דף 19
Shabbat 19b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
לֹא יִגְמוֹר. וְרַבִּי אֶלְעָזָר אָמַר: רַבִּי אֶלְעָזָר הִיא. דִּתְנַן: חַלּוֹת דְּבַשׁ שֶׁרִיסְּקָן בְּעֶרֶב שַׁבָּת וְיָצְאוּ מֵעַצְמָן — אָסוּר, וְרַבִּי אֶלְעָזָר מַתִּיר.
He may not finish. And the amora Rabbi Elazar said: Our mishna is in accordance with the opinion of Rabbi Elazar the tanna. As we learned in a mishna: With regard to honeycombs that he crushed on Shabbat eve and the honey came out on its own on Shabbat day, it is prohibited to eat the honey, like anything that was prepared on Shabbat. And Rabbi Elazar permits eating it on Shabbat.
Он не может закончить. А Амора Рабби Элазэр сказал: Наша Мишна соответствует мнению Таны Рабби Элазэра. Как мы изучили в Мишне: Что касается сот, которые он раздавил в канун Шаббата, и мед вытек сам по себе в день Шаббата, запрещено есть мед, как все, что приготовлено в Шаббат. А Рабби Элазэр разрешает есть его в Шаббат.
וְרַבִּי יוֹסֵי בַּר חֲנִינָא מַאי טַעְמָא לָא אָמַר כְּרַבִּי אֶלְעָזָר? אָמַר לָךְ, הָתָם הוּא דְּמֵעִיקָּרָא אוֹכֶל וּלְבַסּוֹף אוֹכֶל, הָכָא מֵעִיקָּרָא אוֹכֶל וְהַשְׁתָּא מַשְׁקֶה. וְרַבִּי אֶלְעָזָר אָמַר לָךְ: הָא שָׁמְעִינַן לֵיהּ לְרַבִּי אֶלְעָזָר דַּאֲפִילּוּ זֵיתִים וַעֲנָבִים נָמֵי שָׁרֵי. דְּהָא כִּי אֲתָא רַב הוֹשַׁעְיָא מִנְּהַרְדְּעָא, אֲתָא וְאַיְיתִי מַתְנִיתָא בִּידֵיהּ: זֵיתִים וַעֲנָבִים שֶׁרִיסְּקָן מֵעֶרֶב שַׁבָּת וְיָצְאוּ מֵעַצְמָן — אֲסוּרִין. רַבִּי אֶלְעָזָר וְרַבִּי שִׁמְעוֹן מַתִּירִין. וְרַבִּי יוֹסֵי בַּר חֲנִינָא בָּרָיְיתָא לָא שְׁמִיעַ לֵיהּ.
The Gemara asks: And Rabbi Yosei bar Ḥanina, what is the reason he did not say in accordance with the explanation of Rabbi Elazar? Apparently, Rabbi Elazar’s explanation in the mishna is more accurate. The Gemara answers: Rabbi Yosei could have said to you that there, in the case of the honeycombs, it is food from the beginning and it is food at the end, as honey is considered food. Therefore, there was no squeezing of liquid from food at all. However, here, in all of the cases in the mishna, from the beginning they were food and now they became liquid, and that is the definition of squeezing. And Rabbi Elazar could have said to you in response to this assertion: We heard that Rabbi Elazar permitted olives and grapes as well. As when Rav Hoshaya from Neharde’a came, he came and brought a baraita with him, in which it was taught: Olives and grapes that he crushed from Shabbat eve and the liquids seeped out on their own, the liquids are prohibited. Rabbi Elazar and Rabbi Shimon permit those liquids. The Gemara answers that Rabbi Yosei bar Rabbi Ḥanina did not know this baraita.
Гмара спрашивает: А почему Рабби Йосе бар Ханина не сказал согласно объяснению Рабби Элазэра? По-видимому, объяснение Рабби Элазэра в Мишне точнее. Гмара отвечает: Рабби Йосе мог бы сказать, что там, в случае с сотами, это пища с самого начала и пища в конце, так как мед считается пищей. Поэтому там не было выдавливания жидкости из пищи. А здесь, во всех случаях в Мишне, изначально это была пища, а теперь она стала жидкостью, и это и есть определение выдавливания. А Рабби Элазэр мог бы ответить: Мы слышали, что Рабби Элазэр разрешил также оливки и виноград. Когда Рав Хошая из Нехардэи пришел, он принес с собой Барайту, в которой учат: Оливки и виноград, которые он раздавил в канун Шаббата, и жидкости вытекли сами по себе, жидкости запрещены. Рабби Элазэр и Рабби Шимон разрешают эти жидкости. Гмара отвечает, что Рабби Йосе бар Ханина не знал эту Барайту.
וְרַבִּי אֶלְעָזָר מַאי טַעְמָא לָא אָמַר כְּרַבִּי יוֹסֵי בַּר חֲנִינָא? אָמַר לָךְ: לָאו אִיתְּמַר עֲלַהּ אָמַר רָבָא בַּר חֲנִינָא אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: בִּמְחוּסָּרִין דִּיכָה — דְּכוּלֵּי עָלְמָא לָא פְּלִיגִי, כִּי פְּלִיגִי בִּמְחוּסָּרִין שְׁחִיקָה. וְהָנֵי נָמֵי כִּמְחוּסָּרִין דִּיכָה דָּמוּ. הוֹרָה רַבִּי יוֹסֵי בַּר חֲנִינָא כְּרַבִּי יִשְׁמָעֵאל.
On the other hand, the Gemara asks: And Rabbi Elazar, what is the reason he did not say in accordance with the explanation of Rabbi Yosei bar Ḥanina, that our mishna is in accordance with the opinion of Rabbi Yishmael? The Gemara answers: Rabbi Elazar could have said to you: Wasn’t it stated that Rava bar Ḥanina said that Rabbi Yoḥanan said: Here it is referring to items that lack grinding, i.e., when the garlic and the unripe grapes were not ground in a pestle at all, everyone agrees that it is prohibited to place them in a manner that causes their liquids to come out on their own on Shabbat. The case where they disagreed was where they were already completely ground, but they were still lacking additional pounding; and these cases in our mishna are also considered as if they were lacking grinding. The Gemara relates that Rabbi Yosei bar Ḥanina issued a practical ruling in accordance with the opinion of Rabbi Yishmael, and permitted a person to finish tending to them even after dark.
С другой стороны, Гмара спрашивает: А почему Рабби Элазэр не сказал согласно объяснению Рабби Йосе бар Ханина, что наша Мишна соответствует мнению Рабби Исмаэля? Гмара отвечает: Рабби Элазэр мог бы сказать: Разве не было сказано, что Рава бар Ханина сказал, что Рабби Йоханан сказал: Здесь речь идет о предметах, которые не были измельчены, то есть чеснок и неспелый виноград не были измельчены в ступке, и все согласны, что запрещено класть их так, чтобы жидкости вытекали сами по себе в Шаббат. Спор возник только в случае, когда они уже были полностью измельчены, но им не хватало дополнительного толчка; и эти случаи в нашей Мишне считаются как если бы им не хватало измельчения. Гмара сообщает, что Рабби Йосе бар Ханина вынес практическое постановление согласно мнению Рабби Исмаэля и разрешил человеку закончить ухаживать за ними даже после темноты.
שֶׁמֶן שֶׁל בַּדָּדִין וּמַחְצָלוֹת שֶׁל בַּדָּדִין — רַב אָסַר וּשְׁמוּאֵל שָׁרֵי. הָנֵי כְּרָכֵי דְזוּזֵי — רַב אָסַר וּשְׁמוּאֵל שָׁרֵי. אָמַר רַב נַחְמָן: עֵז לַחֲלָבָהּ, וְרָחֵל לְגִיזָּתָהּ, וְתַרְנְגוֹלֶת לְבֵיצָתָהּ, וְתוֹרֵי דְרִידְיָא, וְתַמְרֵי דְעִיסְקָא — רַב אָסַר, וּשְׁמוּאֵל אָמַר: מוּתָּר. וְקָמִיפַּלְגִי בִּפְלוּגְתָּא דְּרַבִּי יְהוּדָה וְרַבִּי שִׁמְעוֹן.
Since the Gemara raised issues related to the olive press, it cites other connected matters: Oil of olive pressers and mats of olive pressers, which they use in their work, Rav prohibited moving them on Shabbat since they are set aside for a specific purpose, and it is prohibited to move an item set aside and designated for a defined purpose on Shabbat. And Shmuel permitted doing so, as according to Shmuel, the legal status of set-aside [muktze] does not apply in most cases. Along the same lines, they disagreed with regard to those mats used to cover merchandise transported on a ship. Rav prohibited using them because they are set aside and Shmuel permitted using them. Similarly, Rav Naḥman said: A goat raised for its milk, and a ewe that is raised for shearing its wool, and a chicken raised for its egg, and oxen used for plowing, all of which are designated for purposes other than eating, as well as dates used for commerce; in all of these Rav prohibited using them for food, or slaughtering them even on a Festival due to the prohibition of set-aside. The reason for this is that during the day, before Shabbat, he had no intention of eating them, as he set them aside for a different purpose. And Shmuel said: They are permitted, as in his opinion there is no prohibition of set-aside. The Gemara comments that they disagree in the dispute of the tanna’im Rabbi Yehuda and Rabbi Shimon with regard to the issue of muktze.
Поскольку Гмара подняла вопросы, связанные с оливковой прессой, она приводит другие связанные случаи: Масло оливковых прессов и циновки оливковых прессов, которые они используют в своей работе, Рав запретил перемещать в Шаббат, так как они отложены для определенной цели, и запрещено перемещать предмет, отложенный и предназначенный для определенной цели, в Шаббат. А Шмуэль разрешил это делать, так как по мнению Шмуэля статус отложенного [мукце] не применяется в большинстве случаев. Аналогично, они расходятся во мнении относительно циновок, используемых для накрытия товаров, перевозимых на корабле. Рав запретил их использовать, потому что они отложены, а Шмуэль разрешил. Аналогично, Рав Нахман сказал: Коза, выращиваемая для молока, овца, выращиваемая для стрижки шерсти, курица, выращиваемая для яиц, и волы, используемые для пахоты, все они предназначены для целей, отличных от еды, а также финики, используемые для торговли; во всех этих случаях Рав запретил использовать их для еды или забивать даже в праздник из-за запрета мукце. Причина в том, что днем, до Шаббата, у него не было намерения есть их, так как он отложил их для другой цели. А Шмуэль сказал: Они разрешены, так как по его мнению запрета мукце нет. Гмара комментирует, что они расходятся в споре Танаев Рабби Йехуды и Рабби Шимона относительно мукце.
הַהוּא תַּלְמִידָא דְּאוֹרִי בְּחַרְתָּא דְאַרְגֵּיז כְּרַבִּי שִׁמְעוֹן, שַׁמְתֵּיהּ רַב הַמְנוּנָא. וְהָא כְּרַבִּי שִׁמְעוֹן סְבִירָא לַן? בְּאַתְרֵיהּ דְּרַב הֲוָה לָא אִיבְּעַי לֵיהּ לְמִיעְבַּד הָכִי. הָנֵי תְּרֵי תַלְמִידֵי, חַד מַצִּיל בְּחַד מָנָא, וְחַד מַצִּיל בְּאַרְבַּע וַחֲמֵשׁ מָאנֵי — וְקָמִיפַּלְגִי בִּפְלוּגְתָּא דְּרַבָּה בַּר זַבְדָּא וְרַב הוּנָא.
The Gemara relates: There was this student who issued a ruling in the city of Ḥarta De’argiz that items that are set aside are permitted, in accordance with the opinion of Rabbi Shimon, and Rav Hamnuna excommunicated him. The Gemara asks: Don’t we hold that the halakha is in accordance with the opinion of Rabbi Shimon? Why, then, did Rav Hamnuna excommunicate him? The Gemara answers: This incident was in the place of Rav and the student should not have done this; even if the accepted ruling is lenient, the city was under Rav’s jurisdiction, and the student’s public ruling, contrary to Rav’s opinion, was a blatant display of disrespect. Incidentally, the Gemara relates a story involving these two students: One would rescue from a fire with one vessel and one would rescue with four and five vessels, as it is permitted to rescue one’s belongings from a fire on Shabbat. They disagreed with regard to whether it is preferable to carry just one vessel and go back and forth several times, or to carry several vessels and go back and forth fewer times. And they disagree with regard to the same issue that was the subject of the dispute of Rabba bar Zavda and Rav Huna elsewhere.
Гмара рассказывает: Был ученик, который вынес постановление в городе Харта Деаргиз, что отложенные предметы разрешены, согласно мнению Рабби Шимона, и Рав Хамнуна наложил на него херем (изгнание). Гмара спрашивает: Разве мы не считаем, что галаха согласно мнению Рабби Шимона? Почему же тогда Рав Хамнуна наложил херем? Гмара отвечает: Этот случай произошел в месте Рава, и ученик не должен был так поступать; даже если принятое постановление более мягкое, город находился под юрисдикцией Рава, и публичное постановление ученика, противоречащее мнению Рава, было явным проявлением неуважения. Кстати, Гмара рассказывает историю с этими двумя учениками: Один спасал из огня одним сосудом, другой — четырьмя или пятью сосудами, так как разрешено спасать имущество из огня в Шаббат. Они спорили, что лучше: нести один сосуд и ходить туда-сюда несколько раз или нести несколько сосудов и ходить меньше раз. И они расходятся во мнении по тому же вопросу, который был предметом спора Рабба бар Завда и Рава Хуны в другом месте.
מַתְנִי׳ אֵין צוֹלִין בָּשָׂר בָּצָל וּבֵיצָה אֶלָּא כְּדֵי שֶׁיִּצּוֹלוּ מִבְּעוֹד יוֹם. אֵין נוֹתְנִין פַּת לַתַּנּוּר עִם חֲשֵׁכָה, וְלֹא חֲרָרָה עַל גַּבֵּי גֶּחָלִים, אֶלָּא כְּדֵי שֶׁיִּקְרְמוּ פָּנֶיהָ מִבְּעוֹד יוֹם. רַבִּי אֱלִיעֶזֶר אוֹמֵר: כְּדֵי שֶׁיִּקְרוֹם הַתַּחְתּוֹן שֶׁלָּהּ. מְשַׁלְשְׁלִין אֶת הַפֶּסַח בַּתַּנּוּר עִם חֲשֵׁכָה. וּמַאֲחִיזִין אֶת הָאוּר בִּמְדוּרַת בֵּית הַמּוֹקֵד.
MISHNA: This mishna enumerates actions that may only be performed on Shabbat eve if the prohibited labor will be totally or mostly completed while it is still day. One may only roast meat, an onion, or an egg if there remains sufficient time so that they could be roasted while it is still day. One may only place dough to bake into bread in the oven on Shabbat eve at nightfall, and may only place a cake on the coals, if there is time enough that the surface of this cake or bread will form a crust while it is still day. Rabbi Eliezer says: Enough time so that its bottom crust should harden, which takes less time. However, in a case that is an exception, one may, ab initio, lower the Paschal lamb into the oven on Shabbat eve at nightfall, so that its roasting is completed on Shabbat if Passover eve coincides with Shabbat eve. And one may, ab initio, kindle the fire in the bonfire of the Chamber of the Hearth in the Temple on Shabbat eve, adjacent to the start of Shabbat, and allow the fire to spread afterward throughout all the wood in the bonfire.
МИШНА: Эта Мишна перечисляет действия, которые можно выполнять в канун Шаббата, только если запрещенная работа будет полностью или в основном завершена, пока еще светло. Можно жарить мясо, лук или яйцо только если остается достаточно времени, чтобы они могли прожариться, пока еще светло. Можно класть тесто для выпечки хлеба в печь в канун Шаббата вечером, и можно класть пирог на угли, если есть достаточно времени, чтобы поверхность этого пирога или хлеба образовала корочку, пока еще светло. Рабби Элиэзер говорит: Достаточно времени, чтобы затвердела нижняя корочка, что занимает меньше времени. Однако в исключительном случае можно с самого начала опускать пасхального агнца в печь в канун Шаббата вечером, чтобы его жарка завершилась в Шаббат, если канун Песаха совпадает с кануном Шаббата. И можно с самого начала разжигать огонь в костре в Камере Очага в Храме в канун Шаббата, близко к началу Шаббата, и позволять огню распространяться потом по всему костру.