דף 9

Shabbat 9a

Display Settings

Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns

Bookmarks

דֶּרֶךְ עָלָיו, חַיָּיב! הָתָם לָא נָח, הָכָא נָח.
via the airspace above it, i.e., he raised the object more than ten handbreadths above the ground of the public domain, which is an exempt domain, still he is liable for carrying in the public domain. On the other hand, in the Tosefta it says that if the object passed through an exempt domain, he is exempt by Torah law from punishment for passing it from domain to domain. The Gemara rejects that refutation as there is room to distinguish between the cases: There, in the halakha stated by Rava, the object did not come to rest in an exempt domain; it merely passed through its airspace. However, here, when transferred via the threshold, the object came to rest in an exempt domain, and as a result, the act of carrying out was divided into two separate actions, neither of which involves a Torah prohibition.
по воздуху над ним, то есть поднял предмет более чем на десять тефахим над землёй публичного домена, который является решут мукце, всё равно несёт ответственность за перенос в публичном домене. С другой стороны, в Тосефте говорится, что если предмет прошёл через решут мукце, он освобождается по закону Торы от наказания за перенос из домена в домен. Гмара отвергает это опровержение, поскольку есть возможность различать случаи: Там, в галахе, изложенной Равой, предмет не останавливался в решут мукце; он лишь проходил через воздушное пространство. Однако здесь, когда предмет переносится через порог, он останавливается в решут мукце, и в результате акт переноса делится на два отдельных действия, каждое из которых не содержит запрета по Торе.
אֲחֵרִים אוֹמְרִים: אִסְקוּפָּה מְשַׁמֶּשֶׁת שְׁתֵּי רְשׁוּיוֹת: בִּזְמַן שֶׁהַפֶּתַח פָּתוּחַ — כְּלִפְנִים. פֶּתַח נָעוּל — כְּלַחוּץ.
Later in the Tosefta, Aḥerim say: Depending on the circumstances, a threshold serves two domains: When the entrance is open, the threshold is subsumed within the house and it is considered to be a private domain like the inside of the house. And when the entrance is locked, the threshold is not subsumed within the house, and it is considered to be a public domain like the outside.
Позже в Тосефте Ахерим говорят: В зависимости от обстоятельств, порог служит двум доменам: Когда вход открыт, порог включается в дом и считается частным доменом, как внутри дома. А когда вход заперт, порог не включается в дом и считается публичным доменом, как снаружи.
וְאַף עַל גַּב דְּלֵית לֵיהּ לֶחִי?! וְהָאָמַר רַב חָמָא בַּר גּוּרְיָא אָמַר רַב: תּוֹךְ הַפֶּתַח צָרִיךְ לֶחִי אַחֵר לְהַתִּירוֹ!
The Gemara wonders: When the entrance is open the threshold is considered to be like a private domain, and is this so even though it does not have a post on its side? Didn’t Rav Ḥama bar Gurya say that Rav said: The opening in the wall, i.e., the doorway, requires another post in order to permit carrying there? A symbolic partition must be established at the side of the opening for that doorway to be considered closed and render carrying within it permissible like a full-fledged private domain. In the Tosefta, no mention was made of the need for a post of that kind.
Гмара задаётся вопросом: Когда вход открыт, порог считается как частный домен, и так ли это, несмотря на отсутствие столба сбоку? Разве Рав Хама бар Гурия не сказал, что Рав сказал: Отверстие в стене, то есть дверной проём, требует другого столба, чтобы разрешить перенос там? Должна быть установлена символическая перегородка сбоку проёма, чтобы считать дверь закрытой и сделать перенос внутри неё разрешённым, как в полноценном частном домене. В Тосефте не упоминается необходимость такого столба.
וְכִי תֵימָא דְּלֵית בֵּיהּ אַרְבָּעָה עַל אַרְבָּעָה — וְהָאָמַר רַב חָמָא בַּר גּוּרְיָא אָמַר רַב: תּוֹךְ הַפֶּתַח, אַף עַל פִּי שֶׁאֵין בּוֹ אַרְבָּעָה עַל אַרְבָּעָה, צָרִיךְ לֶחִי אַחֵר לְהַתִּירוֹ!
And if you say that the Tosefta is referring to a threshold that does not have an area of four by four handbreadths, which is not considered an independent area and therefore does not require a post, didn’t Rav Ḥama bar Gurya say that Rav said explicitly: The opening, even though it does not have an area of four by four handbreadths, requires another post in order to permit carrying there?
Если же сказать, что Тосефта говорит о пороге, у которого нет площади четыре на четыре тефахим, который не считается самостоятельной областью и поэтому не требует столба, разве Рав Хама бар Гурия не сказал, что Рав явно сказал: Отверстие, хотя и не имеет площади четыре на четыре тефахим, требует другого столба, чтобы разрешить перенос там?
אָמַר רַב יְהוּדָה אָמַר רַב: הָכָא בְּאִיסְקוּפַּת מָבוֹי עָסְקִינַן, חֶצְיוֹ מְקוֹרֶה וְחֶצְיוֹ שֶׁאֵינוֹ מְקוֹרֶה, וְקֵירוּיוֹ כְּלַפֵּי פְנִים. פֶּתַח פָּתוּחַ, כְּלִפְנִים. פֶּתַח נָעוּל, כְּלַחוּץ.
Rav Yehuda said that Rav said: Here we are dealing with the threshold of an alleyway open to the public domain on only one side. Although, by Torah law, it is considered a private domain, the Sages required him to establish a fourth symbolic partition on the side open to the public domain. This alleyway was covered, and this covering extended to part of the threshold in a manner that half of it is covered and half of it is not covered, and the covering is over the part of the threshold toward the inside. In that case, if the entrance is open, its legal status is like that of the inside, as it is considered as if there were a partition extending from the edge of the roofing above to below, based on the halakhic principle: Lower the partition. The opening of the alleyway is thereby sealed, rendering it a private domain. However, when the entrance is locked, it is no longer possible to consider the covering as a partition, and therefore the part of the threshold that is beyond the locked door of the alleyway is considered like the outside, i.e., like a public domain.
Рав Йехуда сказал, что Рав сказал: Здесь речь идёт о пороге переулка, открытого к публичному домену только с одной стороны. Хотя по закону Торы он считается частным доменом, мудрецы потребовали установить четвёртую символическую перегородку со стороны, открытой к публичному домену. Этот переулок был покрыт, и покрытие распространялось на часть порога так, что половина его покрыта, а половина нет, и покрытие находится над частью порога, обращённой внутрь. В этом случае, если вход открыт, его юридический статус подобен внутреннему, поскольку считается, что есть перегородка, идущая от края кровли сверху донизу, согласно галахическому принципу: "Опусти перегородку". Таким образом, вход переулка запечатан и считается частным доменом. Однако, когда вход заперт, уже нельзя считать покрытие перегородкой, и поэтому часть порога за запертой дверью переулка считается как снаружи, то есть как публичный домен.
רַב אָשֵׁי אָמַר: לְעוֹלָם בְּאִיסְקוּפַּת בַּיִת עָסְקִינַן, וּכְגוֹן שֶׁקֵּירָהּ בִּשְׁתֵּי קוֹרוֹת שֶׁאֵין בָּזוֹ אַרְבָּעָה וְאֵין בָּזוֹ אַרְבָּעָה, וְאֵין בֵּין זוֹ לָזוֹ שְׁלֹשָׁה, וְדֶלֶת בָּאֶמְצַע. פֶּתַח פָּתוּחַ, כְּלִפְנִים. פֶּתַח נָעוּל, כְּלַחוּץ.
Rav Ashi said: Actually, we can say that we are dealing with the threshold of a house, and in a special circumstance, a case where he covered the threshold with two beams. Furthermore, neither this beam is four handbreadths wide, nor is that beam four handbreadths wide, and there is not a gap of three handbreadths between this one and that one, and there is a door between the two beams. In this case, when the entrance is open, since there is a space of less than three handbreadths between the beams and, based on the principle of lavud, any space less than three handbreadths is considered non-existent, the two beams are considered to be one wide beam. It is considered as if there were a partition extending from the edge of the roofing above to below, based on the halakhic principle: Lower the partition. The threshold is thereby sealed and considered a full-fledged private domain like the inside. However, when the entrance is locked, the two beams do not join together to become one anymore. Since the door creates a separation between them and the outer beam is less than four handbreadths wide, it is not considered a roof from which a partition extends to the ground, and the area under this beam is considered to be a public domain like the outside.
Рав Аши сказал: На самом деле, можно сказать, что речь идёт о пороге дома, и в особом случае, когда он покрыл порог двумя балками. Более того, ни одна из этих балок не имеет ширины четыре тефахима, и между ними нет промежутка в три тефахима, и между двумя балками есть дверь. В этом случае, когда вход открыт, поскольку пространство между балками меньше трёх тефахим, и согласно принципу лавуд любое пространство меньше трёх тефахим считается несуществующим, две балки считаются одной широкой балкой. Считается, что есть перегородка, идущая от края кровли сверху донизу, согласно галахическому принципу: "Опусти перегородку". Таким образом, порог запечатан и считается полноценным частным доменом, как внутри дома. Однако, когда вход заперт, две балки больше не соединяются в одну. Поскольку дверь создаёт разделение между ними, а внешняя балка меньше четырёх тефахим в ширину, её не считают крышей, от которой идёт перегородка до земли, и пространство под этой балкой считается публичным доменом, как снаружи.
וְאִם הָיְתָה אִיסְקוּפָּה גְּבוֹהָה עֲשָׂרָה וּרְחָבָה אַרְבָּעָה, הֲרֵי זוֹ רְשׁוּת לְעַצְמָהּ. מְסַיַּיע לֵיהּ לְרַב יִצְחָק בַּר אַבְדִּימִי. דְּאָמַר רַב יִצְחָק בַּר אַבְדִּימִי אוֹמֵר הָיָה רַבִּי מֵאִיר: כׇּל מָקוֹם שֶׁאַתָּה מוֹצֵא שְׁתֵּי רְשׁוּיוֹת וְהֵן רְשׁוּת אַחַת, כְּגוֹן עַמּוּד בִּרְשׁוּת הַיָּחִיד גָּבוֹהַּ עֲשָׂרָה וְרָחָב אַרְבָּעָה — אָסוּר לְכַתֵּף עָלָיו. גְּזֵירָה מִשּׁוּם תֵּל בִּרְשׁוּת הָרַבִּים.
The Sage also said in the Tosefta that if the threshold was ten handbreadths high and four by four handbreadths wide, it is an independent domain, even if it was inside a private domain. The Gemara comments: This supports the opinion of Rav Yitzḥak bar Avdimi, as Rav Yitzḥak bar Avdimi said that Rabbi Meir used to say: Any place that you find two domains, i.e., two places, each of which is sufficiently distinct to be an independent domain, and even though they are halakhically one domain, i.e., in a case where a pillar that is ten handbreadths high and four by four wide is standing in the private domain, even though the pillar is a private domain based on its measurements, it is prohibited by rabbinic law to adjust a burden on one’s shoulders upon it and to lift an object from the ground of the private domain and place it atop the pillar, as the pillar is deemed by its measurements to be an independent domain. It is prohibited by a decree issued by the Sages due to a similar situation, the case of a mound of that size in the public domain. In the public domain, lifting an object from the ground and placing it on the mound constitutes a violation of the Torah prohibition of carrying out from the public domain to the private domain. Therefore, the Sages prohibited placing an object on a pillar even in the private domain.
Мудрец также сказал в Тосефте, что если порог был десять тефахим в высоту и четыре на четыре тефахима в площади, он является самостоятельным доменом, даже если находится внутри частного домена. Гмара комментирует: Это поддерживает мнение Рава Ицхака бар Авдими, поскольку Рав Ицхак бар Авдими сказал, что Рабби Меир говорил: Любое место, где встречаются два домена, то есть два места, каждое из которых достаточно отчётливо, чтобы считаться самостоятельным доменом, и даже если галахически они считаются одним доменом, например, когда столб высотой десять тефахим и площадью четыре на четыре стоит в частном домене, хотя столб и является частным доменом по своим размерам, запрещено по постановлению мудрецов поправлять груз на плечах на нём и поднимать предмет с пола частного домена и класть его на столб, поскольку столб по своим размерам считается самостоятельным доменом. Это запрещено по постановлению мудрецов из-за аналогичной ситуации — насыпи такого размера в публичном домене. В публичном домене поднятие предмета с земли и помещение его на насыпь считается нарушением запрета Торы на вынос из публичного домена в частный. Поэтому мудрецы запретили класть предмет на столб даже в частном домене.