דף 15
Shabbat 15b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
אֶלָּא: אֲתוֹ אִינְהוּ גְּזוּר אַגּוּשָּׁא לִשְׂרוֹף וְאַאֲוִירָא וְלֹא כְלוּם, וַאֲתוֹ רַבָּנַן דִּשְׁמֹנִים שָׁנָה גְּזוּר אַאֲוִירָא לִתְלוֹת.
Rather, this decree was issued in stages. First, Yosei ben Yo’ezer and Yosei ben Yoḥanan came and issued a decree that teruma that comes into contact with a clump of earth of the land of the nations is to be burned, and they decreed nothing with regard to teruma that enters into the air space of the land of the nations. The Sages of the final eighty years prior to the destruction of the Temple came and issued a decree with regard to teruma that enters into the air space of the land of the nations that its legal status is in abeyance, and it is not burned.
Скорее, этот запрет был введён поэтапно. Сначала Йосе бен Йоэзер и Йосе бен Йоханан пришли и установили запрет, что трума, которая вступает в контакт с комком земли земли народов, должна быть сожжена, и они не устанавливали запрет относительно трумы, которая входит в воздушное пространство земли народов. Мудрецы последних восьмидесяти лет до разрушения Храма пришли и установили запрет относительно трумы, которая входит в воздушное пространство земли народов, что её юридический статус приостановлен, и она не сжигается.
לְמֵימְרָא דַּחֲדָא גְּזֵירְתָא הֲוָה לִשְׂרֵיפָה? וְהָאָמַר אִילְפָא: יָדַיִם תְּחִלַּת גְּזֵירָתָן לִשְׂרֵיפָה! יָדַיִם הוּא דִּתְחִלַּת גְּזֵירָתָן לִשְׂרֵיפָה, הָא מִידֵּי אַחֲרִינָא — לָא.
The Gemara asks: Is that to say that there was one decree issued immediately to subject teruma to burning? Didn’t Ilfa say: With regard to hands, from the beginning their decree was that teruma that comes into contact with them is to be burned? The Gemara infers from this that, with regard to hands alone, the beginning of their decree was to render teruma that came into contact with them impure to the point of burning; however, with regard to other matters, they did not immediately issue so severe a decree.
Гмара спрашивает: Значит ли это, что был один запрет, сразу введённый, чтобы подчинить труму сожжению? Разве не сказал Илфа: Что касается рук, с самого начала их запрет был, что трума, которая вступает с ними в контакт, должна быть сожжена? Гмара делает вывод из этого, что что касается только рук, начало их запрета было сделать труму, которая вступила с ними в контакт, нечистой до степени сожжения; однако по другим вопросам они не сразу вводили такой строгий запрет.
אֶלָּא: אֲתוֹ אִינְהוּ גְּזוּר אַגּוּשָּׁא לִתְלוֹת וְאַאֲוִירָא וְלֹא כְלוּם, וַאֲתוֹ רַבָּנַן דִּשְׁמֹנִים שָׁנָה גְּזוּר אַגּוּשָּׁא לִשְׂרוֹף וְאַאֲוִירָא לִתְלוֹת.
Rather, the stages of the decree were as follows: Yosei ben Yo’ezer and Yosei ben Yoḥanan came and decreed that any item that came into contact with a clump of earth is to be in abeyance, and they decreed nothing with regard to teruma that enters into the air space of the land of the nations. The Sages of the last eighty years came and were stringent by one more level; they decreed that teruma that came into contact with a clump of earth of the land of the nations is to be burned, and, with regard to teruma that enters into the air space of the land of the nations, its legal status is in abeyance.
Скорее, этапы запрета были следующими: Йосе бен Йоэзер и Йосе бен Йоханан пришли и установили запрет, что любой предмет, который вступил в контакт с комком земли, должен быть приостановлен, и они не устанавливали запрет относительно трумы, которая входит в воздушное пространство земли народов. Мудрецы последних восьмидесяти лет пришли и ужесточили запрет на один уровень; они установили, что трума, которая вступила в контакт с комком земли земли народов, должна быть сожжена, а относительно трумы, которая входит в воздушное пространство земли народов, её юридический статус приостановлен.
וְאַכַּתִּי, בְּאוּשָׁא גְּזוּר! דִּתְנַן: עַל שִׁשָּׁה סְפֵקוֹת שׂוֹרְפִין אֶת הַתְּרוּמָה: עַל סְפֵק בֵּית הַפְּרָס, וְעַל סְפֵק עָפָר הַבָּא מֵאֶרֶץ הָעַמִּים, וְעַל סְפֵק בִּגְדֵי עַם הָאָרֶץ, וְעַל סְפֵק כֵּלִים הַנִּמְצָאִין, וְעַל סְפֵק הָרוּקִּין, וְעַל סְפֵק מֵי רַגְלֵי אָדָם שֶׁכְּנֶגֶד מֵי רַגְלֵי בְּהֵמָה — עַל וַדַּאי מַגָּעָן וְעַל סְפֵק טוּמְאָתָן שׂוֹרְפִין אֶת הַתְּרוּמָה.
The Gemara asked further: And still is the matter clear? Didn’t the Sages issue this decree in Usha, many years after the destruction of the Temple? As we learned in a mishna: For six cases of uncertain impurity one burns the teruma which came into contact with them:For the uncertain case of beit haperas, meaning teruma that entered a field where a grave was plowed and the location of the bones of the corpse is unknown, and it is uncertain whether or not the teruma became impure;And for the uncertain case of earth that comes from the land of the nations, whose impurity itself has the status of uncertain impurity. Therefore, teruma that came into contact with it also has the status of uncertain impurity;And for the uncertain case of the clothes of an am ha’aretz. Since an am ha’aretz is not careful with regard to purity, we are concerned lest a menstruating woman touch his clothes. Due to that uncertainty, his clothes are considered impure with a severe degree of impurity. If teruma came into contact with them there is uncertainty with regard to whether or not they became impure; And for the uncertain case of vessels that are not his that are found. Since he does not know whether or not those vessels are impure, if teruma came into contact with them, there is uncertainty whether or not they are impure;And for the uncertain case of spittle, as perhaps it is the spittle of a zav and transmits impurity by Torah law. If teruma came into contact with it there is uncertainty whether or not it is impure;And for the uncertain case of a person’s urine, even though it was adjacent to the urine of an animal, there is room for concern that perhaps it is the urine of a zav, and impure by Torah law. If teruma came into contact with it, there is uncertainty whether or not it is impure.In all of these cases, the Sages established that for their definite contact, when it is clear that these came into contact with teruma, and although there is uncertainty with regard to their essential impurity, i.e., it is uncertain whether or not these items are impure, one burns the teruma that came into contact with them.
Гмара спрашивает далее: И всё ещё ли вопрос ясен? Разве мудрецы не установили этот запрет в Уше, много лет после разрушения Храма? Как мы изучили в Мишне: В шести случаях сомнительной нечистоты сжигают труму, которая вступила с ними в контакт: В случае сомнительного "бейт ха-перас", то есть трума, которая попала в поле, где пахали могилу и местонахождение костей неизвестно, и неясно, стала ли трума нечистой; В случае сомнительной земли, которая происходит из земли народов, чья нечистота сама по себе считается сомнительной нечистотой. Поэтому трума, которая вступила с ней в контакт, также считается сомнительной нечистотой; В случае сомнительной одежды ам ха-арец. Поскольку ам ха-арец не осторожен в вопросах чистоты, есть опасение, что женщина во время менструации могла коснуться его одежды. Из-за этой неопределённости его одежда считается нечистой с тяжёлой степенью нечистоты. Если трума вступила с ней в контакт, есть сомнение, стала ли она нечистой; В случае сомнительных чужих сосудов, найденных без хозяина. Поскольку неизвестно, нечисты ли эти сосуды, если трума вступила с ними в контакт, есть сомнение, стали ли они нечистыми; В случае сомнительной слюны, так как возможно, что это слюна завы, которая передаёт нечистоту по закону Торы. Если трума вступила с ней в контакт, есть сомнение, стала ли она нечистой; В случае сомнительной мочи человека, даже если она была рядом с мочой животного, есть опасение, что это моча завы и нечиста по закону Торы. Если трума вступила с ней в контакт, есть сомнение, стала ли она нечистой. Во всех этих случаях мудрецы постановили, что при их определённом контакте, когда ясно, что они вступили в контакт с трумой, и хотя есть сомнение относительно их основной нечистоты, то есть неясно, нечисты ли эти предметы, труму, которая вступила с ними в контакт, сжигают.
רַבִּי יוֹסֵי אוֹמֵר: אַף עַל סְפֵק מַגָּעָן בִּרְשׁוּת הַיָּחִיד — שׂוֹרְפִין. וַחֲכָמִים אוֹמְרִים: בִּרְשׁוּת הַיָּחִיד תּוֹלִין, בִּרְשׁוּת הָרַבִּים — טְהוֹרִין.
Rabbi Yosei says: Even in a case of uncertain contact; if it was in the private domain one burns teruma that came into contact with it, as with regard to impurity by Torah law an uncertainty that developed in a private domain is also ruled impure. According to Rabbi Yosei, these decrees, even though they are fundamentally cases of uncertainty, are sufficiently stringent that the Sages applied Torah law to them. And the Rabbis say: Since these cases are only impure by rabbinic decree, in a case of uncertain contact in the private domain, one does not burn the teruma but rather places it in abeyance. While in the public domain, they are ritually pure.
Рабби Йосе говорит: Даже в случае сомнительного контакта; если это было в частном домене, труму, которая вступила с ним в контакт, сжигают, так как в вопросах нечистоты по закону Торы сомнение, возникшее в частном домене, также считается нечистым. По мнению Рабби Йосе, эти постановления, хотя по сути являются случаями сомнения, достаточно строги, чтобы мудрецы применили к ним закон Торы. А Рабби говорят: Поскольку эти случаи нечисты только по раввинскому постановлению, в случае сомнительного контакта в частном домене труму не сжигают, а оставляют в состоянии приостановки. В то время как в публичном домене они считаются чистыми.
וְאָמַר עוּלָּא: אֵלּוּ שִׁשָּׁה סְפֵיקוֹת בְּאוּשָׁא הִתְקִינוּ! אֶלָּא אֲתוֹ אִינְהוּ גְּזוּר אַגּוּשָּׁא לִתְלוֹת וְאַאֲוִירָא וְלֹא כְלוּם, וַאֲתוֹ רַבָּנַן דִּשְׁמֹנִים שָׁנָה גְּזוּר אִידֵּי וְאִידֵּי לִתְלוֹת, וַאֲתוֹ בְּאוּשָׁא גְּזוּר אַגּוּשָּׁא לִשְׂרוֹף, וְאַאֲוִירָא — כִּדְקָאֵי קָאֵי.
And Ulla said with regard to these six uncertain cases: In Usha they instituted how one must act in terms of practical halakha. If so, a clump of earth from the land of the nations transmits impurity from the time of the Usha ordinances and not from eighty years prior to the destruction of the Temple. Rather, Yosei ben Yo’ezer and Yosei ben Yoḥanan came and decreed that if teruma came into contact with a clump of earth from the land of the nations, its legal status is in abeyance and one does not burn it, and upon teruma that entered the air space of the land of the nations they decreed nothing. And the Sages of the last eighty years of the Temple came along and issued a decree upon this, earth, and upon that, air, that in both cases the teruma is in abeyance. And the Sages of the city of Usha came along and decreed that teruma that came into contact with a clump of earth from the land of the nations is burned. And teruma that entered the air space of the land of the nations, as it stood, it continues to stand in abeyance. They did not impose any greater stringency in this matter.
И Улла сказал относительно этих шести неясных случаев: В Уше постановили, как следует поступать с практической галахой. Если так, то комок земли с земли народов передаёт нечистоту с времени постановлений Уши, а не с восьмидесяти лет до разрушения Храма. Скорее, Йосей бен Йоэзер и Йосей бен Йоханан пришли и постановили, что если трума соприкасается с комком земли с земли народов, её статус остаётся в подвешенном состоянии, и её не сжигают, а на труму, которая вошла в воздушное пространство земли народов, они ничего не постановили. А мудрецы последних восьмидесяти лет Храма издали постановление об этом: и о земле, и о воздухе, что в обоих случаях трума находится в подвешенном состоянии. А мудрецы города Уша постановили, что трума, соприкоснувшаяся с комком земли с земли народов, сжигается. А трума, вошедшая в воздушное пространство земли народов, остаётся в подвешенном состоянии, как и прежде. Они не ввели в этом вопросе никаких дополнительных строгостей.
כְּלֵי זְכוּכִית — מַאי טַעְמָא גְּזוּר בְּהוּ רַבָּנַן טוּמְאָה? אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן אָמַר רֵישׁ לָקִישׁ: הוֹאִיל וּתְחִלַּת בְּרִיָּיתָן מִן הַחוֹל שַׁוִּינְהוּ רַבָּנַן כִּכְלֵי חֶרֶס. אֶלָּא, מֵעַתָּה לֹא תְּהֵא לָהֶן טׇהֳרָה בְּמִקְוֶה. אַלְּמָה תְּנַן: וְאֵלּוּ חוֹצְצִין בְּכֵלִים — הַזֶּפֶת וְהַמּוֹר בִּכְלֵי זְכוּכִית!
One of the matters mentioned above was the decree of impurity on glass vessels. With regard to glass vessels, what is the reason that the Sages decreed impurity upon them? Rabbi Yoḥanan said that Reish Lakish said: Since the beginning of the manufacture of glass vessels is from sand, the Sages equated them to earthenware vessels. The Gemara asks: But if what you say is so, if the Sages truly equated the impurity of glass vessels to the impurity of earthenware vessels, there should not be purification in the ritual bath for glass vessels, just as there is no purification for earthenware vessels. Why, then, did we learn in a mishna with regard to the halakhot of immersing vessels: And these materials interpose in vessels, i.e., if they were stuck to the vessel when it was immersed the vessel is not purified: The pitch and the myrrh that were stuck on glass vessels obstruct their immersion. Apparently, glass vessels are purified in a ritual bath.
Одним из упомянутых выше вопросов было постановление о нечистоте стеклянных сосудов. Что касается стеклянных сосудов, какова причина, по которой мудрецы постановили нечистоту на них? Рабби Йоханан сказал, что Реиш Лакиш сказал: Поскольку начало изготовления стеклянных сосудов происходит из песка, мудрецы приравняли их к глиняным сосудам. Гмара спрашивает: Но если это так, если мудрецы действительно приравняли нечистоту стеклянных сосудов к нечистоте глиняных сосудов, то не должно быть очищения в микве для стеклянных сосудов, так же как нет очищения для глиняных сосудов. Почему же тогда мы изучали в Мишне относительно законов погружения сосудов: "И эти материалы препятствуют погружению сосудов", то есть если они прилипли к сосуду во время погружения, сосуд не очищается: смола и мирра, прилипшие к стеклянным сосудам, препятствуют их погружению. Очевидно, что стеклянные сосуды очищаются в микве.
הָכָא בְמַאי עָסְקִינַן? — כְּגוֹן שֶׁנִּיקְּבוּ וְהִטִּיף לְתוֹכָן אֲבָר. וְרַבִּי מֵאִיר הִיא, דְּאָמַר הַכֹּל הוֹלֵךְ אַחַר הַמַּעֲמִיד. דְּתַנְיָא: כְּלֵי זְכוּכִית שֶׁנִּקְּבוּ וְהִטִּיף לְתוֹכָן אֲבָר, אָמַר רַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל: רַבִּי מֵאִיר מְטַמֵּא וַחֲכָמִים מְטַהֲרִין.
The Gemara answers that glass cannot usually be purified in a ritual bath. However, with what are we dealing here? With a special case where the glass vessels were perforated and he dripped molten lead into them to seal the hole. This halakha is in accordance with the opinion of Rabbi Meir, who said: Everything follows the nature of the facilitator, i.e., if an object that is not fit for use on its own is reinforced with a different material that facilitates its use, the entire object assumes the legal status of that material. Therefore, since the substance that sealed the holes in these glass vessels is lead, which can be purified through immersion like other metals, these glass vessels can also be purified in a ritual bath. As it was taught in a baraita: Glass vessels that were perforated and one dripped lead into them; Rabban Shimon ben Gamliel said that Rabbi Meir deems them ritually impure and the Rabbis deem them ritually pure.
Гмара отвечает, что стекло обычно не очищается в микве. Однако с чем мы имеем дело здесь? С особым случаем, когда стеклянные сосуды были продырявлены, и в них капали расплавленным свинцом, чтобы запечатать отверстие. Эта галаха соответствует мнению Рабби Меира, который сказал: Всё следует природе средства, то есть если предмет, непригодный для использования сам по себе, укреплён другим материалом, который облегчает его использование, весь предмет приобретает юридический статус этого материала. Поэтому, поскольку вещество, которое запечатало отверстия в этих стеклянных сосудах, — свинец, который может очищаться погружением, как и другие металлы, — эти стеклянные сосуды также могут очищаться в микве. Как было обучено в Барайте: стеклянные сосуды, которые были продырявлены и в которые капали свинец; Раббан Шимон бен Гамлиэль сказал, что Рабби Меир считает их ритуально нечистыми, а мудрецы считают их ритуально чистыми.
אֶלָּא מֵעַתָּה
The Gemara asks further: But if that is so, and glass vessels are equated with earthenware vessels,
Гмара задаёт дальнейший вопрос: Но если это так, и стеклянные сосуды приравнены к глиняным сосудам,