דף 29
Shabbat 29a
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
גּוֹי שֶׁחָקַק קַב בִּבְקַעַת — יִשְׂרָאֵל מַסִּיקָהּ בְּיוֹם טוֹב. וְאַמַּאי? נוֹלָד הוּא! לְדִבְרֵיהֶם דְּרַבִּי אֱלִיעֶזֶר וְרַבִּי עֲקִיבָא קָאָמַר לֵיהּ, וְלֵיהּ לָא סְבִירָא לֵיהּ.
When a gentile carved out a vessel the size of a kav from a piece of wood on a Festival and thereby rendered it a new vessel, a Jew may burn the vessel on a Festival ab initio. And why may he do so? This new vessel that was made from the wood is an object that came into being [nolad] on a Festival, and is set-aside [muktze]. Since Rav Adda bar Ahava permitted doing so, apparently he holds that the laws of set-aside do not apply on a Festival, contrary to the opinion of Rabbi Yehuda. The Gemara answers: Rav Adda bar Ahava said this statement in explanation of the statements of Rabbi Eliezer and Rabbi Akiva in the mishna; however, he himself does not hold that way. Although he explained the opinions in the mishna in accordance with the opinion of Rabbi Yehuda, he himself does not hold that that is the halakha.
Когда нееврей вырезал сосуд размером в кав из куска дерева в праздник и тем самым создал новый сосуд, еврей может сжечь этот сосуд в праздник с самого начала. И почему он может это делать? Этот новый сосуд, сделанный из дерева, является предметом, который возник (нолад) в праздник, и считается мукце. Поскольку Рав Адда бар Ахава разрешил это, очевидно, он считает, что законы мукце не применяются в праздник, в отличие от мнения Рабби Йехуды. Гмара отвечает: Рав Адда бар Ахава сказал это в объяснение высказываний Рабби Элиэзера и Рабби Акивы в Мишне; однако сам он так не считает. Хотя он объяснил мнения в Мишне согласно мнению Рабби Йехуды, сам он не придерживается того, что это галаха.
רָבָא אָמַר, הַיְינוּ טַעְמָא דְּרַבִּי אֱלִיעֶזֶר: לְפִי שֶׁאֵין מַדְלִיקִין בִּפְתִילָה שֶׁאֵינָהּ מְחוֹרֶכֶת וְלֹא בִּסְמַרְטוּטִין שֶׁאֵינָן מְחוֹרָכִין. אֶלָּא הָא דְּתָנֵי רַב יוֹסֵף ״שָׁלֹשׁ עַל שָׁלֹשׁ מְצוּמְצָמוֹת״ לְמַאי הִלְכְתָא? לְעִנְיַן טוּמְאָה. דִּתְנַן: שָׁלֹשׁ עַל שָׁלֹשׁ שֶׁאָמְרוּ — חוּץ מִן הַמְּלָל, דִּבְרֵי רַבִּי שִׁמְעוֹן. וַחֲכָמִים אוֹמְרִים: שָׁלֹשׁ עַל שָׁלֹשׁ מְכֻוּוֹנוֹת.
Rava said, this is the reasoning behind Rabbi Eliezer’s opinion with regard to lighting the wick: Because he holds that one may neither light on Shabbat using a wick that is not slightly singed and prepared for lighting nor light with rags that were not singed before Shabbat. If a person singes the wick slightly before lighting it, it will burn well. A wick that has not been singed does not burn well and will not show the appropriate deference to Shabbat. The Gemara asks: If so, that which Rav Yosef taught: Three by three exactly, to what halakha is it relevant? According to Rava’s explanation, the precise size of the garment used in making the wick is irrelevant. The Gemara responds: Rav Yosef’s statement was with regard to another matter, the halakhot of ritual impurity. As we learned in a mishna in tractate Kelim: Three by three fingerbreadths that they stated as the smallest sized garment that can become ritually impure, excludes the portion used for the hem, i.e., those threads that emerge at the edge of the garment and are sewn into a hem; this is the statement of Rabbi Shimon. And the Rabbis say: Three by three exactly, even including the hem. That is the context of Rav Yosef’s statement: Three by three exactly.
Рава сказал, это причина мнения Рабби Элиэзера относительно зажигания фитиля: он считает, что нельзя зажигать в Шаббат фитиль, который не был слегка обожжён и подготовлен к зажиганию, и нельзя зажигать тряпки, которые не были обожжены до Шаббата. Если человек слегка обожжёт фитиль перед зажиганием, он хорошо горит. Фитиль, который не был обожжён, горит плохо и не проявляет должного уважения к Шаббату. Гмара спрашивает: если так, то чему относится учение Рава Йосефа: три на три точно? По объяснению Равы, точный размер ткани для фитиля не важен. Гмара отвечает: высказывание Равы Йосефа относится к другому вопросу — галахот ритуальной нечистоты. Как мы изучали в Мишне трактата Келим: три на три пальца — это минимальный размер одежды, которая может стать ритуально нечистой, исключая часть, используемую для подгиба, то есть нити, выходящие на край одежды и вшитые в подгиб; это мнение Рабби Шимона. А Хахамим говорят: три на три точно, включая подгиб. Это контекст высказывания Равы Йосефа: три на три точно.
אָמַר רַב יְהוּדָה אָמַר רַב: מַסִּיקִין בְּכֵלִים וְאֵין מַסִּיקִין בְּשִׁבְרֵי כֵלִים, דִּבְרֵי רַבִּי יְהוּדָה. וְרַבִּי שִׁמְעוֹן מַתִּיר. מַסִּיקִין בִּתְמָרִין, אֲכָלָן אֵין מַסִּיקִין בְּגַרְעִינֵיהֶן, דִּבְרֵי רַבִּי יְהוּדָה. וְרַבִּי שִׁמְעוֹן מַתִּיר. מַסִּיקִין בֶּאֱגוֹזִים, אֲכָלָן אֵין מַסִּיקִין בִּקְלִיפּוֹתֵיהֶן, דִּבְרֵי רַבִּי יְהוּדָה. וְרַבִּי שִׁמְעוֹן מַתִּיר.
With regard to the statement cited above, Rav Yehuda said that Rav said that there is a dispute between the tanna’im on this issue: One may only kindle a fire with whole vessels and one may not kindle a fire with broken vessels; this is the statement of Rabbi Yehuda. And Rabbi Shimon permits kindling a fire even with broken vessels. An additional halakha: One may kindle a fire with whole dates on a Festival, and if he ate them, he may not kindle a fire with their pits as they are set-aside; this is the statement of Rabbi Yehuda. And Rabbi Shimon permits kindling a fire with the pits. Furthermore, one may kindle a fire with whole nuts on a Festival, and if he ate them, he may not kindle a fire with their shells; this is the statement of Rabbi Yehuda. And Rabbi Shimon permits doing so.
Относительно приведённого выше высказывания, Рав Йехуда сказал, что Рав сказал, что существует спор между танаим по этому вопросу: можно зажигать огонь только с помощью целых сосудов и нельзя зажигать огонь с помощью разбитых сосудов; это мнение Рабби Йехуды. А Рабби Шимон разрешает зажигать огонь даже с разбитыми сосудами. Дополнительная галаха: можно зажигать огонь с целыми финиками в праздник, а если их съели, нельзя зажигать огонь с косточками, так как они мукце; это мнение Рабби Йехуды. А Рабби Шимон разрешает зажигать огонь с косточками. Более того, можно зажигать огонь с целыми орехами в праздник, а если их съели, нельзя зажигать огонь с их скорлупой; это мнение Рабби Йехуды. А Рабби Шимон разрешает это делать.
וּצְרִיכָא. דְּאִי אַשְׁמְעִינַן קַמַּיְיתָא, בְּהַהִיא קָאָמַר רַבִּי יְהוּדָה, מִשּׁוּם דְּמֵעִיקָּרָא כְּלִי וְהַשְׁתָּא שֶׁבֶר כְּלִי, וְהָוֵה לֵיהּ נוֹלַד, וְאָסוּר. אֲבָל תְּמָרִים, דְּמֵעִיקָּרָא גַּרְעִינִין וְהַשְׁתָּא גַּרְעִינִין — אֵימָא שַׁפִּיר דָּמֵי. וְאִי אַשְׁמְעִינַן גַּרְעִינִין, הֲוָה אָמֵינָא דְּמֵעִיקָּרָא מִכַּסְּיָין וְהַשְׁתָּא מִיגַּלְּיָין. אֲבָל קְלִיפֵּי אֱגוֹזִין, דְּמֵעִיקָּרָא מִיגַּלּוּ וְהַשְׁתָּא מִיגַּלּוּ — אֵימָא שַׁפִּיר דָּמֵי. צְרִיכָא.
The Gemara comments: And it was necessary to cite all three of these cases because each teaches a novel idea. As, had Rav taught us only the first halakha, we would have thought that it is specifically in that case, with regard to burning broken vessels, that Rabbi Yehuda said that it is prohibited, as initially it was a vessel and now it is a broken vessel, and therefore it is considered an object that came into being [nolad] and prohibited; however, dates, initially there were pits in the dates and now they remain pits, say that one may well do so. And had Rav taught us only with regard to date pits I would have said that they are prohibited because initially they were concealed within the fruit and now they are exposed, it is a case of an object that came into being and prohibited. However, nutshells, which initially were exposed and now are exposed, as they were before, say that one may well do so. Therefore, it was necessary to teach all of these cases.
Гмара комментирует: и было необходимо привести все три этих случая, потому что каждый учит новой идее. Если бы Рав учил нас только первую галаху, мы бы подумали, что именно в этом случае, сжигания разбитых сосудов, Рабби Йехуда сказал, что это запрещено, так как изначально это был сосуд, а теперь он разбит, и поэтому считается предметом, возникшим (нолад) и запрещённым; однако финики, изначально имевшие косточки, которые остались косточками, говорят, что это разрешено. И если бы Рав учил нас только относительно косточек фиников, я бы сказал, что они запрещены, потому что изначально они были скрыты внутри плода, а теперь открыты, это случай предмета, возникшего и запрещённого. Однако скорлупа орехов, которая изначально была открыта и остаётся открытой, как и прежде, говорит, что это разрешено. Поэтому было необходимо учить все эти случаи.
וְהָא דְּרַב לָאו בְּפֵירוּשׁ אִיתְּמַר, אֶלָּא מִכְּלָלָא אִיתְּמַר. דְּרַב אֲכַל תַּמְרֵי וּשְׁדָא קַשְׁיָיתָא לְבוּכְיָא. אֲמַר לֵיהּ רַבִּי חִיָּיא: בַּר פַּחֲתֵי, כְּנֶגְדּוֹ בְּיוֹם טוֹב אָסוּר. קַבְּלַהּ מִינֵּיהּ אוֹ לָא קַבְּלַהּ מִינֵּיהּ?
And the Gemara adds: This halakha of Rav was not stated explicitly; rather, it was stated by inference based on conclusions drawn from Rav’s actions and not from his explicit statements. There was an instance where Rav ate dates on a weekday and threw the pits into the oven. Rabbi Ḥiyya said to him: Son of noblemen, the corresponding action, throwing pits into an oven, is prohibited on a Festival. The Gemara asks: Did Rav accept this halakha from him or did he not accept it from him?
И Гмара добавляет: эта галаха Рава не была сказана явно; скорее, она была выведена из его действий, а не из его прямых слов. Был случай, когда Рав ел финики в будний день и бросал косточки в печь. Рабби Хия сказал ему: сын благородных, аналогичное действие — бросать косточки в печь — запрещено в праздник. Гмара спрашивает: принял ли Рав эту галаху от него или нет?
תָּא שְׁמַע: דְּכִי אֲתָא רַב לְבָבֶל, אֲכַל תַּמְרֵי וּשְׁדָא קַשְׁיָיתָא לְחֵיוָתָא. מַאי לָאו בְּפַרְסָיָיאתָא, וְלָא קַבְּלַהּ? — לָא, בַּאֲרַמָּיָאתָא — הוֹאִיל וַחֲזֵי אַגַּב אִימַּיְיהוּ.
Come and hear: When Rav came from Eretz Yisrael to Babylonia, he ate dates on a Festival and threw their pits to the animals so that they may eat them. Wasn’t it a case involving Persian dates, which are quality dates whose fruit comes completely off the pits, leaving the pits with no trace of fruit? Ostensibly, they are completely set-aside as they are of no use at all to people. And the fact that Rav threw the pits to the animals indicates that he did not accept this halakha from Rabbi Ḥiyya, and he holds that there is no prohibition in that case. The Gemara replies: No, this is a case involving Aramean dates whose fruit does not come off completely, and remnants of the date remain attached to the pit. These pits, since they are still fit for use due to their mother, i.e., the fruit itself, one is permitted to carry them.
Приходи и слушай: когда Рав приехал из Эрец Исраэль в Вавилон, он ел финики в праздник и бросал их косточки животным, чтобы они их съели. Разве это не были персидские финики, которые являются качественными финиками, плод которых полностью отделяется от косточек, оставляя косточки без следа плода? По всей видимости, они полностью мукце, так как людям они совершенно не нужны. И то, что Рав бросал косточки животным, указывает, что он не принял эту галаху от Рабби Хии и считает, что в этом случае запрета нет. Гмара отвечает: нет, это были арамейские финики, плод которых не отделяется полностью, и остатки плода остаются прикреплёнными к косточке. Эти косточки, так как они всё ещё пригодны к использованию благодаря своей «матери», то есть самому плоду, разрешено переносить.
אֲמַר לֵיהּ רַב שְׁמוּאֵל בַּר בַּר חָנָה לְרַב יוֹסֵף: לְרַבִּי יְהוּדָה דְּאָמַר מַסִּיקִין בְּכֵלִים וְאֵין מַסִּיקִין בְּשִׁבְרֵי כֵלִים, כֵּיוָן דְּאַדְלֵיק בְּהוּ פּוּרְתָּא הָוֵה לֵיהּ שִׁבְרֵי כֵלִים, וְכִי קָא מְהַפֵּךְ — בְּאִיסּוּרָא קָא מְהַפֵּךְ? — דַּעֲבַד כִּדְרַב מַתְנָה. דְּאָמַר רַב מַתְנָה אָמַר רַב: עֵצִים שֶׁנָּשְׁרוּ מִן הַדֶּקֶל לְתַנּוּר בְּיוֹם טוֹב, מַרְבֶּה עֵצִים מוּכָנִין וּמַסִּיקָן.
Rav Shmuel bar bar Ḥana said to Rav Yosef: According to the opinion of Rabbi Yehuda, who said that one may kindle a fire with whole vessels, and one may not kindle a fire with broken vessels, how it is possible to use whole vessels? Once they are ignited a bit, they become broken vessels, and when one turns the wood over to accelerate their ignition, he turns them over in a prohibited manner, as it is prohibited to light with broken vessels. The Gemara answers: This is a case where he acted in accordance with the statement of Rav Mattana. As Rav Mattana said that Rav said: Branches that fell from a palm tree into an oven on a Festival, since these branches were attached to the tree at the onset of the Festival, they are set-aside and it is prohibited to move them. Nevertheless, he can remedy the situation if he adds wood that was prepared for burning prior to the Festival, until the majority of the wood in the oven is not set-aside, and then kindles them. Since the majority of the wood is permitted, he need not concern himself with the minority. One may do the same when burning vessels by adding wood that is not set-aside.
Рав Шмуэль бар бар Хана сказал Раву Йосефу: согласно мнению Рабби Йехуды, который сказал, что можно зажигать огонь с целыми сосудами, а нельзя с разбитыми, как возможно использовать целые сосуды? Как только их немного поджигают, они становятся разбитыми сосудами, и когда переворачивают древесину для ускорения горения, это считается запрещённым действием, так как запрещено зажигать с разбитыми сосудами. Гмара отвечает: это случай, когда он действовал согласно высказыванию Рава Маттаны. Как сказал Рав Маттана, что Рав сказал: ветви, упавшие с пальмы в печь в праздник, поскольку эти ветви были прикреплены к дереву в начале праздника, они мукце и запрещено их перемещать. Тем не менее, он может исправить ситуацию, добавив древесину, подготовленную для горения до праздника, пока большинство древесины в печи не будет мукце, и тогда зажечь их. Поскольку большинство древесины разрешено, он не должен беспокоиться о меньшинстве. То же самое можно делать при сжигании сосудов, добавляя древесину, которая не является мукце.
רַב הַמְנוּנָא אָמַר: הָכָא בְּפָחוֹת מִשְּׁלֹשָׁה עַל שְׁלֹשָׁה עָסְקִינַן, מִקּוּלֵּי מַטְלָנִיּוֹת שָׁנוּ כָּאן.
Rav Hamnuna said a different explanation of the dispute in the mishna. In his opinion, here we are dealing with a garment that is smaller than three by three handbreadths, and they taught here halakhot established by the Sages with regard to insignificant small cloths.
Рав Хамнуна дал другое объяснение спора в Мишне. По его мнению, здесь речь идёт о ткани, которая меньше трёх на три ладони, и здесь изучаются галахот, установленные Хахамим относительно незначительных маленьких тканей.
וְאָזְדָא רַבִּי אֱלִיעֶזֶר לְטַעְמֵיהּ וְרַבִּי עֲקִיבָא לְטַעְמֵיהּ. דִּתְנַן: פָּחוֹת מִשְּׁלֹשָׁה עַל שְׁלֹשָׁה שֶׁהִתְקִינוֹ לִפְקֹק בּוֹ אֶת הַמֶּרְחָץ וּלְנַעֵר בּוֹ אֶת הַקְּדֵירָה וּלְקַנֵּחַ בּוֹ אֶת הָרֵחַיִים — בֵּין מִן הַמּוּכָן וּבֵין שֶׁאֵין מִן הַמּוּכָן — טָמֵא, דִּבְרֵי רַבִּי אֱלִיעֶזֶר. וְרַבִּי יְהוֹשֻׁעַ אוֹמֵר: בֵּין מִן הַמּוּכָן וּבֵין שֶׁלֹּא מִן הַמּוּכָן — טָהוֹר. רַבִּי עֲקִיבָא אוֹמֵר: מִן הַמּוּכָן — טָמֵא, וְשֶׁלֹּא מִן הַמּוּכָן — טָהוֹר. וְאָמַר עוּלָּא, וְאִיתֵּימָא רַבָּה בַּר בַּר חָנָה אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: הַכֹּל מוֹדִים זְרָקוֹ בָּאַשְׁפָּה — דִּבְרֵי הַכֹּל טָהוֹר.
And Rabbi Eliezer followed his line of reasoning expressed elsewhere, and Rabbi Akiva followed his line of reasoning expressed elsewhere. As we learned in a mishna in tractate Kelim: A cloth smaller than three by three handbreadths that was utilized to plug the bath, and to pour from a boiling pot, and to wipe the millstone, whether this cloth was expressly prepared for that purpose or whether it was not prepared, it can become ritually impure; this is the statement of Rabbi Eliezer. And Rabbi Yehoshua says: Whether it was prepared or whether it was not prepared, it is ritually pure, i.e., it cannot become ritually impure. Rabbi Akiva distinguishes between the cases and says: If it was prepared it is ritually impure, and if it was not prepared it is ritually pure. And Ulla said, and some say that Rabba bar bar Ḥana said that Rabbi Yoḥanan said: Everyone agrees that a cloth this size, if one threw it into the garbage dump, it is ritually pure. His discarding of the cloth indicates that he no longer considers this cloth a garment and no longer considers it significant.
А Рабби Элиэзер следовал своей логике, выраженной в другом месте, а Рабби Акива — своей логике, выраженной в другом месте. Как мы изучали в Мишне трактата Келим: ткань меньше трёх на три ладони, которую использовали для затыкания ванны, для слива из кипящего котла и для вытирания жернова, независимо от того, была ли эта ткань специально подготовлена для этой цели или нет, она может стать ритуально нечистой; это мнение Рабби Элиэзера. А Рабби Йехошуа говорит: независимо от того, была ли подготовлена или нет, она ритуально чиста, то есть не может стать ритуально нечистой. Рабби Акива различает случаи и говорит: если была подготовлена — ритуально нечиста, если не была подготовлена — ритуально чиста. А Улла сказал, а некоторые говорят, что Рабба бар бар Хана сказал, что Рабби Йоханан сказал: все согласны, что ткань такого размера, если её выбросить на мусорную свалку, ритуально чиста. Его выбрасывание ткани указывает, что он больше не считает эту ткань одеждой и не считает её значимой.