דף 101
Shabbat 101a
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: עֲמוּקָּה עֲשָׂרָה, וְאֵין גְּבוֹהָה עֲשָׂרָה — מִטַּלְטְלִין מִתּוֹכָהּ לַיָּם, אֲבָל לֹא מִן הַיָּם לְתוֹכָהּ. מַאי שְׁנָא מִן הַיָּם לְתוֹכָהּ דְּלָא — דְּקָא מְטַלְטְלִין מִכַּרְמְלִית לִרְשׁוּת הַיָּחִיד, מִתּוֹכָהּ לַיָּם — נָמֵי קָמְטַלְטֵל מֵרְשׁוּת הַיָּחִיד לְכַרְמְלִית! אֶלָּא לָאו אַחוּדָּהּ. וּשְׁמַע מִינַּהּ כֹּחוֹ בְּכַרְמְלִית לָא גְּזַרוּ. שְׁמַע מִינַּהּ.
Rabbi Yehuda says: If the interior of the boat is ten handbreadths deep and it is not ten handbreadths above the surface of the water, one may carry from it into the sea, but not from the sea into it. The Gemara asks: What is different about carrying from the sea into the ship that one may not do so? Is it because in doing so one is carrying from a karmelit into the private domain? In carrying from the ship into the sea, one is also carrying from the private domain into a karmelit. Rather, is it not that from the ship to the sea is permitted because one throws the object onto the edge of the boat and it falls into the sea on its own, and learn from it that the Sages did not issue a decree prohibiting an action caused indirectly by one’s power in a karmelit? The Gemara summarizes: Indeed, learn from it that this is so.
Рабби Йехуда говорит: Если внутренняя часть лодки глубока десять пядей и она не возвышается над поверхностью воды на десять пядей, разрешается переносить с неё в море, но не из моря на неё. Гмара спрашивает: Чем отличается перенос из моря в лодку, что его нельзя делать? Разве не потому, что при этом переносят из кармелита в частный домен? При переносе из лодки в море тоже переносят из частного домена в кармелит. Скорее, не разрешается перенос из моря в лодку, потому что при переносе из лодки в море бросают предмет на край лодки, и он падает в море самостоятельно, и из этого учим, что мудрецы не издали запрет на действие, вызванное косвенно по воле человека в кармелите? Гмара подытоживает: Действительно, из этого учим, что так.
אָמַר רַב הוּנָא: הָנֵי בִּיצִיָּאתָא דְמֵישָׁן אֵין מְטַלְטְלִין בָּהֶן אֶלָּא בְּאַרְבַּע [אַמּוֹת]. וְלָא אֲמַרַן אֶלָּא שֶׁאֵין בְּפָחוֹת מִשְּׁלֹשָׁה אַרְבָּעָה, אֲבָל יֵשׁ בְּפָחוֹת מִשְּׁלֹשָׁה אַרְבָּעָה — לֵית לַן בַּהּ. וְאִי מְלָנְהוּ קְנֵי וְאוּרְבָּנֵי — לֵית לַן בַּהּ.
Rav Huna said: With regard to those small boats of Meishan, which are wide on top and narrow at the bottom, one may carry in them only within four cubits. Because they are less than four handbreadths wide at the bottom, they are not a private domain. And we only said this halakha in a case where the width of the boat does not reach four handbreadths less than three handbreadths from the bottom of the boat. However, if the width of the boat reaches four handbreadths less than three handbreadths from the bottom, we do not have this halakha, as those are considered full-fledged partitions which create a private domain. And, similarly, if one fills the bottom of the boat with reeds and thin willow branches up to the point where the boat reaches four handbreadths, we do not have this halakha. If there are ten handbreadths above the point where the boat reaches four handbreadths, it is a private domain.
Рав Хуна сказал: Что касается тех маленьких лодок из Мейшана, которые широкие сверху и узкие снизу, в них разрешается переносить только в пределах четырёх локтей. Поскольку ширина внизу меньше четырёх пядей, они не считаются частным доменом. И эту галаху мы сказали только в случае, если ширина лодки не достигает четырёх пядей менее чем в трёх пядях от дна лодки. Однако, если ширина лодки достигает четырёх пядей менее чем в трёх пядях от дна, у нас нет этой галахи, так как такие считаются полноценными перегородками, создающими частный домен. Аналогично, если дно лодки заполнено тростником и тонкими ветками ивы до точки, где лодка достигает четырёх пядей, у нас нет этой галахи. Если над точкой, где лодка достигает четырёх пядей, есть десять пядей, это частный домен.
מַתְקֵיף לַהּ רַב נַחְמָן, וְלֵימָא גּוּד אַחֵית מְחִיצָתָא! מִי לָא תַּנְיָא, רַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: נָעַץ קָנֶה בִּרְשׁוּת הָרַבִּים וּבְרֹאשׁוֹ טְרַסְקָל, וְזָרַק וְנָח עַל גַּבָּיו — חַיָּיב. אַלְמָא אָמְרִינַן גּוּד אַחֵית מְחִיצָתָא. הָכָא נָמֵי נֵימָא גּוּד אַחֵית מְחִיצָתָא!
Rav Naḥman strongly objects to this: And let us say: Lower the partition. The upper part of the raft is sufficiently wide and its partitions are sufficiently high; why not consider it as if the partitions of the boat descend from the top of the raft in a straight line to the bottom? Was it not taught in a baraita that Rabbi Yosei, son of Rabbi Yehuda, says: One who stuck a stick into the ground in the public domain, and hung a basket atop it that is four by four handbreadths wide, and threw an object from the public domain and it landed upon it, he is liable, like one who carried an object into a private domain? Apparently, we say: Lower the partition of the basket and treat it as if it reaches the ground, creating a column that is considered a private domain. Here, too, let us say: Lower the partition.
Рав Нахман резко возражает против этого: Скажем так: опустите перегородку. Верхняя часть плота достаточно широка, и его перегородки достаточно высоки; почему бы не считать, что перегородки лодки опускаются от верха плота прямо до дна? Разве не было сказано в барайте, что Рабби Йосе, сын Рабби Йехуды, говорит: Тот, кто воткнул палку в землю в публичном домене и повесил корзину шириной четыре на четыре пяди, и бросил предмет из публичного домена, и он упал на неё, считается виновным, как если бы он перенёс предмет в частный домен? Очевидно, мы говорим: опустите перегородку корзины и считайте, что она достигает земли, создавая столб, который считается частным доменом. Здесь тоже скажем: опустите перегородку.
מַתְקֵיף לַהּ רַב יוֹסֵף: וְלָא שְׁמִיעָא לְהוּ לְהָא דְּאָמַר רַב יְהוּדָה אָמַר רַב, וּמָטוּ בָּהּ מִשּׁוּם רַבִּי חִיָּיא, וְתָנֵי עֲלַהּ: וַחֲכָמִים פּוֹטְרִין. אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי: וְאַתְּ לָא תִּסְבְּרָא? וְהָתַנְיָא: עַמּוּד בִּרְשׁוּת הָרַבִּים גָּבוֹהַּ עֲשָׂרָה וְרָחָב אַרְבָּעָה, וְאֵין בְּעִיקָּרוֹ אַרְבָּעָה, וְיֵשׁ בַּקָּצָר שֶׁלּוֹ שְׁלֹשָׁה, וְזָרַק וְנָח עַל גַּבָּיו — חַיָּיב. אַלְמָא אָמְרִינַן: גּוּד אַחֵית מְחִיצָתָא. הָכָא נָמֵי: גּוּד אַחֵית מְחִיצָתָא.
Rav Yosef strongly objects to this statement of Rav Naḥman: And did they not hear that which Rav Yehuda said that Rav said, and there are those who determined that this halakha was stated in the name of Rabbi Ḥiyya: And it was taught in a baraita: And the Rabbis deem one exempt in the case of a reed stuck in the ground of a public domain? Apparently, the opinion of Rabbi Yosei, son of Rabbi Yehuda, is an individual opinion and was not accepted as halakha. Abaye said to him: And do you not hold the principle of extending partitions? Was it not taught in a baraita: With regard to a column in the public domain that is ten handbreadths high and four handbreadths wide, and its base is not four handbreadths wide, and its narrowest point is more than three handbreadths high; and if one threw an object from the public domain and it came to rest atop the column, he is liable? Apparently, we say: Lower the partition. Since the column’s uppermost section is sufficiently wide, its partitions are considered as if they extend to the ground. Here, too, say: Lower the partition.
Рав Йосеф резко возражает против высказывания Рава Нахмана: Разве они не слышали, что сказал Рав Йехуда, что сказал Рав, и есть те, кто определили, что эта галаха была сказана от имени Рабби Хийи? И было сказано в барайте: Мудрецы освобождают в случае тростника, воткнутого в землю публичного домена? Очевидно, мнение Рабби Йосе, сына Рабби Йехуды, — индивидуальное и не принято как галаха. Абая сказал ему: Разве ты не придерживаешься принципа продолжения перегородок? Разве не было сказано в барайте: Что касается столба в публичном домене высотой десять пядей и шириной четыре пяди, и основание его не шире четырёх пядей, и его самое узкое место выше трёх пядей; если кто бросит предмет из публичного домена, и он упадёт на столб, он виновен? Очевидно, мы говорим: опустите перегородку. Поскольку верхняя часть столба достаточно широка, его перегородки считаются продолжающимися до земли. Здесь тоже скажем: опустите перегородку.
מִידֵּי אִירְיָא?! הָתָם הָוְיָא לַהּ מְחִיצָה שֶׁהַגְּדָיִים בּוֹקְעִין בָּהּ. הָכָא הָוְיָא לַהּ מְחִיצָה שֶׁאֵין הַגְּדָיִים בּוֹקְעִין בָּהּ. אֲמַר לֵיהּ רַב אַחָא בְּרֵיהּ דְּרַב אַחָא לְרַב אָשֵׁי: גַּבֵּי סְפִינָה נָמֵי, הָא אִיכָּא בְּקִיעַת דָּגִים! אֲמַר לֵיהּ: בְּקִיעַת דָּגִים לֹא שְׁמָהּ בְּקִיעָה. וּמְנָא תֵּימְרָא? — דִּבְעָא מִינֵּיהּ רַבִּי טַבְלָא מֵרַב: מְחִיצָה תְּלוּיָה מַהוּ שֶׁתַּתִּיר בְּחוּרְבָּה? וַאֲמַר לֵיהּ: אֵין מְחִיצָה תְּלוּיָה מַתֶּרֶת
The Gemara asks: Are the case of the basket and the case of the boat comparable? There, in the case of the basket, it is a partition that goats pass through. A partition that does not serve as a barrier is not considered a partition. Here, it is a partition that goats do not pass through. It is considered a partition. Rav Aḥa, son of Rav Aḥa, said to Rav Ashi: In the case of a boat, too, there is the passage of fish, as they can swim through the lowered partitions of the boat. He said to him: Passage of fish is not considered passage because it is not visible. And from where do you say that this is so? As Rabbi Tavla raised a dilemma before Ravin: With regard to a hanging partition, what is the ruling in terms of it permitting one to carry in a ruin when part of the building’s walls are still intact, and they are still considered partitions? Ravin said to him: A hanging partition only permits one to carry
Гмара спрашивает: Сравнимы ли случай корзины и случай лодки? Там, в случае корзины, это перегородка, через которую проходят козы. Перегородка, которая не служит преградой, не считается перегородкой. Здесь же это перегородка, через которую козы не проходят. Она считается перегородкой. Рав Аха, сын Рава Аха, сказал Раву Аши: В случае лодки тоже есть проход рыб, так как они могут плавать через опущенные перегородки лодки. Он ответил ему: Проход рыб не считается проходом, потому что он не видим. И откуда вы это знаете? Как Рабби Тавла поставил дилемму перед Равином: Что с висячей перегородкой, какое решение относительно разрешения переносить в развалинах, когда часть стен здания ещё стоит и считается перегородками? Равин сказал ему: Висячая перегородка разрешает перенос только в воде. Это послабление, которое мудрецы установили в воде, но не в других случаях. И почему они были снисходительны к висячей перегородке в воде? Разве там нет прохода рыб? Скорее, учите из этого, что проход рыб не считается проходом.