דף 85

Shabbat 85a

Display Settings

Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns

Bookmarks

וְקִים לְהוּ לְרַבָּנַן דְּחַמְשָׁא בְּשִׁיתָּא לָא יָנְקִי מֵהֲדָדֵי.
And the Sages have an accepted tradition that five seeds in a six-handbreadth space do not draw sustenance from one another.
А у Хахамим есть устоявшаяся традиция, что пять семян на площади в шесть локтей не отнимают питательных веществ друг у друга.
וּמְנָלַן דְּהָא דְּקִים לְהוּ לְרַבָּנַן דְּחַמְשָׁא בְּשִׁיתָּא מִילְּתָא הִיא? דְּאָמַר רַבִּי חִיָּיא בַּר אַבָּא אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: מַאי דִּכְתִיב: ״לֹא תַסִּיג גְּבוּל רֵעֲךָ [אֲשֶׁר גָּבְלוּ רִאשׁוֹנִים]״ — גְּבוּל שֶׁגָּבְלוּ רִאשׁוֹנִים לֹא תַסִּיג. מַאי ״גָּבְלוּ רִאשׁוֹנִים״? אָמַר רַבִּי שְׁמוּאֵל בַּר נַחְמָנִי אָמַר רַבִּי יוֹנָתָן: מַאי דִּכְתִיב ״אֵלֶּה בְנֵי שֵׂעִיר הַחֹרִי יֹשְׁבֵי הָאָרֶץ״, אַטּוּ כּוּלֵּי עָלְמָא יוֹשְׁבֵי רָקִיעַ נִינְהוּ?! אֶלָּא שֶׁהָיוּ בְּקִיאִין בְּיִשּׁוּבָהּ שֶׁל אֶרֶץ, שֶׁהָיוּ אוֹמְרִים: מְלֹא קָנֶה זֶה לְזַיִת, מְלֹא קָנֶה זֶה לִגְפָנִים, מְלֹא קָנֶה זֶה לִתְאֵנִים. וְ״חֹרִי״ — שֶׁמְּרִיחִים אֶת הָאָרֶץ. וְ״חִוִּי״, אָמַר רַב פָּפָּא: שֶׁהָיוּ טוֹעֲמִין אֶת הָאָרֶץ כְּחִוְיָא. רַב אַחָא בַּר יַעֲקֹב אָמַר: ״חֹרִי״ — שֶׁנַּעֲשׂוּ בְּנֵי חוֹרִין מִנִּכְסֵיהֶן.
The Gemara asks: And from where do we derive that when the Sages have an accepted tradition it is a substantial matter, meaning that the tradition is reliable? Rabbi Ḥiyya bar Abba said that Rabbi Yoḥanan said: What is the meaning of that which is written: “You shall not cross your neighbor’s border, which they of the old times have set in your inheritance that you shall inherit” (Deuteronomy 19:14)? It means that you shall not cross the border that the early generations set, establishing the parameters necessary for each plant. The Gemara asks: What is the meaning of the phrase: The early generations set? Rabbi Shmuel bar Naḥmani said that Rabbi Yonatan said: What is the meaning of that which was written: “These are the sons of Seir the Horite who inhabit the land, Lotan and Shoval and Zibeon and Ana” (Genesis 36:20)? And is everyone else inhabitants of the heavens, that it was necessary for the verse to emphasize that these inhabit the land? Rather, it means that they were experts in the settlement of the land, as they would say: This tract of land that is the full length of a rod is fit for olive trees; this full length of a rod is fit for grapes, this full length of a rod is fit for figs. And the members of this tribe were called Horites [ḥori] since they smelled [heriḥu] the earth to determine what is fit to be grown there. The allusion is based on a transposition of the letters ḥet and reish. And in explanation of why the early inhabitants of Seir were called Hivites [ḥivi] (see Genesis 36:2), Rav Pappa said: Because they would taste the earth like a snake [ḥivya] and determine what should be grown there according to the taste. Rav Aḥa bar Ya’akov said that they were called Horites [ḥori] because they became free [benei ḥorin] of their possessions when the children of Esau drove them from their lands. Their primary name was actually Hivites.
Гмара спрашивает: Откуда мы выводим, что когда у Хахамим есть устоявшаяся традиция, это существенный вопрос, то есть традиция надёжна? Рабби Хийя бар Абба сказал, что Рабби Йоханан сказал: Каково значение написанного: «Не переходи границу ближнего твоего, которую установили отцы древние в наследство твоё, которое ты наследуешь» (Второзаконие 19:14)? Это значит, что не следует переходить границу, которую установили поколения древние, устанавливая необходимые параметры для каждого растения. Гмара спрашивает: Каково значение выражения «поколения древние установили»? Рабби Шмуэль бар Нахмани сказал, что Рабби Йонатан сказал: Каково значение написанного: «Вот сыны Сеира Хорейта, которые населяют землю: Лотан, Шовал, Цивеон и Ана» (Бытие 36:20)? Разве все остальные обитатели — небеса, что нужно было подчеркнуть, что эти обитают на земле? Нет, это значит, что они были экспертами в освоении земли, так как говорили: Этот участок земли длиной в шестёрку локтей подходит для оливковых деревьев; этот участок длиной в шестёрку локтей подходит для винограда; этот участок длиной в шестёрку локтей подходит для инжира. Члены этого племени назывались Хорейтами [ḥori], поскольку они нюхали [heriḥu] землю, чтобы определить, что там можно выращивать. Аллюзия основана на перестановке букв хет и реш. И в объяснение, почему первые обитатели Сеира назывались Хивитами [ḥivi] (см. Бытие 36:2), Рав Паппа сказал: Потому что они пробовали землю на вкус, как змея [ḥivya], и определяли, что там следует выращивать согласно вкусу. Рав Аха бар Яаков сказал, что их называли Хорейтами [ḥori], потому что они стали свободными [benei ḥorin] от своих владений, когда дети Эсава изгнали их с их земель. Их основное имя на самом деле было Хивиты.
אָמַר רַב אַסִּי: עֲרוּגָה — תּוֹכָהּ שִׁשָּׁה חוּץ מִגְּבוּלֶיהָ. תַּנְיָא נָמֵי הָכִי: עֲרוּגָה תּוֹכָהּ שִׁשָּׁה. גְּבוּלֶיהָ בְּכַמָּה? כְּדִתְנַן, רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: רוֹחַב — כִּמְלֹא רוֹחַב פַּרְסָה. אָמַר רַבִּי זֵירָא, וְאִיתֵּימָא רַבִּי חֲנִינָא בַּר פָּפָּא: מַאי טַעְמָא דְּרַבִּי יְהוּדָה — דִּכְתִיב: ״וְהִשְׁקִיתָ בְרַגְלְךָ כְּגַן הַיָּרָק״ — מָה רֶגֶל טֶפַח, אַף גְּבוּל נָמֵי טֶפַח.
With regard to the halakha itself, Rav Asi said: The garden bed in the mishna whose area is six by six handbreadths is one whose internal area is six by six handbreadths excluding the area of its boundaries, which must be added to the total area. That was also taught in a baraita: The internal area of a garden bed is six by six handbreadths. The Gemara asks: How much is the size of its boundaries? The Gemara answers, as we learned in a mishna that Rabbi Yehuda says: The width of the border is like the width of a foot. And Rabbi Zeira said, and some say it was Rabbi Ḥanina bar Pappa who said: What is the reason for the statement of Rabbi Yehuda? As it is written: “And you water it with your foot like a garden of herbs” (Deuteronomy 11:10), meaning that just as one’s foot is a handbreadth wide, so too, the boundary between garden beds where one walks to water plants is also a handbreadth wide.
Что касается самой галахи, Рав Аси сказал: Грядка в мишне, площадь которой шесть на шесть локтей, — это такая, у которой внутренняя площадь шесть на шесть локтей, исключая площадь её границ, которые должны быть добавлены к общей площади. Это также было изучено в барайте: внутренняя площадь грядки — шесть на шесть локтей. Гмара спрашивает: Какова ширина её границ? Гмара отвечает, как мы учили в мишне, что Рабби Йехуда говорит: ширина бордюра равна ширине стопы. А Рабби Зеира сказал, а некоторые говорят, что это сказал Рабби Ханина бар Паппа: Какова причина высказывания Рабби Йехуды? Как написано: «И поливаешь ногой твоей, как сад трав» (Второзаконие 11:10), то есть так же, как ширина стопы — локоть, так и граница между грядками, по которой ходят, чтобы поливать растения, тоже шириной в локоть.
אָמַר רַב: עֲרוּגָה — בְּחוּרְבָּה שָׁנִינוּ. וְהָאִיכָּא מָקוֹם קְרָנוֹת! אָמְרִי בֵּי רַב מִשְּׁמֵיהּ דְּרַב: בִּמְמַלֵּא אֶת הַקְּרָנוֹת. וְלִיזְרַע מֵאַבָּרַאי וְלָא לִימַלֵּי מִגַּוַּאי!
Rav said: When we learned in the mishna that one may plant five kinds of seeds within a garden bed without violating the prohibition of diverse kinds, we learned this with regard to a garden bed in a desolate area not surrounded by other plants. However, if the garden bed is among other garden beds, it is prohibited to plant that many species there because seeds from the different beds will intermingle. The Gemara asks: If the mishna is dealing with a solitary garden bed, isn’t there space in the corners, where more species of seeds could be planted without encountering the prohibition of diverse seeds? The school of Rav taught in the name of Rav: Rav’s statement is referring to a case where one fills the corners of the flowerbed with the five species of seeds, leaving no room in the corners for other varieties. The Gemara asks: And let him plant on the outside and not fill up the inside, to increase the different seed types instead of filling up the corners.
Рав сказал: Когда мы учили в мишне, что можно сажать пять видов семян в грядке, не нарушая запрет смешения видов, мы учили это относительно грядки в пустынной местности, не окружённой другими растениями. Однако если грядка находится среди других грядок, запрещено сажать там столько видов, потому что семена из разных грядок смешаются. Гмара спрашивает: Если мишна говорит о одиночной грядке, разве не остаётся место в углах, где можно посадить больше видов семян, не нарушая запрет смешения? Школа Рава учила от имени Рава: высказывание Рава относится к случаю, когда заполняют углы цветника пятью видами семян, не оставляя места в углах для других видов. Гмара спрашивает: Почему бы не сажать снаружи и не заполнять внутренность, чтобы увеличить количество видов семян, вместо того чтобы заполнять углы?