talmud-sukkah:12a

אִי: מָה חֲגִיגָה בַּעֲלֵי חַיִּים, אַף סוּכָּה נָמֵי בַּעֲלֵי חַיִּים!

The Gemara asks: If that juxtaposition is the source of the halakha, say: Just as the Festival peace-offering is brought from animals, so too the sukka roofing should consist of animals. As that is clearly not the case, that verse cannot be the source for the roofing of the sukka.

Гмара спрашивает: если это сопоставление есть источник галахи, то скажи: как праздничная мирная жертва приносится из животных, так и схах сукки должен состоять из животных. Поскольку это явно не так, тот стих не может быть источником для схаха сукки.

כִּי אֲתָא רָבִין אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן, אָמַר קְרָא: ״בְּאׇסְפְּךָ מִגׇּרְנְךָ וּמִיִּקְבֶךָ״, בִּפְסוֹלֶת גּוֹרֶן וָיֶקֶב הַכָּתוּב מְדַבֵּר.

The Gemara cites a different source: When Ravin came from Eretz Yisrael to Babylonia he said that Rabbi Yoḥanan said that the verse states: “You shall prepare for you the festival of Sukkot for seven days as you gather from your threshing floor and from your winepress” (Deuteronomy 16:13), and the Sages interpreted that it is with regard to the waste of the threshing floor and of the winepress that the verse is speaking. One uses grain stalks and vines for roofing the sukka, materials that are not susceptible to ritual impurity and grow from the ground.

Гмара приводит другой источник: когда Равин пришёл из Эрец Исраэль в Вавилонию, он сказал, что рабби Йоханан сказал: стих гласит: «Праздник Суккот сделай себе семь дней, когда убираешь с гумна твоего и из давильни твоей» (Дварим 16:13), и мудрецы истолковали, что стих говорит об отходах гумна и давильни. Для схаха сукки берут стебли злаков и лозы — материалы, не восприимчивые к ритуальной нечистоте и растущие из земли.

וְאֵימָא גּוֹרֶן עַצְמוֹ וָיֶקֶב עַצְמוֹ! אָמַר רַבִּי זֵירָא: ״יֶקֶב״ כְּתִיב כָּאן, וְאִי אֶפְשָׁר לְסַכֵּךְ בּוֹ.

The Gemara asks: And say that the verse teaches that one uses the items placed on the threshing floor itself, i.e., stalks with the grain still attached to them, and the items placed in the winepress itself, i.e., vines with the grapes still attached, as roofing. Grain and grapes, like all foods, are susceptible to ritual impurity. If the verse is interpreted in this manner, the mishna’s criteria for roofing fit for a sukka could not be derived from it. Rabbi Zeira said: “Winepress” is written in the verse here, referring to the wine, and it is impossible to roof with wine. Apparently, the verse is referring to stalks and sheaves but not to produce.

Гмара спрашивает: а скажи, что стих учит, что для схаха берут то, что кладут на само гумно, то есть стебли с ещё не обмолоченным зерном, и то, что кладут в саму давильню, то есть лозы с ещё не снятым виноградом. Зерно и виноград, как всякая пища, восприимчивы к ритуальной нечистоте. Если толковать стих таким образом, то критерии мишны для схаха, годного для сукки, из него вывести нельзя. Рабби Зейра сказал: «давильня» написано здесь в стихе, имея в виду вино, а вином покрыть сукку невозможно. Отсюда видно, что стих говорит о стеблях и снопах, а не о плодах.

מַתְקֵיף לַהּ רַבִּי יִרְמְיָה: וְאֵימָא יַיִן קָרוּשׁ הַבָּא מִשְּׂנִיר שֶׁהוּא דּוֹמֶה לְעִיגּוּלֵי דְּבֵילָה! אָמַר רַבִּי זֵירָא: הָא מִלְּתָא הֲוָה בִּידַן, וַאֲתָא רַבִּי יִרְמְיָה וּשְׁדָא בַּיהּ נַרְגָּא.

Rabbi Yirmeya strongly objects to this: Why can’t a sukka be roofed with wine? Say that it is referring to congealed wine that comes from Senir, from Mount Hermon, which is similar to a cake of figs. Since it is possible to interpret the verse as referring to the use of food for roofing, the mishna’s criteria for roofing fit for a sukka could not be derived from it. Rabbi Zeira said: This matter was in our hands, as we assumed that we found the source in the Torah for the materials fit for roofing, and Rabbi Yirmeya came and took an axe to it. He destroyed the proof by raising the matter of congealed wine.

Рабби Йирмея решительно возражает против этого: почему нельзя покрыть сукку вином? Скажи, что речь о загустевшем вине, которое приходит из Снира, с горы Хермон, и которое подобно прессованной смокве. Поскольку стих можно истолковать как говорящий об использовании пищи для схаха, критерии мишны для схаха, годного для сукки, из него вывести нельзя. Рабби Зейра сказал: эта вещь была у нас в руках, ибо мы полагали, что нашли в Торе источник для материалов, годных для схаха, и пришёл рабби Йирмея и взял к нему топор. Он разрушил доказательство, подняв вопрос о загустевшем вине.

רַב אָשֵׁי אָמַר: ״מִגׇּרְנְךָ״ וְלֹא גּוֹרֶן עַצְמוֹ, ״מִיִּקְבֶךָ״ וְלֹא יֶקֶב עַצְמוֹ.

Rav Ashi said: One may nevertheless derive the ruling of the mishna from this verse: “From your threshing floor,” indicating an item that comes from the threshing floor, but not the items placed on the threshing floor, i.e., grain, itself; “from your winepress,” but not the items placed in the winepress, i.e., grapes, itself. The verse is referring to the waste products of the produce placed on the threshing floor and in the winepress.

Рав Аши сказал: тем не менее можно вывести постановление мишны из этого стиха: «с гумна твоего» — указывая на то, что происходит с гумна, но не на то, что кладут на само гумно, то есть не на зерно; «из давильни твоей» — но не то, что кладут в саму давильню, то есть не виноград. Стих говорит об отходах от плодов, помещённых на гумно и в давильню.

רַב חִסְדָּא אָמַר מֵהָכָא: ״צְאוּ הָהָר וְהָבִיאוּ עֲלֵי זַיִת וַעֲלֵי עֵץ שֶׁמֶן וַעֲלֵי הֲדַס וַעֲלֵי תְמָרִים וַעֲלֵי עֵץ עָבוֹת״.

Rav Ḥisda said that proof can be cited from here: “Go forth to the mount and fetch olive branches, and branches of wild olive, and myrtle branches, and palm branches, and the boughs of a dense-leaved tree in order to make sukkot as written” (Nehemiah 8:15). From this verse, the materials for sukka roofing can be derived.

Рав Хисда сказал, что доказательство можно привести отсюда: «Выйдите на гору и принесите ветви масличные, и ветви дикой маслины, и ветви адаса, и ветви пальмовые, и отростки дерева густолиственного, чтобы сделать сукки, как написано» (Нехемья 8:15). Из этого стиха можно вывести материалы для схаха сукки.

הַיְינוּ ״הֲדַס״, הַיְינוּ ״עֵץ עָבוֹת״! אָמַר רַב חִסְדָּא: הֲדַס שׁוֹטֶה — לְסוּכָּה, וְעֵץ עָבוֹת — לְלוּלָב.

Apropos this verse, the Gemara asks: These myrtle branches are the same as those boughs of a dense-leaved tree; why does the verse mention both? Rav Ḥisda said that this is how it is to be understood. The term “myrtle branches” is referring to a wild myrtle, unfit for use as one of the four species, to be used for the roofing of the sukka. And the term “boughs of a dense-leaved tree” is referring to the myrtle, whose leaves overlie each other, to be used for the lulav, the mitzva of the four species.

В связи с этим стихом Гмара спрашивает: эти «ветви адаса» — то же самое, что и «отростки дерева густолиственного»; зачем стих упоминает и то и другое? Рав Хисда сказал, что понимать это следует так. Выражение «ветви адаса» относится к дикому адасу, непригодному для использования как один из четырёх видов, — он идёт на схах сукки. А выражение «отростки дерева густолиственного» относится к адасу, чьи листья налегают друг на друга, — он идёт на лулав, то есть на мицву четырёх видов.

מַתְנִי׳ חֲבִילֵי קַשׁ וַחֲבִילֵי עֵצִים וַחֲבִילֵי זְרָדִין — אֵין מְסַכְּכִין בָּהֶן. וְכוּלָּן שֶׁהִתִּירָן — כְּשֵׁרוֹת. וְכוּלָּן כְּשֵׁרוֹת לִדְפָנוֹת.

MISHNA: One may not roof a sukka with bundles of straw tied with rope, or bundles of wood, or bundles of twigs. And with regard to all of the bundles, if one untied them, they are fit for use in roofing the sukka, as their lack of fitness is due to the fact that the bundles are tied. And even when tied, all of the bundles are fit for use in constructing the walls of the sukka.

МИШНА: Нельзя покрывать сукку связками соломы, перевязанными верёвкой, ни связками дров, ни связками прутьев. И относительно всех этих связок: если он их развязал — они годны для схаха сукки, ибо их непригодность вызвана лишь тем, что связки перевязаны. И даже связанными все эти связки годны для устройства стенок сукки.

גְּמָ׳ אָמַר רַבִּי יַעֲקֹב: שְׁמַעִית מִינֵּיהּ דְּרַבִּי יוֹחָנָן תַּרְתֵּי: חֲדָא — הָא, וְאִידַּךְ — הַחוֹטֵט בַּגָּדִישׁ לַעֲשׂוֹת לוֹ סוּכָּה — אֵינָהּ סוּכָּה.

GEMARA: Rabbi Ya’akov said: I heard explanations from Rabbi Yoḥanan for two similar halakhot of sukka: One with regard to the halakha in this mishna that bundles may not be used in roofing the sukka, and the other with regard to the mishna below, pertaining to one who hollows out space in a stack of grain by removing sheaves from the bottom of the stack to establish a sukka for him. In that case, the space is surrounded by grain on the sides and above, and therefore it is not a sukka.

ГМАРА: Рабби Яаков сказал: я слышал объяснения от рабби Йоханана для двух сходных галахот сукки: одну — относительно галахи в этой мишне, что связками нельзя покрывать сукку, а другую — относительно мишны ниже, о том, кто выдалбливает пространство в скирде зерна, вынимая снопы из низа скирды, чтобы устроить себе сукку. В этом случае пространство окружено зерном с боков и сверху, и потому это не сукка.

חֲדָא: מִשּׁוּם גְּזֵרַת אוֹצָר. וַחֲדָא מִשּׁוּם: ״תַּעֲשֶׂה״, וְלֹא מִן הֶעָשׂוּי. וְלָא יָדַעְנָא הֵי מִינַּיְיהוּ מִשּׁוּם אוֹצָר וְהֵי מִינַּיְיהוּ מִשּׁוּם תַּעֲשֶׂה וְלֹא מִן הֶעָשׂוּי.

The rationale for one of the halakhot is due to the decree of the storehouse. Although, fundamentally, the sukka is fit, the Sages issued a decree prohibiting its use, lest one come to use his storehouse as a sukka and fail to establish it properly. And the rationale for one of the halakhot is due to the principle: Prepare it, and not from that which has already been prepared, as no active preparation was performed. And I do not know at present which of the halakhot is due to the decree of the storehouse and which of them is due to the principle: Prepare it, and not from that which has already been prepared.

Основание одной из этих галахот — постановление об амбаре. Хотя по сути сукка кашерна, мудрецы вынесли постановление, запрещающее ею пользоваться, — чтобы человек не стал использовать свой амбар как сукку, не установив её должным образом. А основание другой галахи — принцип «таасе вэ-ло мин а-асуй» (сделай её, а не из уже сделанного), ибо никакого активного изготовления совершено не было. И я сейчас не знаю, которая из этих галахот основана на постановлении об амбаре, а которая — на принципе «таасе вэ-ло мин а-асуй».

אָמַר רַבִּי יִרְמְיָה: נִיחְזֵי אֲנַן, דְּאָמַר רַבִּי חִיָּיא בַּר אַבָּא אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: מִפְּנֵי מָה אָמְרוּ חֲבִילֵי קַשׁ וַחֲבִילֵי עֵצִים וַחֲבִילֵי זְרָדִין אֵין מְסַכְּכִין בָּהֶן? פְּעָמִים שֶׁאָדָם בָּא מִן הַשָּׂדֶה בָּעֶרֶב וַחֲבִילָתוֹ עַל כְּתֵפוֹ, וּמַעֲלָהּ וּמַנִּיחָהּ עַל גַּבֵּי סוּכָּתוֹ כְּדֵי לְיַבְּשָׁהּ, וְנִמְלַךְ עָלֶיהָ לְסִיכּוּךְ, וְהַתּוֹרָה אָמְרָה: ״תַּעֲשֶׂה״, וְלֹא מִן הֶעָשׂוּי. מִדְּהָא מִשּׁוּם גְּזֵרַת אוֹצָר, הָא מִשּׁוּם ״תַּעֲשֶׂה״ וְלֹא מִן הֶעָשׂוּי.

Rabbi Yirmeya said: Let us see and determine which rationale Rabbi Yoḥanan applied to each halakha; as Rabbi Ḥiyya bar Abba said that Rabbi Yoḥanan said: For what reason did they say that one may not roof a sukka with bundles of straw, and bundles of wood, and bundles of twigs? It is because sometimes a person comes from the field in the evening, and he has his bundle of wood or straw on his shoulder, and he lifts it and places it atop his storage shed to dry it. And, when the festival of Sukkot arrives, he reconsiders and decides to use the shed as a sukka and the bundle on top of it for roofing. And in that case the roofing would be unfit, as the Torah said: Prepare it, and not from that which has already been prepared. From Rabbi Yoḥanan’s formulation, apparently it is unfit due to the decree lest one come to use his storehouse as a sukka and fail to establish it properly, not due to some fundamental prohibition. From the fact that this case of the bundles is prohibited due to the decree of the storehouse, that case of the stack of grain must be prohibited due to the principle: Prepare it, and not from that which has already been prepared.

Рабби Йирмея сказал: посмотрим и определим, какое основание рабби Йоханан применял к каждой галахе; ибо рабби Хия бар Аба сказал, что рабби Йоханан сказал: по какой причине сказали, что нельзя покрывать сукку связками соломы, связками дров и связками прутьев? Потому что иногда человек приходит вечером с поля, и у него на плече связка дров или соломы, и он поднимает её и кладёт наверх своего сарая, чтобы просушить. А когда наступает праздник Суккот, он передумывает и решает использовать сарай как сукку, а связку на нём — как схах. И в таком случае схах был бы непригоден, ибо сказала Тора: «таасе вэ-ло мин а-асуй». Из формулировки рабби Йоханана видно, что это непригодно из-за постановления — чтобы человек не стал использовать свой амбар как сукку, не установив её должным образом, — а не из-за какого-то принципиального запрета. А раз этот случай со связками запрещён из-за постановления об амбаре, то тот случай со скирдой зерна должен быть запрещён из-за принципа «таасе вэ-ло мин а-асуй».

וְרַבִּי יַעֲקֹב? הָךְ דְּרַבִּי חִיָּיא בַּר אַבָּא לָא שְׁמִיעַ לֵיהּ.

The Gemara asks: And why was Rabbi Ya’akov unable to arrive at Rabbi Yoḥanan’s opinion based on the halakha cited in his name? The Gemara explains: It is because he did not hear this statement of Rabbi Ḥiyya bar Abba, and there was no other proof.

Гмара спрашивает: а почему рабби Яаков не смог прийти к мнению рабби Йоханана на основании галахи, приведённой от его имени? Гмара объясняет: потому что он не слышал этого высказывания рабби Хии бар Абы, а другого доказательства не было.

אָמַר רַב אָשֵׁי: אַטּוּ חֲבִילֵי קַשׁ וַחֲבִילֵי עֵצִים מִשּׁוּם גְּזֵרַת אוֹצָר אִיכָּא, מִשּׁוּם ״תַּעֲשֶׂה״ וְלֹא מִן הֶעָשׂוּי לֵיכָּא? וְהַחוֹטֵט בְּגָדִישׁ, מִשּׁוּם ״תַּעֲשֶׂה״ וְלֹא מִן הֶעָשׂוּי אִיכָּא, מִשּׁוּם גְּזֵרַת אוֹצָר לֵיכָּא?

Rav Ashi said: The distinction of Rabbi Yoḥanan between these two cases is difficult. Is that to say that bundles of straw and bundles of wood are unfit roofing due to the decree of the storehouse and not due to the principle: Prepare it, and not from that which has already been prepared? Is that ultimately the principle underlying the decree of the storehouse? And on the other hand, in the case of one who hollows a stack of grain, is the sukka unfit due only to the principle: Prepare it, and not from that which has already been prepared, but not due to the decree of the storehouse? Rather, there is no distinction between the halakhot and both reasons apply to both.

Рав Аши сказал: различение рабби Йохананом этих двух случаев вызывает трудность. Разве связки соломы и связки дров непригодны для схаха из-за постановления об амбаре, а не из-за принципа «таасе вэ-ло мин а-асуй»? Разве не этот принцип в конечном счёте лежит в основе постановления об амбаре? И с другой стороны, в случае того, кто выдалбливает скирду зерна, разве сукка непригодна только из-за принципа «таасе вэ-ло мин а-асуй», но не из-за постановления об амбаре? Скорее, никакого различия между этими галахот нет, и обе причины относятся к обеим.

וְרַבִּי יוֹחָנָן אָמַר לָךְ, הָכָא דְּקָתָנֵי: ״אֵין מְסַכְּכִין בָּהֶן״, לְכַתְּחִלָּה הוּא

The Gemara notes: And Rabbi Yoḥanan could have said to you, in response to Rav Ashi, that it is not so because the halakhot are formulated differently in the respective mishnayot. Here, in the mishna pertaining to bundles, where it teaches: One may not roof with them, it is ab initio

Гмара замечает: а рабби Йоханан мог бы тебе сказать в ответ раву Аши, что это не так, ибо в соответствующих мишнайот эти галахот сформулированы по-разному. Здесь, в мишне о связках, где учат «нельзя ими покрывать», — это лехатхила,

דף 12

Display Settings

Bookmarks