דף 14
talmud-sukkah:14b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
שְׁנֵי נְסָרִין אֵין מִצְטָרְפִין. רַבִּי מֵאִיר אוֹמֵר: אַף נְסָרִין כִּסְדִינִין.
However, two boards placed on the sukka do not combine. Rabbi Meir says: Even boards are like sheets, in that they join together to constitute the measure of unfitness.
Однако две доски, положенные на сукку, не соединяются. Рабби Меир говорит: и доски подобны полотнищам в том, что соединяются, составляя меру непригодности.
בִּשְׁלָמָא לִשְׁמוּאֵל דְּאָמַר בְּשֶׁאֵין בָּהֶן אַרְבָּעָה מַחְלוֹקֶת, אֲבָל יֵשׁ בָּהֶן אַרְבָּעָה דִּבְרֵי הַכֹּל פְּסוּלָה, מַאי ״מִצְטָרְפִין״ — מִצְטָרְפִין לְאַרְבָּעָה.
The Gemara elaborates: Granted, according to Shmuel, who said that the dispute between Rabbi Yehuda and Rabbi Meir is with regard to boards that do not have four handbreadths in their width, but if they have four handbreadths in their width everyone agrees that it is unfit; what is the meaning of that which Rabbi Meir said: Boards join together? It means that boards less than four handbreadths wide combine to measure four handbreadths, which renders the sukka unfit.
Гмара разъясняет: положим, согласно Шмуэлю, сказавшему, что спор рабби Йеуды и рабби Меира идёт о досках, не имеющих четырёх тефахим в ширину, но если у них четыре тефаха в ширину, все согласны, что она непригодна, — каково значение сказанного рабби Меиром «доски соединяются»? Это значит, что доски шириной менее четырёх тефахим складываются в меру четырёх тефахим, которая делает сукку непригодной.
אֶלָּא לְרַב, דְּאָמַר בְּשֶׁיֵּשׁ בָּהֶן אַרְבָּעָה מַחְלוֹקֶת, אֲבָל אֵין בָּהֶן אַרְבָּעָה דִּבְרֵי הַכֹּל כְּשֵׁרָה, הֵיכִי דָמֵי? אִי דְּאִית בְּהוּ אַרְבָּעָה, לְמָה לְהוּ לְאִיצְטְרוֹפֵי? אִי דְּלֵית בְּהוּ אַרְבָּעָה, אַמַּאי? וְהָא קָנִים בְּעָלְמָא נִינְהוּ?
However, according to Rav, who said that the dispute is with regard to boards that have four handbreadths in their width, but if they do not have four handbreadths in their width everyone agrees that it is fit, what are the circumstances? If each of the boards has four handbreadths in its width, why must they join together to render the sukka unfit? If each board is four handbreadths wide, each is capable of rendering the sukka unfit on its own. And if each of the boards does not have four handbreadths in its width, why would Rabbi Meir prohibit their use? But aren’t they merely reeds according to Rav? Just as one may roof the sukka with reeds, one should be permitted to roof the sukka with these narrow boards.
Однако согласно раву, сказавшему, что спор идёт о досках, имеющих четыре тефаха в ширину, но если у них нет четырёх тефахим в ширину, все согласны, что она кашерна, — каковы обстоятельства? Если у каждой из досок четыре тефаха в ширину, зачем им соединяться, чтобы сделать сукку непригодной? Если каждая доска шириной в четыре тефаха, каждая способна сделать сукку непригодной сама по себе. А если у каждой из досок нет четырёх тефахим в ширину, почему бы рабби Меиру запрещать их использовать? Ведь по раву это попросту тростины. Как можно покрывать сукку тростником, так должно быть позволено покрывать сукку и этими узкими досками.
לְעוֹלָם דְּאִית בְּהוּ אַרְבָּעָה, וּמַאי ״מִצְטָרְפִין״ — מִצְטָרְפִין לְאַרְבַּע אַמּוֹת מִן הַצַּד.
The Gemara answers: Actually, explain that there are four handbreadths in the width of each board and each renders the sukka unfit on its own. However, what is the meaning of: Boards join together? It is with regard to a completely different matter. They join together to constitute four cubits from the side. If one placed these unfit boards adjacent to one of the walls of the sukka, they do not render the sukka unfit, due to the halakhic principle of curved wall, which views that roofing as an extension of that wall. However, that principle applies only up to four cubits of unfit roofing. If these boards join together to measure four cubits, the sukka is unfit according to Rabbi Meir. According to this explanation, the mishna can be explained in accordance with the opinion of Rav as well.
Гмара отвечает: на самом деле объясни, что в ширине каждой доски четыре тефаха, и каждая делает сукку непригодной сама по себе. Однако каково значение слов «доски соединяются»? Это относится к совсем иному предмету. Они соединяются, составляя четыре амот сбоку. Если человек положил эти непригодные доски вплотную к одной из стенок сукки, они не делают сукку непригодной — по галахическому принципу дофен акума (изогнутая стенка), который рассматривает такой схах как продолжение этой стенки. Однако этот принцип действует лишь до четырёх амот непригодного схаха. Если эти доски соединяются, составляя четыре амот, сукка непригодна по мнению рабби Меира. Согласно этому объяснению, мишну можно объяснить и в соответствии с мнением рава.
לִישָּׁנָא אַחֲרִינָא: בִּשְׁלָמָא לִשְׁמוּאֵל דְּאָמַר בְּשֶׁאֵין בָּהֶן אַרְבָּעָה מַחְלוֹקֶת, אֲבָל יֵשׁ בָּהֶן אַרְבָּעָה דִּבְרֵי הַכֹּל פְּסוּלָה, מַאי ״מִצְטָרְפִין״ — מִצְטָרְפִין לְאַרְבַּע אַמּוֹת מִן הַצַּד.
There is another version of the above exchange. Granted, according to Shmuel, who said that the dispute between Rabbi Yehuda and Rabbi Meir is with regard to boards that do not have four handbreadths in their width, but if they have four handbreadths in their width, everyone agrees that it is unfit, what is the meaning of that which Rabbi Meir said: Boards join together? It means that they join together to constitute four cubits from the side, which renders the sukka unfit.
Есть и другая версия приведённого обмена доводами. Положим, согласно Шмуэлю, сказавшему, что спор рабби Йеуды и рабби Меира идёт о досках, не имеющих четырёх тефахим в ширину, но если у них четыре тефаха в ширину, все согласны, что она непригодна, — каково значение сказанного рабби Меиром «доски соединяются»? Это значит, что они соединяются, составляя четыре амот сбоку, что делает сукку непригодной.
אֶלָּא לְרַב: בִּשְׁלָמָא לְרַבִּי מֵאִיר, מַאי ״מִצְטָרְפִין״ — מִצְטָרְפִין לְאַרְבַּע אַמּוֹת מִן הַצַּד. אֶלָּא לְרַבִּי יְהוּדָה דְּאָמַר אֲפִילּוּ יֵשׁ בָּהֶן אַרְבָּעָה כְּשֵׁרָה, מַאי ״אֵין מִצְטָרְפִין״? קָנִים בְּעָלְמָא נִינְהוּ! אַיְּידֵי דְּקָאָמַר רַבִּי מֵאִיר ״מִצְטָרְפִין״, אָמַר רַבִּי יְהוּדָה ״אֵין מִצְטָרְפִין״.
However, according to Rav, granted, according to Rabbi Meir, what is the meaning of: Boards join together? It means that they join together to constitute four cubits from the side. However, according to the opinion of Rabbi Yehuda, who said that even if they have four handbreadths in their width, the sukka is fit, what is the meaning of: Boards do not join together? They are merely reeds, which is fit roofing and fit roofing that joins together remains fit roofing. The Gemara answers: Since Rabbi Meir used the phrase: Join together, Rabbi Yehuda, although it is irrelevant according to his opinion, also said: Do not join together.
Однако согласно раву: положим, по рабби Меиру, каково значение слов «доски соединяются»? Это значит, что они соединяются, составляя четыре амот сбоку. Однако по мнению рабби Йеуды, сказавшего, что даже если у них четыре тефаха в ширину, сукка кашерна, — каково значение слов «доски не соединяются»? Ведь это попросту тростины, то есть годный схах, а годный схах, соединяясь, остаётся годным схахом. Гмара отвечает: поскольку рабби Меир употребил выражение «соединяются», рабби Йеуда, хотя по его мнению это и не имеет значения, тоже сказал «не соединяются».
תַּנְיָא כְּווֹתֵיהּ דְּרַב, תַּנְיָא כְּווֹתֵיהּ דִּשְׁמוּאֵל.
The Gemara notes: It is taught in a baraita in accordance with the opinion of Rav, and it is taught in a baraita in accordance with the opinion of Shmuel.
Гмара замечает: учили в одной барайте в соответствии с мнением рава, и учили в другой барайте в соответствии с мнением Шмуэля.
תַּנְיָא כְּווֹתֵיהּ דְּרַב: סִכְּכָהּ בִּנְסָרִים שֶׁל אֶרֶז שֶׁאֵין בָּהֶן אַרְבָּעָה — דִּבְרֵי הַכֹּל כְּשֵׁרָה. יֵשׁ בָּהֶן אַרְבָּעָה — רַבִּי מֵאִיר פּוֹסֵל וְרַבִּי יְהוּדָה מַכְשִׁיר.
It is taught in a baraita in accordance with the opinion of Rav: If one roofed the sukka with cedar boards that do not have four handbreadths in their width, everyone agrees that it is fit. If there are four handbreadths in their width, Rabbi Meir deems it unfit and Rabbi Yehuda deems it fit.
Учили в барайте в соответствии с мнением рава: если человек покрыл сукку кедровыми досками, не имеющими четырёх тефахим в ширину, все согласны, что она кашерна. Если же в их ширине четыре тефаха, рабби Меир признаёт её непригодной, а рабби Йеуда — кашерной.
אָמַר רַבִּי יְהוּדָה: מַעֲשֶׂה בִּשְׁעַת הַסַּכָּנָה שֶׁהֵבֵיאנוּ נְסָרִים שֶׁהָיוּ בָּהֶן אַרְבָּעָה וְסִיכַּכְנוּ עַל גַּבֵּי מִרְפֶּסֶת, וְיָשַׁבְנוּ תַּחְתֵּיהֶן! אָמְרוּ לוֹ: מִשָּׁם רְאָיָה?! אֵין שְׁעַת הַסַּכָּנָה רְאָיָה.
Rabbi Yehuda said: There was an incident during a time of danger, when the gentiles decreed that it is prohibited for Jews to construct a sukka, at which point we brought boards that had four handbreadths in their width, and we roofed the porch with them so that it would not appear to be a sukka, and we sat beneath them. Evidently, boards four handbreadths wide are fit roofing for a sukka. They said to him: Is there proof to be cited from there? There is no proof from actions performed during a time of danger. It is possible that the sukka that they built on the porch was unfit, and they built it merely to commemorate the mitzva that they were unable to fulfill. From this baraita, it is apparent that the dispute between Rabbi Meir and Rabbi Yehuda is in a case of boards that are four handbreadths wide, in accordance with the opinion of Rav.
Рабби Йеуда сказал: был случай во время гонений, когда иноверцы постановили, что евреям запрещено строить сукку, — и тогда мы принесли доски шириной в четыре тефаха, и покрыли ими крытую галерею, чтобы это не выглядело как сукка, и сидели под ними. Отсюда видно, что доски шириной в четыре тефаха годны как схах для сукки. Сказали ему: разве отсюда можно привести доказательство? Из действий, совершённых во время гонений, доказательства нет. Возможно, сукка, которую они построили на галерее, была непригодна, и построили они её лишь в память о мицве, которую не могли исполнить. Из этой барайты явствует, что спор рабби Меира и рабби Йеуды идёт о случае досок шириной в четыре тефаха — в соответствии с мнением рава.
תַּנְיָא כְּווֹתֵיהּ דִּשְׁמוּאֵל: סִכְּכָהּ בִּנְסָרִים שֶׁל אֶרֶז שֶׁיֵּשׁ בָּהֶן אַרְבָּעָה — דִּבְרֵי הַכֹּל פְּסוּלָה. אֵין בָּהֶן אַרְבָּעָה — רַבִּי מֵאִיר פּוֹסֵל וְרַבִּי יְהוּדָה מַכְשִׁיר. וּמוֹדֶה רַבִּי מֵאִיר שֶׁאִם יֵשׁ בֵּין נֶסֶר לְנֶסֶר כִּמְלֹא נֶסֶר — שֶׁמַּנִּיחַ פְּסָל בֵּינֵיהֶם, וּכְשֵׁרָה. וּמוֹדֶה רַבִּי יְהוּדָה שֶׁאִם נָתַן עָלֶיהָ נֶסֶר שֶׁהוּא רָחָב אַרְבָּעָה טְפָחִים — כְּשֵׁרָה, וְאֵין יְשֵׁנִים תַּחְתָּיו, וְהַיָּשֵׁן תַּחְתָּיו — לֹא יָצָא יְדֵי חוֹבָתוֹ.
It is taught in a baraita in accordance with the opinion of Shmuel: If one roofed the sukka with cedar boards that have four handbreadths in their width, everyone agrees that the sukka is unfit. If there are not four handbreadths in their width, Rabbi Meir deems it unfit and Rabbi Yehuda deems it fit. And Rabbi Meir concedes that, if there is between one board and another board a gap the complete width of a board, then one places fit roofing from the waste of the threshing floor and the winepress, and the sukka is fit. And Rabbi Yehuda concedes that if one roofed the sukka with a board that is four handbreadths wide adjacent to one of the walls, the sukka is fit based on the principle of curved wall; and, nevertheless, one may not sleep beneath that board, and one who sleeps beneath it does not fulfill his obligation. In any event, there are two baraitot, each in accordance with one of the two views presented.
Учили в барайте в соответствии с мнением Шмуэля: если человек покрыл сукку кедровыми досками, имеющими четыре тефаха в ширину, все согласны, что сукка непригодна. Если же в их ширине нет четырёх тефахим, рабби Меир признаёт её непригодной, а рабби Йеуда — кашерной. И рабби Меир признаёт, что если между одной доской и другой есть промежуток во всю ширину доски, то кладут годный схах из отходов гумна и давильни, и сукка кашерна. А рабби Йеуда признаёт, что если человек покрыл сукку доской шириной в четыре тефаха вплотную к одной из стенок, сукка кашерна по принципу дофен акума; и тем не менее под этой доской спать нельзя, и спящий под нею не исполняет своей обязанности. Так или иначе, есть две барайты, каждая в соответствии с одним из двух изложенных мнений.
אִתְּמַר: הֲפָכָן עַל צִידֵּיהֶן, רַב הוּנָא אָמַר: פְּסוּלָה, וְרַב חִסְדָּא וְרַבָּה בַּר רַב הוּנָא אָמְרִי: כְּשֵׁרָה.
§ It is stated that there is an amoraic dispute: If one turned the unfit boards on their sides, and the width of the side is less than the measure that renders them unfit, do the boards remain unfit, or are they fit because in their current placement their width is narrower? Rav Huna said: The sukka is unfit, and Rav Ḥisda and Rabba bar Rav Huna said: It is fit.
§ Сказано, что есть спор амораим: если человек поставил непригодные доски на ребро, и ширина ребра меньше меры, делающей их непригодными, — остаются ли доски непригодными, или же они кашерны, поскольку в нынешнем их положении ширина их уже? Рав Уна сказал: сукка непригодна, а рав Хисда и Раба бар рав Уна сказали: кашерна.
אִיקְּלַע רַב נַחְמָן לְסוּרָא, עוּל לְגַבֵּיהּ רַב חִסְדָּא וְרַבָּה בַּר רַב הוּנָא. אָמְרִי לֵיהּ: הֲפָכָן עַל צִידֵּיהֶן, מַהוּ? אֲמַר לְהוּ: פְּסוּלָה, נַעֲשׂוּ כְּשַׁפּוּדִין שֶׁל מַתֶּכֶת.
The Gemara relates: Rav Naḥman happened to come to Sura. Rav Ḥisda and Rabba bar Rav Huna entered before him. They said to him: If one turned these boards on their sides and roofed the sukka, what is the halakha? They sought to ascertain whether his ruling is in accordance with their opinion or in accordance with the opinion of Rav Huna. He said to them: The sukka is unfit; since the boards are unfit roofing when placed flat, their legal status became like that of skewers [shapudin] of metal, which are unfit under all circumstances.
Гмара рассказывает: рав Нахман случилось прийти в Суру. Рав Хисда и Раба бар рав Уна вошли к нему. Сказали ему: если человек поставил эти доски на ребро и покрыл сукку, какова галаха? Они хотели выяснить, соответствует ли его постановление их мнению или мнению рава Уны. Сказал он им: сукка непригодна; поскольку доски, положенные плашмя, суть непригодный схах, их галахический статус стал подобен статусу металлических вертелов [шападин], которые непригодны при любых обстоятельствах.
אֲמַר לְהוּ רַב הוּנָא: לָא אֲמַרִי לְכוּ אֱמַרוּ כְּווֹתִי? אֲמַרוּ לֵיהּ: וּמִי אָמַר לַן מָר טַעְמָא וְלָא קַבֵּלְינַן מִינֵּיהּ? אֲמַר לְהוּ: וּמִי בְּעֵיתוּ מִינַּאי טַעְמָא וְלָא אֲמַרִי לְכוּ?
When they related this encounter to Rav Huna, Rav Huna said to them: Didn’t I tell you that you should say the halakha in accordance with my opinion? Even Rav Naḥman agrees with me. They said to him: And did the Master actually say a reason for this ruling to us, and we did not accept it from him? Rav Naḥman not only issued a ruling, he also explained his ruling to us. He said to them: And did you ask me for the reason and I did not say it to you?
Когда они рассказали об этой встрече раву Уне, рав Уна сказал им: разве не говорил я вам, что вам следует излагать галаху в соответствии с моим мнением? Даже рав Нахман со мной согласен. Сказали ему: а разве господин привёл нам обоснование этого постановления, а мы его от него не приняли? Рав Нахман не только вынес постановление, но и объяснил нам своё постановление. Сказал он им: а разве вы спрашивали у меня обоснование, а я вам его не привёл?
לֵימָא מְסַיַּיע לֵיהּ: אֵינָהּ מַחְזֶקֶת כְּדֵי רֹאשׁוֹ וְרוּבּוֹ וְשׁוּלְחָנוֹ, אוֹ שֶׁנִּפְרְצָה בָּהּ פִּרְצָה כְּדֵי שֶׁיִּזְדַּקֵּר בָּהּ גְּדִי בְּבַת רֹאשׁ, אוֹ שֶׁנָּתַן עָלֶיהָ נֶסֶר שֶׁהוּא רָחָב אַרְבָּעָה טְפָחִים, אַף עַל פִּי שֶׁלֹּא הִכְנִיס לְתוֹכָהּ אֶלָּא שְׁלֹשָׁה טְפָחִים — פְּסוּלָה.
The Gemara notes: Let us say that this baraita supports the opinion of Rav Huna: With regard to a sukka that does not hold one’s head, most of his body, and his table; a sukka whose wall was breached with a breach large enough for a goat to jump through headlong, i.e., three handbreadths; a sukka that one placed atop it a board that is four handbreadths wide, even if he only introduced three handbreadths of the board into the sukka, in all these cases, the sukka is unfit.
Гмара замечает: скажем, что эта барайта поддерживает мнение рава Уны: сукка, которая не вмещает голову человека, бо́льшую часть его тела и его стол; сукка, чья стенка была пробита проломом, достаточно большим, чтобы козлёнок мог проскочить в него головой вперёд, то есть в три тефаха; сукка, на которую положили доску шириной в четыре тефаха, — даже если он ввёл внутрь сукки лишь три тефаха доски, — во всех этих случаях сукка непригодна.
הֵיכִי דָּמֵי, (מַאי) לָאו כְּגוֹן שֶׁהֲפָכָן עַל צִידֵּיהֶם? לָא, הָכָא בְּמַאי עָסְקִינַן — כְּגוֹן דְּאַנְּחַהּ אַפּוּמָּא דִמְטַלַּלְתָּא, דְּעָיֵיל תְּלָתָא לְגָיו וְאַפֵּיק חַד לְבַר, דְּהָוֵה לֵיהּ פְּסָל הַיּוֹצֵא מִן הַסּוּכָּה, וְכׇל פְּסָל הַיּוֹצֵא מִן הַסּוּכָּה — נִידּוֹן כַּסּוּכָּה.
What are the circumstances of the case where one introduces only three handbreadths of a board that is four handbreadths wide? What, is it not that he turned the board on its side, thereby diminishing its width from four to three handbreadths, in accordance with the opinion of Rav Huna? The Gemara rejects this: No, with what are we dealing here? It is a case where one placed the board over the entrance of the sukka, where there is no wall. He introduced three handbreadths into the sukka and took one handbreadth out of the sukka, so that the legal status of that part of the board would be like that of roofing that protrudes from the sukka, and the halakha is that the legal status of any roofing that protrudes from the sukka is considered like that of the sukka. However, since this board is not adjacent to the wall of a sukka, the principle of curved wall does not apply. Therefore, it is four handbreadths of unfit roofing; it is prohibited to sleep beneath that board, and the entire sukka is rendered unfit. Consequently, there is no support for or against the opinion of Rav Huna from this baraita.
Каковы обстоятельства случая, когда вводят внутрь лишь три тефаха доски шириной в четыре тефаха? Разве не о том речь, что он поставил доску на ребро, уменьшив тем самым её ширину с четырёх до трёх тефахим, в соответствии с мнением рава Уны? Гмара это отвергает: нет, с чем мы здесь имеем дело? Со случаем, когда доску положили над входом в сукку, где нет стенки. Он ввёл внутрь сукки три тефаха, а один тефах вывел наружу, так что галахический статус этой части доски был бы как у схаха, выступающего за пределы сукки, а галаха такова, что галахический статус всякого схаха, выступающего за пределы сукки, приравнивается к статусу самой сукки. Однако, поскольку эта доска не примыкает к стенке сукки, принцип дофен акума к ней не применим. Поэтому это четыре тефаха непригодного схаха; под этой доской спать запрещено, и вся сукка становится непригодной. Следовательно, из этой барайты нет ни поддержки, ни опровержения мнения рава Уны.