказал Раве: допустим, в Мишне дважды упоминается слово «проход», это учит нас, что проход под принуждением считается проходом, но использование под принуждением не считается использованием. Но зачем мне дважды упоминать «болото»? Рава ответил ему: один случай относится к лету, а другой — к зиме. И оба случая необходимы, потому что если бы Мишна учила только один случай болота, я бы сказал, что эти вопросы, то есть случаи, указывающие, что проход под принуждением считается проходом, применимы только летом, потому что люди обычно проходят через болото, чтобы охладиться; однако зимой я бы подумал, что это не так. И если бы Мишна учила только случай зимы, я бы сказал, что поскольку они всё равно грязные от ила, им всё равно, что ходить по болоту, но летом это было бы не так.
אַבָּיֵי אֲמַר: אִיצְטְרִיךְ, סָלְקָא דַּעְתָּךְ אָמֵינָא הָנֵי מִילֵּי הֵיכָא דְּלָא הָוֵי אַרְבַּע אַמּוֹת, אֲבָל הֵיכָא דְּהָוֵי אַרְבַּע אַמּוֹת — אַקּוֹפֵי מַקְּפִי לֵיהּ.
Abaye said: It is possible to explain this other way. It was necessary for the mishna to state swamp twice because it would have entered your mind to say that these matters apply specifically where the swamp is not four cubits wide because then people walk through the swamp and do not circumvent it, but where the swamp is four cubits wide, people circumvent it. Therefore, it was necessary to teach that people walk through swamps that are both narrow and wide.
Абая сказал: можно объяснить это иначе. Было необходимо, чтобы Мишна упомянула болото дважды, потому что могло прийти в голову сказать, что эти вопросы применимы именно там, где болото не шире четырёх локтей, потому что тогда люди ходят через болото и не обходят его, а там, где болото шире четырёх локтей, люди обходят его. Поэтому было необходимо научить, что люди ходят через болота как узкие, так и широкие.
רַב אָשֵׁי אָמַר: אִיצְטְרִיךְ, סָלְקָא דַּעְתָּךְ אָמֵינָא הָנֵי מִילֵּי הֵיכָא דַּהֲוַאי אַרְבָּעָה, אֲבָל הֵיכָא דְּלָא הֲוַאי אַרְבָּעָה — מִיפְסָע פָּסְעִי לֵיהּ. וְאַזְדָּא רַב אָשֵׁי לְטַעְמֵיהּ, דְּאָמַר רַב אָשֵׁי: הַאי מַאן דְּזָרֵיק וְנָח אַגּוּדָּא דְגַמְלָא — מִיחַיַּיב, שֶׁהֲרֵי רַבִּים בּוֹקְעִין בּוֹ.
Rav Ashi said another explanation: It was necessary for the mishna to state swamp twice because it would have entered your mind to say that these matters apply specifically where the swamp is at least four handbreadths wide, but where the swamp is not four handbreadths wide, people step over it and do not walk through it. The Gemara comments: And Rav Ashi follows his own reasoning, as Rav Ashi said: One who threw an object and it came to rest on one of the beams of a bridge is liable. Even though the width of each beam is less than four handbreadths, it joins together with the other beams to form a single surface of the public domain because even though many people step over the beams, still many people step on it.
Рав Аши сказал другое объяснение: было необходимо, чтобы Мишна упомянула болото дважды, потому что могло прийти в голову сказать, что эти вопросы применимы именно там, где болото не менее четырёх ладоней в ширину, а там, где болото уже четырёх ладоней в ширину, люди переступают через него и не ходят через него. Гмара комментирует: и Рав Аши придерживается своего собственного мнения, поскольку Рав Аши сказал: тот, кто бросил предмет, и он остановился на одной из балок моста, несёт ответственность. Хотя ширина каждой балки меньше четырёх ладоней, она соединяется с другими балками, образуя единую поверхность публичного домена, потому что, хотя многие люди переступают через балки, всё же многие люди ходят по ним.
מַתְנִי׳ הַזּוֹרֵק מִן הַיָּם לַיַּבָּשָׁה, וּמִן הַיַּבָּשָׁה לַיָּם, וּמִן הַיָּם לַסְּפִינָה, וּמִן הַסְּפִינָה לַיָּם, וּמִן הַסְּפִינָה לַחֲבֶירְתָּהּ — פָּטוּר. סְפִינוֹת קְשׁוּרוֹת זוֹ בָּזוֹ — מְטַלְטְלִין מִזּוֹ לָזוֹ. אִם אֵינָן קְשׁוּרוֹת, אַף עַל פִּי שֶׁמּוּקָּפוֹת — אֵין מְטַלְטְלִין מִזּוֹ לָזוֹ.
MISHNA: One who throws an object from the sea to dry land, or from dry land to the sea, or from the sea onto a boat, or from a boat into the sea, or from one boat to another is exempt because the sea has the legal status of a karmelit. If boats are tied together, one may carry an object from one to the other on Shabbat. However, if they are not tied, even though they are adjacent, one may not carry from one to the other.
МИШНА: Тот, кто бросает предмет из моря на сушу, или с суши в море, или из моря на лодку, или из лодки в море, или с одной лодки на другую, освобождается от ответственности, поскольку море имеет юридический статус кармелита. Если лодки связаны друг с другом, разрешается переносить предмет с одной на другую в Шаббат. Однако, если они не связаны, даже если они прилегают друг к другу, переносить с одной на другую нельзя.
גְּמָ׳ אִיתְּמַר: סְפִינָה, רַב הוּנָא אָמַר: מוֹצִיאִין הֵימֶנָּה זִיז כׇּל שֶׁהוּא וּמְמַלֵּא. רַב חִסְדָּא וְרַבָּה בַּר רַב הוּנָא אָמְרִי: עוֹשֶׂה מְקוֹם אַרְבָּעָה וּמְמַלֵּא.
GEMARA: It was stated that the Sages disagreed with regard to the manner in which one may draw seawater onto a boat on Shabbat. Rav Huna said: One extends a projection of any size from the side of the boat as a distinctive sign, and fills a receptacle with water from the sea. Rav Ḥisda and Rabba bar Rav Huna say: One creates an area, a frame of four by four handbreadths, and fills the water from inside it.
ГМАРА: Было сказано, что мудрецы расходились во мнениях относительно способа, каким можно черпать морскую воду на лодку в Шаббат. Рав Хуна сказал: расширяют выступ любой величины с борта лодки как отличительный знак и наполняют сосуд водой из моря. Рав Хисда и Рабба бар Рав Хуна говорят: создают участок, рамку четыре на четыре пяди, и наполняют воду изнутри этой рамки.
רַב הוּנָא אָמַר מוֹצִיא הֵימֶנָּה זִיז כׇּל שֶׁהוּא וּמְמַלֵּא, קָסָבַר כַּרְמְלִית מֵאַרְעָא מָשְׁחִינַן וְאַוֵּירָא מְקוֹם פְּטוּר הוּא, וּבְדִין הוּא דְּזִיז נָמֵי לָא לִיבְעֵי, אֶלָּא — כִּי הֵיכִי דְּלֶיהְוֵי לֵיהּ הֶיכֵּרָא.
The Gemara explains: Rav Huna, who said that one extends a projection of any size and fills a receptacle with water, maintains that we measure the karmelit from the sea floor. Since the sea itself is deeper than ten handbreadths, the boat is considered to be floating in the air, and the air is an exempt domain, as it is above ten handbreadths from the ground of the karmelit. And by law one should not require a projection because he is drawing water from an exempt domain into a private domain, which is permitted ab initio. Rather, the reason a projection is required is so that he will have a distinctive sign and not come to draw water from a karmelit into a private domain.
Гмара объясняет: Рав Хуна, который сказал, что расширяют выступ любой величины и наполняют сосуд водой, считает, что кармелит измеряется от морского дна. Поскольку само море глубже десяти пядей, лодка считается плавающей в воздухе, а воздух — это освобождённый домен, так как он выше десяти пядей от дна кармелита. И по закону не должно требоваться расширение, потому что вода черпается из освобождённого домена в частный домен, что изначально разрешено. Однако причина требования выступа — чтобы был отличительный знак и человек не начал черпать воду из кармелита в частный домен.
רַב חִסְדָּא וְרַבָּה בַּר רַב הוּנָא אָמְרִי עוֹשֶׂה מְקוֹם אַרְבָּעָה וּמְמַלֵּא, קָסָבְרִי כַּרְמְלִית מִשְּׂפַת מַיָּא מָשְׁחִינַן — מַיָּא אַרְעָא סְמִיכְתָּא, אִי לָא עָבֵיד מְקוֹם אַרְבָּעָה — קָא מְטַלְטֵל מִכַּרְמְלִית לִרְשׁוּת הַיָּחִיד.
Rav Ḥisda and Rabba bar Rav Huna say: One creates an area, a frame of four by four handbreadths, and fills a receptacle with water. They maintain that we measure the karmelit from the surface of the water, and the water in the sea has a legal status like that of solid land. Therefore, if one does not create an area of four by four, he will carry from a karmelit to the private domain.
Рав Хисда и Рабба бар Рав Хуна говорят: создают участок, рамку четыре на четыре пяди, и наполняют сосуд водой. Они считают, что кармелит измеряется от поверхности воды, и вода в море имеет юридический статус, подобный твёрдой земле. Поэтому, если не создать участок четыре на четыре, будет перенос из кармелита в частный домен.
אֲמַר לֵיהּ רַב נַחְמָן לְרַבָּה בַּר אֲבוּהּ: וּלְרַב הוּנָא דְּאָמַר מוֹצִיא הֵימֶנָּה זִיז כׇּל שֶׁהוּא וּמְמַלֵּא, זִימְנִין דְּלֵיכָּא עֲשָׂרָה, וְקָא מְטַלְטֵל מִכַּרְמְלִית לִרְשׁוּת הַיָּחִיד! אֲמַר לֵיהּ: גָּמְרִינַן דְּאֵין סְפִינָה מְהַלֶּכֶת בְּפָחוֹת מֵעֲשָׂרָה. וְהָא מוּרְשָׁא אִית לַהּ! אָמַר רַב סָפְרָא: גָּשׁוֹשֵׁי אָזְלִי קַמַּהּ.
Rav Naḥman said to Rabba bar Avuh: And according to Rav Huna, who said that one extends a projection of any size from the side of the boat and fills a receptacle with water, isn’t there room for concern that at times when the water is not ten handbreadths deep, he will carry from a karmelit into the private domain? He said to him: We learned through tradition that a boat does not travel in water that is less than ten handbreadths deep. He asks: Although a boat has a protrusion at its bow is more than ten handbreadths above the sea floor, the entire length of the boat is not necessarily that far above the bottom. Rav Safra said: Those people who measure the depth of the water with long poles proceed before the ship and ensure that that the water is at least ten handbreadths deep.
Рав Нахман сказал Рабба бар Авуху: А по мнению Рава Хуны, который сказал, что расширяют выступ любой величины с борта лодки и наполняют сосуд водой, разве не возникает опасение, что в те моменты, когда глубина воды меньше десяти пядей, он перенесёт из кармелита в частный домен? Он ответил ему: Мы изучали по традиции, что лодка не ходит по воде глубиной менее десяти пядей. Он спрашивает: Хотя выступ носа лодки выше морского дна более чем на десять пядей, вся длина лодки не обязательно находится так высоко над дном. Рав Сафра сказал: Те, кто измеряют глубину воды длинными шестами, идут впереди корабля и убеждаются, что глубина воды не менее десяти пядей.
אֲמַר לֵיהּ רַב נַחְמָן בַּר יִצְחָק לְרַב חִיָּיא בַּר אָבִין: לְרַב חִסְדָּא וּלְרַבָּה בַּר רַב הוּנָא דְּאָמְרִי עוֹשֶׂה מְקוֹם אַרְבָּעָה וּמְמַלֵּא, שׁוֹפְכִין דִּידֵיהּ הֵיכִי שָׁדֵי לְהוּ? וְכִי תֵּימָא דְּשָׁדֵי לְהוּ בְּאוֹתוֹ מָקוֹם — מְאִיסִי לֵיהּ. דְּשָׁדֵי לְהוּ אַדֻּפְנָא דִסְפִינָה. וְהָא אִיכָּא כֹּחוֹ! כֹּחוֹ בְּכַרְמְלִית לָא גְזַרוּ. וּמְנָא תֵּימְרָא? דְּתַנְיָא: סְפִינָה אֵין מְטַלְטְלִין לֹא מִתּוֹכָהּ לַיָּם וְלֹא מִן הַיָּם לְתוֹכָהּ,
Rav Naḥman bar Yitzḥak said to Rav Ḥiyya bar Avin: According to Rav Ḥisda and Rabba bar Rav Huna, who say that in order to draw water onto a boat on Shabbat one creates an area of four by four handbreadths and fills a receptacle, how does he throw out his waste water? And if you say he pours it out in the same area from which he draws water, the water that he subsequently draws from there will be disgusting to him. Rav Ḥiyya bar Avin answered him: He pours it onto the side of the boat from which it runs into the sea, and he does not pour it directly into the sea. The Gemara asks: Even so, it is accomplished by means of his power. Although he did not pour it directly, he caused the waste water to enter the sea. The Gemara answers: The Sages did not issue a decree to prohibit an action performed by one’s power in a karmelit. They only prohibited throwing an object directly. And from where do you say that this is so? As it was taught in a baraita: With regard to a ship, one may neither carry from it into the sea, nor from the sea into it.
Рав Нахман бар Ицхак сказал Рав Хийя бар Авин: По мнению Рава Хисды и Раббы бар Рава Хуны, которые говорят, что для черпания воды на лодку в Шаббат создают участок четыре на четыре пяди и наполняют сосуд, как он выливает грязную воду? И если сказать, что он выливает её в тот же участок, из которого черпает воду, то вода, которую он потом возьмёт оттуда, будет для него отвратительной. Рав Хийя бар Авин ответил ему: Он выливает её на борт лодки, откуда она стекает в море, и не выливает прямо в море. Гмара спрашивает: Даже так, это делается по его воле. Хотя он не вылил прямо, он заставил грязную воду попасть в море. Гмара отвечает: Мудрецы не издали запрет на действие, совершаемое по воле человека в кармелите. Они запретили только прямое бросание предмета. И откуда вы это знаете? Как было сказано в барайте: Что касается корабля, нельзя ни переносить с него в море, ни из моря на него.