דף 83
Shabbat 83a
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
וְרַבִּי עֲקִיבָא לְמַאי הִלְכְתָא אִיתַּקַּשׁ לְנִדָּה? — לְמַשָּׂא, לַוקְּשֵׁיהּ לִנְבֵלָה! אִין, הָכִי נָמֵי. אֶלָּא: מָה נִדָּה אֵינָהּ לְאֵבָרִין, אַף עֲבוֹדָה זָרָה אֵינָהּ לְאֵבָרִין. אֶלָּא הָא דְּבָעֵי רַב חָמָא בַּר גּוּרְיָא: עֲבוֹדָה זָרָה יֶשְׁנָהּ לְאֵבָרִים אוֹ אֵינָהּ לְאֵבָרִים — תִּיפְשׁוֹט לֵיהּ מֵהָא בֵּין לְרַבָּנַן בֵּין לְרַבִּי עֲקִיבָא דְּאֵינָהּ לְאֵבָרִים! רַב חָמָא בַּר גּוּרְיָא כְּרַבָּה מַתְנֵי, וּבָעֵי לַהּ אַלִּיבָּא דְרַבִּי עֲקִיבָא.
And according to the opinion of Rabbi Akiva, with regard to what halakha was idolatry juxtaposed to a menstruating woman? If it was to teach the halakha of impurity imparted by carrying, let it be juxtaposed to an animal carcass and not to a menstruating woman and creeping animals. The Gemara answers: Yes, it is indeed so. However, the juxtaposition to a menstruating woman teaches: Just as a menstruating woman does not transmit impurity through her limbs, as a menstruating woman who leans on an object by a single limb does not transmit impurity imparted by carrying (Ra’avad), so too, an idol does not transmit impurity through its limbs, and a section of an idol does not transmit impurity. The Gemara asks: But that which Rav Ḥama bar Guria raised as a dilemma: Does idolatry have the capacity to transmit impurity through limbs or does it not have the capacity to transmit impurity through its limbs; resolve the dilemma from this, as according to both the Rabbis and Rabbi Akiva, it does not transmit impurity through limbs. According to this explanation, Rabbi Akiva agrees with the Rabbis. The Gemara rejects this: Rav Ḥama bar Guria taught in accordance with the explanation of Rabba and raised the dilemma in accordance with the opinion of Rabbi Akiva.
А согласно мнению Рабби Акивы, для какой галахы идолопоклонство поставлено рядом с менструирующей женщиной? Если это для обучения галахе нечистоты, передаваемой переносом, пусть будет поставлено рядом с трупом, а не с менструирующей женщиной и ползающими животными. Гмара отвечает: Да, действительно так. Однако постановка рядом с менструирующей женщиной учит: так же как менструирующая женщина не передаёт нечистоту через конечности, поскольку менструирующая женщина, опирающаяся на предмет одной конечностью, не передаёт нечистоту, передаваемую переносом (Раавад), так и идол не передаёт нечистоту через конечности, и часть идола не передаёт нечистоту. Гмара спрашивает: Но то, что Рав Хама бар Гурия поднял как дилемму: имеет ли идолопоклонство способность передавать нечистоту через конечности или нет; разреши дилемму исходя из этого, поскольку и раввины, и Рабби Акива считают, что оно не передаёт нечистоту через конечности. Согласно этому объяснению, Рабби Акива соглашается с раввинами. Гмара отвергает это: Рав Хама бар Гурия учил согласно объяснению Раббы и поднял дилемму согласно мнению Рабби Акивы.
מֵיתִיבִי: עֲבוֹדָה זָרָה כְּשֶׁרֶץ וּמְשַׁמְּשֶׁיהָ כְּשֶׁרֶץ. רַבִּי עֲקִיבָא אוֹמֵר: עֲבוֹדָה זָרָה כְּנִדָּה וּמְשַׁמְּשֶׁיהָ כְּשֶׁרֶץ. בִּשְׁלָמָא לְרַבִּי אֶלְעָזָר נִיחָא, אֶלָּא לְרַבָּה קַשְׁיָא! אָמַר לָךְ רַבָּה: מִי אַלִּימָא מִמַּתְנִיתִין, דְּקָתָנֵי: ״עֵצָיו וַאֲבָנָיו וַעֲפָרָיו מְטַמְּאִין כְּשֶׁרֶץ״, וְאוֹקִימְנָא, מַאי כְּשֶׁרֶץ — דְּלָא מְטַמֵּא בְּאֶבֶן מְסָמָא, הָכָא נָמֵי דְּלָא מְטַמֵּא בְּאֶבֶן מְסָמָא.
The Gemara now clarifies the explanations of Rabba and Rabbi Elazar in light of other sources. The Gemara raises an objection from that which was taught in a baraita: The ritual impurity of idolatry is like that of a creeping animal, and the ritual impurity of its accessories is like that of a creeping animal. Rabbi Akiva says: The ritual impurity of idolatry is like that of a menstruating woman, and the ritual impurity of its accessories is like that of a creeping animal. Granted, according to the opinion of Rabbi Elazar, it works out well. However, according to the opinion of Rabba, it is difficult. The dispute between Rabbi Akiva and the Rabbis in this baraita is whether idolatry is likened to a creeping animal and does not transmit impurity imparted by carrying or whether it is likened to a menstruating woman and it does transmit impurity imparted by carrying. According to Rabba, the Rabbis agree that it does transmit impurity imparted by carrying. Rabba could have said to you: Is the proof from this baraita stronger than the mishna in tractate Avoda Zara, which taught: Its wood and stones and dirt transmit impurity like a creeping animal? With regard to that mishna we established: What is the meaning of like a creeping animal? It means that it is like a creeping animal in the sense that it does not transmit impurity by means of a very heavy stone. Here too, the analogy to a creeping animal in the baraita is in the sense that it does not transmit impurity via a very heavy stone.
Гмара теперь разъясняет объяснения Раббы и Рабби Элазар в свете других источников. Гмара приводит возражение из Барайты: ритуальная нечистота идолопоклонства подобна нечистоте ползающего животного, и ритуальная нечистота его принадлежностей подобна нечистоте ползающего животного. Рабби Акива говорит: ритуальная нечистота идолопоклонства подобна нечистоте менструирующей женщины, а ритуальная нечистота его принадлежностей подобна нечистоте ползающего животного. Допустим, согласно мнению Рабби Элазар это хорошо согласуется. Однако согласно мнению Раббы это трудно. Спор между Рабби Акивой и раввинами в этой Барайте — передавать ли идолопоклонство нечистоту, передаваемую переносом, или нет. Согласно Раббе, раввины согласны, что оно передаёт нечистоту, передаваемую переносом. Рабба мог бы сказать: разве доказательство из этой Барайты сильнее, чем из Мишны в трактате Авода Зара, где сказано: его дерево, камни и пыль передают нечистоту, как ползающее животное? Относительно той Мишны мы установили: что значит «как ползающее животное»? Это значит, что оно подобно ползающему животному в том смысле, что не передаёт нечистоту через очень тяжёлый камень. Здесь аналогия с ползающим животным в Барайте тоже в том смысле, что не передаёт нечистоту через очень тяжёлый камень.
מֵיתִיבִי: נָכְרִי וְנׇכְרִית, עֲבוֹדָה זָרָה וּמְשַׁמְּשֶׁיהָ — הֵן וְלֹא הֶיסֵּטָן. רַבִּי עֲקִיבָא אוֹמֵר: הֵן וְהֶיסֵּטָן. בִּשְׁלָמָא לְרַבִּי אֶלְעָזָר נִיחָא, אֶלָּא לְרַבָּה קַשְׁיָא. אָמַר לָךְ רַבָּה: וְלִיטַעְמָיךְ נָכְרִי וְנׇכְרִית נָמֵי, הֵן וְלֹא הֶיסֵּטָן?! וְהָתַנְיָא: ״דַּבֵּר אֶל בְּנֵי יִשְׂרָאֵל וְגוֹ׳״ — בְּנֵי יִשְׂרָאֵל מְטַמְּאִין בְּזִיבָה וְאֵין גּוֹיִם מְטַמְּאִין בְּזִיבָה, אֲבָל גָּזְרוּ עֲלֵיהֶן שֶׁיְּהוּ כְּזָבִין לְכׇל דִּבְרֵיהֶן.
The Gemara raises an objection from what we learned: A gentile man and a gentile woman, with regard to whom the Rabbis issued a decree that they transmit impurity like a zav, idolatry and its accessories, all transmit impurity. They transmit impurity, and not their movement, i.e., they do not transmit impurity to one who moves them. Rabbi Akiva says: Both they and their movement transmit impurity. Granted, according to the explanation of Rabbi Elazar, this works out well; however, according to the explanation of Rabba, it is difficult. Rabba could have said to you: And according to your reasoning, with regard to a gentile man and a gentile woman as well, do they transmit impurity and their movement does not transmit impurity? Wasn’t it taught in a baraita with regard to the verse: “Speak to the children of Israel and say to them, when any man has an emission from his body, his emission is impure” (Leviticus 15:2), by Torah law, only the children of Israel become impure through the emission of a zav, and gentiles do not become impure through the emission of a zav? But the Sages decreed that they should be considered like a zav for all their halakhic matters. Since gentiles have the legal status of a zav, they should transmit impurity through carrying. Therefore, the baraita that states that gentiles do not transmit impurity through carrying is corrupted and must be emended.
Гмара приводит возражение из того, что мы изучили: язычник-мужчина и язычница, по поводу которых раввины постановили, что они передают нечистоту, как зав, идолопоклонство и его принадлежности — все передают нечистоту. Они передают нечистоту, но не их движение, то есть они не передают нечистоту тому, кто их перемещает. Рабби Акива говорит: и они, и их движение передают нечистоту. Допустим, согласно объяснению Рабби Элазар это хорошо согласуется, однако согласно объяснению Раббы это трудно. Рабба мог бы сказать: а согласно твоему рассуждению, что насчёт язычника-мужчины и язычницы, разве они передают нечистоту, а их движение — нет? Разве не было сказано в Барайте относительно стиха: «Говори сынам Израилевым и скажи им: когда у человека будет истечение из тела его, то истечение его нечисто» (Левит 15:2), что по закону Торы только сыны Израиля становятся нечистыми через истечение завы, а язычники не становятся нечистыми через истечение завы? Но мудрецы постановили, что они считаются как зав во всех своих галахических вопросах. Поскольку язычники имеют правовой статус завы, они должны передавать нечистоту через перенос. Следовательно, Барайта, которая говорит, что язычники не передают нечистоту через перенос, искажена и должна быть исправлена.
אֶלָּא רַבָּה מְתָרֵץ לְטַעְמֵיהּ: נָכְרִי וְנׇכְרִית — הֵן וְהֶיסֵּטָן וְאֶבֶן מְסָמָא שֶׁלָּהֶן. עֲבוֹדָה זָרָה — הִיא וְהֶיסֵּטָהּ, אֲבָל לֹא אֶבֶן מְסָמָא שֶׁלָּהּ. רַבִּי עֲקִיבָא אוֹמֵר: עֲבוֹדָה זָרָה — הִיא וְהֶסֵּיטָהּ וְאֶבֶן מְסָמָא שֶׁלָּהּ. וְרַבִּי אֶלְעָזָר מְתָרֵץ לְטַעְמֵיהּ: נָכְרִי וְנׇכְרִית — הֵן וְהֶיסֵּטָן וְאֶבֶן מְסָמָא שֶׁלָּהֶן. עֲבוֹדָה זָרָה — הִיא וְלֹא הֶיסֵּטָהּ. וְרַבִּי עֲקִיבָא אוֹמֵר: עֲבוֹדָה זָרָה — הִיא וְהֶסֵּיטָהּ.
Rather, Rabba explains and adds to the baraita in accordance with his reasoning: A gentile man and a gentile woman transmit impurity, they and their movement and their very heavy stone. And idolatry transmits impurity, it and its movement but not its very heavy stone. Rabbi Akiva says: Idolatry transmits impurity, it and its movement and its very heavy stone. And Rabbi Elazar explains and adds to the baraita in accordance with his reasoning as follows: A gentile man and a gentile woman transmit impurity, they and their movement and their very heavy stone. Idolatry transmits impurity, it and not its movement. And Rabbi Akiva says: Idolatry transmits impurity, it and its movement.
Скорее, Рабба объясняет и добавляет к Барайте согласно своему рассуждению: язычник-мужчина и язычница передают нечистоту, они и их движение и их очень тяжёлый камень. Идолопоклонство передаёт нечистоту, оно и его движение, но не его очень тяжёлый камень. Рабби Акива говорит: идолопоклонство передаёт нечистоту, оно и его движение и его очень тяжёлый камень. А Рабби Элазар объясняет и добавляет к Барайте согласно своему рассуждению: язычник-мужчина и язычница передают нечистоту, они и их движение и их очень тяжёлый камень. Идолопоклонство передаёт нечистоту, оно, но не его движение. А Рабби Акива говорит: идолопоклонство передаёт нечистоту, оно и его движение.
מַתְקֵיף לַהּ רַב אָשֵׁי: מַאי ״הֵן״? אֶלָּא אָמַר רַב אָשֵׁי, הָכִי קָאָמַר: גּוֹי וְגוֹיָהּ, בֵּין הֵן שֶׁהֵסִיטוּ אֶת אֲחֵרִים וּבֵין אֲחֵרִים שֶׁהֵסִיטוּ אוֹתָן — טְמֵאִים. עֲבוֹדָה זָרָה שֶׁהֵסִיטָה אֲחֵרִים — טְהוֹרִין, אֲחֵרִים שֶׁהֵסִיטוּ אוֹתָהּ — טְמֵאִים. מְשַׁמְּשֶׁיהָ, בֵּין הֵן שֶׁהֵסִיטוּ אֶת אֲחֵרִים וּבֵין אֲחֵרִים שֶׁהֵסִיטוּ אוֹתָן — טְהוֹרִים. רַבִּי עֲקִיבָא אוֹמֵר: גּוֹי וְגוֹיָהּ וַעֲבוֹדָה זָרָה, בֵּין הֵן שֶׁהֵסִיטוּ אֶת אֲחֵרִים וּבֵין אֲחֵרִים שֶׁהֵסִיטוּ אוֹתָן — טְמֵאִים. מְשַׁמְּשֶׁיהָ, בֵּין הֵן שֶׁהֵסִיטוּ אֲחֵרִים וּבֵין אֲחֵרִים שֶׁהֵסִיטוּ אוֹתָן — טְהוֹרִין.
Rav Ashi strongly objects to this explanation: According to this explanation, what is the meaning of the word they in the context of this baraita? It would have been sufficient to say that their movement transmits impurity. The fact that the gentiles themselves are ritually impure is obvious. Apparently, the word they is emphasized in order to teach an additional halakha. Rather, Rav Ashi said, this is what the baraita is saying: With regard to a gentile man and a gentile woman, whether they moved others or others moved them, the others are ritually impure. The impurity of a gentile is like that of a zav, which is unique in that anything that a zav moves becomes impure even if he did not touch it directly. Idolatry that moved others, the others remain ritually pure; however, others who moved it are ritually impure. With regard to its accessories, whether they moved others or others moved them, the others remain ritually pure. Rabbi Akiva says: A gentile man and a gentile woman and idolatry, whether they moved others or others moved them, the others are ritually impure. Its accessories, whether they moved others or others moved them, the others remain ritually pure. According to this explanation, both the word they and the word movement, both of which appear in the baraita, are significant.
Рав Аши решительно возражает против этого объяснения: согласно этому объяснению, каков смысл слова «они» в контексте этой Барайты? Было бы достаточно сказать, что их движение передаёт нечистоту. Очевидно, что сами язычники ритуально нечисты. Видимо, слово «они» выделено, чтобы научить дополнительной галахе. Скорее, сказал Рав Аши, это то, что говорит Барайта: что касается язычника-мужчины и язычницы, будь то они, кто перемещает других, или другие, кто перемещает их, — другие становятся ритуально нечистыми. Нечистота язычника подобна нечистоте завы, которая уникальна тем, что всё, что зав двигает, становится нечистым, даже если он не прикасался к нему напрямую. Идолопоклонство, которое двигает других, не делает их нечистыми; однако другие, которые двигают его, становятся нечистыми. Что касается его принадлежностей, будь то они двигают других или другие двигают их, другие остаются ритуально чистыми. Рабби Акива говорит: язычник-мужчина и язычница и идолопоклонство, будь то они двигают других или другие двигают их, другие становятся ритуально нечистыми. Его принадлежности, будь то они двигают других или другие двигают их, другие остаются ритуально чистыми. Согласно этому объяснению, и слово «они», и слово «движение», оба встречающиеся в Барайте, имеют значение.
עֲבוֹדָה זָרָה, בִּשְׁלָמָא אֲחֵרִים שֶׁהֵסִיטוּ אוֹתָהּ — מַשְׁכַּחַתְּ לַהּ. אֶלָּא הִיא שֶׁהֵסִיטָה אֶת אֲחֵרִים הֵיכִי מַשְׁכַּחַתְּ לַהּ? אָמַר רָמֵי בְּרֵיהּ דְּרַב יֵיבָא, כְּדִתְנַן: הַזָּב בְּכַף מֹאזְנַיִם, וָאוֹכָלִין וּמַשְׁקִין בְּכַף שְׁנִיָּיה, כָּרַע הַזָּב — טְמֵאִין,
Rav Ashi’s explanation explains the baraita, but the Gemara questions the matter itself. With regard to idolatry, granted, a case where others moved it can be easily found. However, a case where the idolatry moved others, under what circumstances can it be found? How can an idol move another object? Rami, son of Rav Yeiva, said, a case like that is possible, as we learned in a mishna: In a case where the zav sat on one pan of a balance scale, and food and drinks were on the second pan, if the zav tipped the scales, the food and drinks on the other pan are ritually impure because the zav moved them.
Объяснение Рава Аши разъясняет Барайту, но Гмара ставит под вопрос саму суть. Что касается идолопоклонства, допустим, случай, когда другие двигают его, легко найти. Но случай, когда идолопоклонство двигает других, при каких обстоятельствах это возможно? Как идол может двигать другой предмет? Рами, сын Рава Йеива, сказал, что такой случай возможен, как мы изучили в Мишне: если зав сидит на одной чаше весов, а еда и напитки на другой чаше, и зав наклоняет весы, еда и напитки на другой чаше становятся ритуально нечистыми, потому что зав их сдвинул.