דף 155
Shabbat 155a
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
יָתֵד בָּאִילָן וְתָלָה בָּהּ כַּלְכַּלָּה. לְמַעְלָה מֵעֲשָׂרָה טְפָחִים — אֵין עֵירוּבוֹ עֵירוּב. לְמַטָּה מֵעֲשָׂרָה טְפָחִים — עֵירוּבוֹ עֵירוּב.
a stake in a tree and hung a four-by-four handbreadth basket from it into which he placed the food for his joining of the Shabbat boundaries, if the basket was above ten handbreadths from the ground, his eiruv is not a valid eiruv. It is prohibited for him to take the bread from the basket on Shabbat, because the basket’s area and height render it a private domain, and he is standing in a different domain. If the basket was below ten handbreadths from the ground, his eiruv is a valid eiruv.
Гмара исследует это утверждение: Причина такого различия между выше и ниже десяти ладоней связана именно с тем, что он вбил кол в дерево и повесил корзину на него. Однако если он не вбил кол в дерево, а привязал корзину к самому дереву, даже если она была ниже десяти ладоней от земли, его эрув недействителен. Если он возьмёт хлеб из корзины, он будет использовать бока дерева, что запрещено в Шаббат. Разве это не тот тана, который запрещает использование боков дерева, но при этом разрешает использование боков боков, вопреки мнению Равы?
טַעְמָא דְּנָעַץ יָתֵד בָּאִילָן, הָא לֹא נָעַץ, אֲפִילּוּ לְמַטָּה מֵעֲשָׂרָה טְפָחִים אֵין עֵירוּבוֹ עֵירוּב. וְהָא הַאי תַּנָּא דְּקָאָסַר בִּצְדָדִין, וְקָשָׁרֵי בְּצִדֵּי צְדָדִין!
The Gemara examines this statement: The reason for this distinction between above and below ten handbreadths is specifically because he drove a stake into a tree and hung the basket from it. However, if he did not drive a stake into a tree, but tied the basket to the tree itself, even if it was below ten handbreadths from the ground his eiruv is not a valid eiruv. If he were to take the bread from the basket he would be making use of the sides of the tree, which is prohibited on Shabbat. And isn’t it the case that this is the tanna who prohibits using the sides of the tree, and nevertheless, he permits using the sides of the sides, contrary to Rava’s opinion?
Гмара рассматривает это утверждение: Причина различия между выше и ниже десяти ладоней именно в том, что он вбил кол в дерево и повесил корзину на него. Однако, если он не вбил кол в дерево, а привязал корзину к самому дереву, даже если это было ниже десяти ладоней от земли, его эрув недействителен. Если он возьмёт хлеб из корзины, он будет пользоваться боками дерева, что запрещено в Шаббат. Разве это не тот тана, который запрещает пользоваться боками дерева, но при этом разрешает пользоваться боками боков, вопреки мнению Равы?
אָמַר רַב פָּפָּא: הָכָא בְּכַלְכַּלָּה דְּחוּקָה עָסְקִינַן, דְּבַהֲדֵי דְּשָׁקֵיל לֵיהּ לְעֵירוּב — קָמְנַיֵּד לֵיהּ לְאִילָן, וְקָמִשְׁתַּמֵּשׁ בְּאִילָן גּוּפֵיהּ. וְהִלְכְתָא: צְדָדִין אֲסוּרִין, צִדֵּי צְדָדִין מוּתָּרִין.
Rav Pappa said: Here, we are dealing with a narrow-mouthed basket that is tightly tied to the tree. Since it is difficult to remove anything from it, when he takes the bread for the eiruv he moves the tree, and he is thereby using the sides of the tree itself and not the sides of the sides of the tree. The Gemara concludes: And the halakha is that use of the sides of a tree or an animal is prohibited on Shabbat, but use of the sides of the sides is permitted.
Рав Паппа сказал: Здесь речь идёт о корзине с узким горлом, которая плотно привязана к дереву. Поскольку трудно что-либо вынуть из неё, когда он берёт хлеб для эрува, он двигает дерево, и тем самым использует стороны самого дерева, а не стороны сторон дерева. Гмара заключает: Галаха такова, что использование сторон дерева или животного запрещено в Шаббат, но использование сторон сторон разрешено.
אָמַר רַב אָשֵׁי: הַשְׁתָּא דְּאָמְרַתְּ צְדָדִין אֲסוּרִין, הַאי דַּרְגָּא דְּמִדַּלְיָא — לָא לַינְּחֵיהּ אִינִישׁ אַדִּיקְלָא, דְּהָווּ לְהוּ צְדָדִין. אֶלָּא, לַינְּחֵיהּ אַגְּווֹאזֵי לְבַר מִדִּיקְלָא, וְכִי סָלֵיק — לָא לַינַּח כַּרְעֵיהּ אַגְּווֹאזֵי, אֶלָּא לִיתְּנַח אַקָּנִין.
Rav Ashi said: Now that you said that the halakha is that use of the sides is prohibited, with regard to this ladder that one climbs to an elevated area, a person may not lean it against the palm tree itself because it is considered use of the sides of the tree on Shabbat. Rather, he should lean it on stakes that are external to the trunk of the palm tree. And when one climbs the ladder, he should not place his foot on the stakes. Rather, he should place it on the rungs of the ladder because it is prohibited to use the sides of the tree.
Рав Аши сказал: Теперь, когда ты сказал, что галаха такова, что использование сторон запрещено, что касается этой лестницы, по которой поднимаются на возвышенность, человек не должен прислонять её к самому пальмовому дереву, потому что это считается использованием сторон дерева в Шаббат. Вместо этого он должен прислонять её к кольям, которые находятся вне ствола пальмы. И когда он поднимается по лестнице, он не должен ставить ногу на колья, а должен ставить её на ступени лестницы, потому что запрещено использовать стороны дерева.
מַתְנִי׳ מַתִּירִין פְּקִיעֵי עָמִיר לִפְנֵי בְּהֵמָה, וּמְפַסְפְּסִין אֶת הַכִּיפִין, אֲבָל לֹא אֶת הַזִּירִין. אֵין מְרַסְּקִין לֹא אֶת הַשַּׁחַת וְלֹא אֶת הֶחָרוּבִין לִפְנֵי בְּהֵמָה, בֵּין דַּקָּה וּבֵין גַּסָּה. רַבִּי יְהוּדָה מַתִּיר בֶּחָרוּבִין לַדַּקָּה.
MISHNA: One may untie peki’in of grain before an animal on Shabbat, and one may spread the kifin but not the zirin. These terms will be explained in the Gemara. One may not crush hay or carobs before an animal on Shabbat in order to facilitate its eating. He may do so neither for a small animal [daka] nor for a large one. Rabbi Yehuda permits to do so with carobs for a small animal, because it can swallow the hard carobs only with difficulty.
МИШНА: Можно развязывать пекиин из зерна перед животным в Шаббат, и можно расправлять кифин, но не зирин. Эти термины будут объяснены в Гмаре. Нельзя дробить сено или рожки перед животным в Шаббат, чтобы облегчить его кормление. Это запрещено как для маленького животного [дака], так и для большого. Рабби Йехуда разрешает дробить рожки для маленького животного, потому что оно может глотать твёрдые рожки с трудом.
גְּמָ׳ אָמַר רַב הוּנָא: הֵן הֵן פְּקִיעִין, הֵן הֵן כִּיפִין. פְּקִיעִין תְּרֵי, כִּיפִין תְּלָתָא, זִירִין — דְּאַרְזֵי. וְהָכִי קָאָמַר: מַתִּירִין פְּקִיעֵי עָמִיר לִפְנֵי בְּהֵמָה, וּמְפַסְפְסִין. וְהוּא הַדִּין לְכִיפִין, אֲבָל לֹא אֶת הַזִּירִין — לֹא לְפַסְפֵס וְלֹא לְהַתִּיר. אָמַר רַב חִסְדָּא: מַאי טַעְמָא דְּרַב הוּנָא קָא סָבַר לְמִטְרַח בְּאוּכְלָא — טָרְחִינַן, לְשַׁוּוֹיֵי אוּכְלָא לָא מְשַׁוֵּינַן.
GEMARA: Rav Huna said: They are called peki’in and they are also called kifin. The difference between them is that peki’in are tied with two knots, whereas kifin are tied with three. Zirin, which may not be moved on Shabbat, are bundles of cedar branches eaten by animals when the branches are small and moist. And this is what the mishna is saying: One may untie peki’in of grain before an animal and spread them, and the same is true for kifin, but not for zirin, which one may neither spread nor untie. Rav Ḥisda said: What is the reason for the opinion of Rav Huna? He holds that with regard to exerting oneself with food on Shabbat, one may exert himself; however, with regard to rendering food edible, one may not render it so. Bundles of crops which are fit for animal consumption in their present state may be further prepared on Shabbat. Cedar branches cannot be eaten when bound together; therefore, one may not exert himself to untie them and render them edible on Shabbat.
ГМАРА: Рав Хуна сказал: Их называют пекиин, и их также называют кифин. Разница между ними в том, что пекиин завязаны двумя узлами, а кифин — тремя. Зирин, которые нельзя двигать в Шаббат, — это пучки кедровых веток, которые едят животные, когда ветки маленькие и влажные. И вот что говорит мишна: Можно развязывать пекиин из зерна перед животным и расправлять их, то же самое относится к кифин, но не к зирин, которые нельзя ни расправлять, ни развязывать. Рав Хисда сказал: В чём причина мнения Рава Хуны? Он считает, что в отношении усилий с пищей в Шаббат можно прилагать усилия, однако в отношении подготовки пищи к употреблению нельзя её готовить. Пучки урожая, пригодные для употребления животными в их нынешнем виде, можно дополнительно готовить в Шаббат. Кедровые ветки нельзя есть, когда они связаны; поэтому нельзя прилагать усилия, чтобы развязать их и сделать съедобными в Шаббат.
רַב יְהוּדָה אָמַר: הֵן הֵן פְּקִיעִין, הֵן הֵן זִירִין. פְּקִיעִין תְּרֵי, זִירִין תְּלָתָא, כִּיפִין — דְּאַרְזֵי. וְהָכִי קָאָמַר: מַתִּירִין פְּקִיעֵי עָמִיר לִפְנֵי בְּהֵמָה, אֲבָל פַּסְפּוֹסֵי — לָא, וְכִיפִין — פַּסְפּוֹסֵי נָמֵי מְפַסְפְּסִינַן, אֲבָל לֹא הַזִּירִין, לְפַסְפֵּס אֶלָּא לְהַתִּיר. אָמַר רָבָא: מַאי טַעְמָא דְּרַב יְהוּדָה — קָסָבַר: שַׁוּוֹיֵי אוּכְלָא — מְשַׁוֵּינַן, מִטְרָח בְּאוּכְלָא — לָא טָרְחִינַן.
Rav Yehuda understood the mishna differently and said: They are called peki’in and they are also called zirin. The difference between them is that peki’in are tied with two knots, whereas zirin are tied with three. Kifin are bundles of cedar branches. And this is what the mishna is saying: One may untie peki’in of grain before an animal; however, with regard to spreading them, no, he may not spread them. And with regard to kifin, one may also spread them. However, that is not the case with regard to zirin, as it is prohibited to spread them, and it is only permitted to untie them. Rava said: What is the reason for Rav Yehuda’s opinion? He holds the opposite of Rav Huna’s opinion. He holds that with regard to rendering food edible, one may render it so; however, with regard to exerting oneself on Shabbat with food that is already in an edible state, one may not exert himself.
Рав Йехуда понял мишну иначе и сказал: Их называют пекиин, и их также называют зирин. Разница между ними в том, что пекиин завязаны двумя узлами, а зирин — тремя. Кифин — это пучки кедровых веток. И вот что говорит мишна: Можно развязывать пекиин из зерна перед животным, однако расправлять их нельзя. Что касается кифин, их можно также расправлять. Однако это не относится к зирин, поскольку расправлять их запрещено, разрешено только развязывать. Рава сказал: В чём причина мнения Рава Йехуды? Он придерживается противоположного мнения Рава Хуны. Он считает, что в отношении подготовки пищи к употреблению можно её готовить, однако в отношении прилагать усилия с пищей, которая уже съедобна, нельзя прилагать усилия.
תְּנַן: אֵין מְרַסְּקִין אֶת הַשַּׁחַת וְאֶת הֶחָרוּבִין לִפְנֵי בְּהֵמָה, בֵּין דַּקָּה וּבֵין גַּסָּה. מַאי לָאו, חָרוּבִין דּוּמְיָא דְשַׁחַת: מָה שַׁחַת דְּרַכִּיכָא, אַף חָרוּבִין דְּרַכִּיכֵי. אַלְמָא לָא טָרְחִינַן בְּאוּכְלָא — וּתְיוּבְתֵּיהּ דְּרַב הוּנָא!
We learned in the mishna: One may not crush hay or carobs before an animal on Shabbat in order to facilitate its eating. He may do so neither for a small animal nor for a large one. Is this not referring to carobs that are similar to hay? Just as it is referring to hay that is soft, so too, it is referring to carobs that are soft. Apparently, we do not exert ourselves with food. Since the carobs are suitable for animal consumption without being crushed, it is prohibited to exert oneself and crush them. And this is a conclusive refutation of the opinion of Rav Huna.
Мы выучили в мишне: Нельзя дробить сено или рожки перед животным в Шаббат, чтобы облегчить его кормление. Это запрещено как для маленького, так и для большого животного. Разве речь не идёт о рожках, похожих на сено? Так же как речь идёт о мягком сене, так и речь идёт о мягких рожках. Очевидно, что мы не прилагаем усилий с пищей. Поскольку рожки пригодны для употребления животным без дробления, запрещено прилагать усилия и дробить их. И это окончательный опровержение мнения Рава Хуны.
אָמַר לְךָ רַב הוּנָא: לָא, שַׁחַת דּוּמְיָא דְּחָרוּבִין: מָה חָרוּבִין דַּאֲקוֹשֵׁי, אַף שַׁחַת דַּאֲקוֹשֵׁי. הֵיכִי מַשְׁכַּחַתְּ לַהּ? בְּעִילֵי זוּטְרֵי.
The Gemara answers that Rav Huna could have said to you: No, the mishna is referring to hay that is similar to carobs. Just as it is referring to carobs that are hard, so too, it is referring to hay that is hard and crushing it renders it edible. The Gemara asks: How is it possible to find hay that is so hard that an animal cannot eat it? The Gemara answers: It is referring to young donkeys, that can only eat hay that is crushed well.
Гмара отвечает, что Рав Хуна мог бы сказать тебе: Нет, мишна говорит о сене, похожем на рожки. Так же как речь идёт о твёрдых рожках, так и речь идёт о твёрдом сене, и дробление делает его съедобным. Гмара спрашивает: Как возможно найти сено настолько твёрдое, что животное не может его есть? Гмара отвечает: Речь идёт о молодых ослах, которые могут есть только хорошо раздробленное сено.
תָּא שְׁמַע: רַבִּי יְהוּדָה מַתִּיר בֶּחָרוּבִין לַדַּקָּה. לַדַּקָּה — אִין, לְגַסָּה — לָא. אִי אָמְרַתְּ בִּשְׁלָמָא תַּנָּא קַמָּא סָבַר: מִיטְרָח בְּאוּכְלָא לָא טָרְחִינַן, שַׁוּוֹיֵי מְשַׁוֵּינַן, הַיְינוּ דְּקָא אָמַר רַבִּי יְהוּדָה חָרוּבִין לַדַּקָּה נָמֵי שַׁוּוֹיֵי אוּכְלָא הוּא. אֶלָּא אִי אָמְרַתְּ תַּנָּא קַמָּא סָבַר שַׁוּוֹיֵי אוּכְלָא לָא מְשַׁוֵּינַן, מִיטְרָח בְּאוּכְלָא טָרְחִינַן — רַבִּי יְהוּדָה מַתִּיר בֶּחָרוּבִין לַדַּקָּה, כׇּל שֶׁכֵּן לְגַסָּה!
Come and hear a proof from that which we learned in the continuation of the mishna: Rabbi Yehuda permits crushing carobs for a small animal. The Gemara infers: For a small animal, yes, it is permitted; for a large one, no, it is not permitted. Granted, if you say that the first tanna holds: One may not exert himself with food on Shabbat, but with regard to rendering food edible, one may render food edible, that explains that which Rabbi Yehuda said in response: Feeding carobs to a small animal is also a case of rendering food edible because the animal cannot eat hard carobs. However, if you say that the first tanna holds that with regard to rendering food edible, one may not render food edible on Shabbat, but with regard to exerting oneself with food, one may exert himself, then Rabbi Yehuda, who permits crushing carobs for a small animal, all the more so he should permit crushing carobs for a large one. If carobs are suitable for consumption by a small animal, all the more so are they suitable for consumption by a large animal.
Приходи и послушай доказательство из того, что мы выучили в продолжении мишны: Рабби Йехуда разрешает дробить рожки для маленького животного. Гмара делает вывод: Для маленького животного да, разрешено; для большого — нет. Допустим, если ты скажешь, что первый тана считает: нельзя прилагать усилия с пищей в Шаббат, но в отношении подготовки пищи к употреблению можно её готовить, это объясняет, что сказал Рабби Йехуда в ответ: Кормление рожками маленького животного — это тоже подготовка пищи к употреблению, потому что животное не может есть твёрдые рожки. Однако если ты скажешь, что первый тана считает, что в отношении подготовки пищи к употреблению нельзя её готовить в Шаббат, но в отношении прилагать усилия с пищей можно прилагать усилия, тогда Рабби Йехуда, который разрешает дробить рожки для маленького животного, тем более должен разрешить дробить рожки для большого. Если рожки подходят для употребления маленьким животным, тем более они подходят для большого животного.
מִי סָבְרַתְּ ״דַּקָּה״ — דַּקָּה מַמָּשׁ? מַאי ״דַּקָּה״ — גַּסָּה, וּמַאי קָרֵי לַהּ ״דַּקָּה״ — דְּדָיְיקָא בְּאוּכְלָא.
The Gemara rejects this: Do you hold that the small animal [daka] mentioned here is referring to an actual small animal? No; rather, what is the meaning of daka here? It is referring to a large animal. And what is the reason that the mishna calls it daka? Because it is particular [dayka] about its food. Since this animal can eat uncrushed carobs when there is no alternative, one may exert himself and crush them for it.
Гмара отвергает это: Ты считаешь, что маленькое животное [дака], упомянутое здесь, — это действительно маленькое животное? Нет; тогда что значит дака здесь? Это относится к большому животному. И почему мишна называет его дака? Потому что оно разборчиво [дайка] в еде. Поскольку это животное может есть нераздробленные рожки, когда нет другого выбора, можно прилагать усилия и дробить их для него.
הָא מִדְּקָתָנֵי רֵישָׁא: ״בֵּין דַּקָּה וּבֵין גַּסָּה״, מִכְּלָל דְּרַבִּי יְהוּדָה ״דַּקָּה״ — דַּקָּה מַמָּשׁ קָאָמַר! קַשְׁיָא.
The Gemara asks: From the fact that it is taught in the first clause of the mishna: Neither for a small animal nor for a large animal, it can be inferred that when Rabbi Yehuda said daka, he meant an actual small animal. The Gemara was unable to answer to find an answer to this question and it remains difficult. Nonetheless, Rav Huna’s opinion was not refuted.
Гмара спрашивает: Из того, что учат в первом пункте мишны: ни для маленького, ни для большого животного, можно сделать вывод, что когда Рабби Йехуда сказал дака, он имел в виду действительно маленькое животное. Гмара не смогла найти ответ на этот вопрос, и он остаётся трудным. Тем не менее, мнение Рава Хуны не было опровергнуто.
תָּא שְׁמַע: מְחַתְּכִין
Therefore, come and hear a proof from that which we learned in another mishna: One may chop
Поэтому приходи и послушай доказательство из того, что мы выучили в другой мишне: Можно рубить тыквы перед животным и тушу животного перед собаками. Разве речь не идёт о тыквах, похожих на тушу животного? Так же как туша животного мягкая, так и тыквы, о которых здесь говорится, мягкие. Очевидно, что можно прилагать усилия с пищей, и это окончательное опровержение мнения Рава Йехуды. Гмара отвечает, что Рав Йехуда мог бы сказать тебе: Нет, мишна говорит о туше животного, похожей на тыквы. Так же как речь идёт о твёрдых тыквах, так и речь идёт о твёрдой туше животного, и рубка делает её съедобной. Гмара спрашивает: И как возможно найти тушу животного настолько твёрдую, что другое животное не может её есть? Гмара отвечает: Мишна говорит о слоновьей плоти. Или можно объяснить, что мишна говорит о более распространённом мясе животных, которое кладут перед щенками, которые могут есть только рубленое мясо.