talmud-sukkah:16b

בֵּית שַׁמַּאי אוֹמְרִים מִלְמַעְלָה, וּבֵית הִלֵּל אוֹמְרִים מִלְּמַטָּה. אָמַר רַבִּי יְהוּדָה: לֹא תְּהֵא מְחִיצָה גְּדוֹלָה מִן הַכּוֹתֶל שֶׁבֵּינֵיהֶן.

Beit Shammai say: The partition that permits drawing water may be placed below; and Beit Hillel said it must be placed above. Rabbi Yehuda said: A partition for the cistern should be no more stringent than the wall serving as a partition between the two courtyards. Once there is a wall between courtyards, there is no need to erect an additional partition specifically for the cistern.

Дом Шамая говорит: перегородку, разрешающую черпать воду, можно поместить внизу; а дом Илеля сказал, что её нужно поместить наверху. Рабби Йеуда сказал: перегородка для водоёма не должна быть строже, чем стена, служащая перегородкой между двумя дворами. Коль скоро между дворами есть стена, нет нужды возводить дополнительную перегородку специально для водоёма.

אָמַר רַבָּה בַּר בַּר חָנָה אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: רַבִּי יְהוּדָה בְּשִׁיטַת רַבִּי יוֹסֵי אֲמָרָהּ, דְּאָמַר מְחִיצָה תְּלוּיָה מַתֶּרֶת.

Rabba bar bar Ḥana said that Rabbi Yoḥanan said: Rabbi Yehuda stated his opinion in accordance with the opinion of Rabbi Yosei, who said that a suspended partition permits one to carry, and therefore the wall between the courtyards suffices to divide the cistern as well.

Раба бар бар Хана сказал, что рабби Йоханан сказал: рабби Йеуда высказал своё мнение в соответствии с мнением рабби Йосея, сказавшего, что подвешенная перегородка разрешает перенос, и потому стены между дворами достаточно, чтобы разделить и водоём.

וְלָא הִיא, לָא רַבִּי יְהוּדָה סָבַר לַהּ כְּרַבִּי יוֹסֵי, וְלָא רַבִּי יוֹסֵי סָבַר לַהּ כְּרַבִּי יְהוּדָה.

The Gemara rejects this equation. And that is not so, as neither does Rabbi Yehuda hold in accordance with the opinion of Rabbi Yosei, nor does Rabbi Yosei hold in accordance with the opinion of Rabbi Yehuda.

Гмара отвергает это отождествление. И это не так, ибо ни рабби Йеуда не держится мнения рабби Йосея, ни рабби Йосей не держится мнения рабби Йеуды.

לָא רַבִּי יְהוּדָה סָבַר לַהּ כְּרַבִּי יוֹסֵי: עַד כָּאן לָא קָאָמַר רַבִּי יְהוּדָה הָתָם, אֶלָּא בְּעֵירוּבֵי חֲצֵירוֹת דְּרַבָּנַן. אֲבָל הָכָא, סוּכָּה דְּאוֹרָיְיתָא — לָא.

The Gemara elaborates: Neither does Rabbi Yehuda hold in accordance with the opinion of Rabbi Yosei, as Rabbi Yehuda states his opinion that a suspended partition suffices only there, with regard to the joining of the courtyards, which is an obligation by rabbinic law. However, here, with regard to sukka, which is by Torah law, a suspended partition does not suffice.

Гмара разъясняет: рабби Йеуда не держится мнения рабби Йосея, ибо рабби Йеуда высказывает своё мнение, что подвешенной перегородки достаточно, лишь там, применительно к объединению дворов, что есть обязанность по постановлению мудрецов. Однако здесь, применительно к сукке, которая по закону Торы, подвешенной перегородки недостаточно.

וְלָא רַבִּי יוֹסֵי סָבַר לַהּ כְּרַבִּי יְהוּדָה: עַד כָּאן לָא קָאָמַר רַבִּי יוֹסֵי הָכָא, אֶלָּא בְּסוּכָּה דְּמִצְוַת עֲשֵׂה. אֲבָל שַׁבָּת, דְּאִיסּוּר סְקִילָה — לָא.

Nor does Rabbi Yosei hold in accordance with the opinion of Rabbi Yehuda, as Rabbi Yosei states his opinion that a suspended partition suffices only here, with regard to a sukka, which is a positive mitzva. However, in the case of carrying between courtyards on Shabbat, which is a prohibition that is punishable by stoning, no, a suspended partition does not suffice.

И рабби Йосей не держится мнения рабби Йеуды, ибо рабби Йосей высказывает своё мнение, что подвешенной перегородки достаточно, лишь здесь, применительно к сукке, которая есть предписывающая мицва. Однако в случае переноса между дворами в шабат, что есть запрет, караемый побиением камнями, — нет, подвешенной перегородки недостаточно.

וְאִם תֹּאמַר: מַעֲשֶׂה שֶׁנַּעֲשָׂה בְּצִיפּוֹרִי, עַל פִּי מִי נַעֲשָׂה? לֹא עַל פִּי רַבִּי יוֹסֵי, אֶלָּא עַל פִּי רַבִּי יִשְׁמָעֵאל בְּרַבִּי יוֹסֵי.

The Gemara asks: And if you say: Since Rabbi Yosei does not hold in accordance with the opinion of Rabbi Yehuda with regard to the laws of Shabbat, according to whose opinion was the action that was taken in Tzippori performed, where they relied on suspended partitions even on Shabbat? The Gemara answers: It was not performed according to the opinion of Rabbi Yosei but rather on the authority of Rabbi Yishmael, son of Rabbi Yosei.

Гмара спрашивает: а если скажешь: раз рабби Йосей не держится мнения рабби Йеуды относительно законов шабата, — по чьему же мнению поступили в Ципори, где положились на подвешенные перегородки даже в шабат? Гмара отвечает: поступили так не по мнению рабби Йосея, а по указанию рабби Ишмаэля, сына рабби Йосея.

וּמַאי מַעֲשֶׂה — דְּכִי אֲתָא רַב דִּימִי, אָמַר: פַּעַם אַחַת שָׁכְחוּ וְלֹא הֵבִיאוּ סֵפֶר תּוֹרָה מֵעֶרֶב שַׁבָּת, לְמָחָר פֵּירְסוּ סְדִינִין עַל גַּבֵּי הָעַמּוּדִים, וְהֵבִיאוּ סֵפֶר תּוֹרָה וְקָרְאוּ בּוֹ.

And what was that incident? When Rav Dimi came from Eretz Yisrael to Babylonia, he said: One time they forgot and did not bring a Torah scroll to the synagogue on Shabbat eve prior to the onset of Shabbat. The next day, on Shabbat, to avoid violating the prohibition against carrying, they spread and suspended sheets on posts that were fixed along the path from the house in which the Torah scroll was stored to the synagogue, establishing partitions. And they brought a Torah scroll along that path and read from it.

А что это был за случай? Когда рав Дими пришёл из Эрец Исраэль в Вавилонию, он сказал: однажды забыли и не принесли свиток Торы в синагогу в канун шабата до наступления шабата. Назавтра, в шабат, чтобы не нарушить запрет переноса, они растянули и подвесили полотнища на столбах, вкопанных вдоль пути от дома, где хранился свиток Торы, до синагоги, устроив перегородки. И принесли свиток Торы этим путём и читали из него.

פֵּירְסוּ סָלְקָא דַּעְתָּךְ? מֵהֵיכָן הֱבִיאוּם בְּשַׁבָּת! אֶלָּא, מָצְאוּ סְדִינִין פְּרוּסִין עַל גַּבֵּי הָעַמּוּדִים וְהֵבִיאוּ סֵפֶר תּוֹרָה וְקָרְאוּ בּוֹ.

The Gemara asks: Does it enter your mind that they spread the sheets on Shabbat? Carrying before the partitions were established was prohibited. From where did they bring these sheets on Shabbat? Rather, they found sheets already spread on the posts, and they brought a Torah scroll and read from it. They relied on a suspended partition even in this matter related to Torah law. They relied neither on the opinion of Rabbi Yehuda nor on the opinion of Rabbi Yosei; rather, they relied on the authority of a third tanna.

Гмара спрашивает: неужели тебе придёт в голову, что они расстилали простыни в шабат? Переносить до того, как были установлены перегородки, было запрещено. Откуда же они принесли эти простыни в шабат? Скорее, они нашли простыни уже расстеленными на столбах и принесли свиток Торы, и читали из него. Они положились на подвешенную перегородку даже в этом вопросе, относящемся к закону Торы. Они не положились ни на мнение рабби Йеуды, ни на мнение рабби Йосей; напротив, они положились на авторитет третьего тана.

אָמַר רַב חִסְדָּא אָמַר אֲבִימִי: מַחְצֶלֶת אַרְבָּעָה וּמַשֶּׁהוּ — מַתֶּרֶת בְּסוּכָּה מִשּׁוּם דּוֹפֶן. הֵיכִי עָבֵיד? תָּלֵי לֵיהּ בָּאֶמְצַע, פָּחוֹת מִשְּׁלֹשָׁה לְמַטָּה וּפָחוֹת מִשְּׁלֹשָׁה לְמַעְלָה, וְכׇל פָּחוֹת מִשְּׁלֹשָׁה כְּלָבוּד דָּמֵי.

§ Rav Ḥisda said that Avimi said: A mat that is four handbreadths and a bit wide can permit the use of a sukka as a wall. The Gemara explains: How does one accomplish this? He suspends it in the middle of a space ten handbreadths high, with less than three handbreadths below it and less than three handbreadths above it. And the principle states: The legal status of any objects that have a gap of less than three handbreadths between them is as if they were joined [lavud]. Therefore, a mat four handbreadths and a bit wide can constitute a fit partition of ten handbreadths.

§ Рав Хисда сказал, что Авими сказал: циновка шириной в четыре тефаха с небольшим может сделать сукку пригодной, служа стенкой. Гмара объясняет: как это осуществляют? Её подвешивают посреди пространства высотой в десять тефахим, так что под ней остаётся менее трёх тефахим и над ней менее трёх тефахим. А правило гласит: закон о любых предметах, между которыми промежуток менее трёх тефахим, таков, как если бы они были соединены [лавуд (принцип соединения)]. Поэтому циновка шириной в четыре тефаха с небольшим может составить пригодную перегородку в десять тефахим.

פְּשִׁיטָא? מַהוּ דְּתֵימָא: חַד לָבוּד אָמְרִינַן, תְּרֵי לָבוּד לָא אָמְרִינַן — קָא מַשְׁמַע לַן.

The Gemara asks: This is obvious. The principle of joining with regard to a gap of less than three handbreadths is well known. There is no need to teach this halakha. The Gemara answers: Lest you say that we state the principle of lavud once with regard to a particular surface but we do not state the principle of lavud twice to consider it joined in different directions, Avimi teaches us that one may implement the principle twice.

Гмара спрашивает: это очевидно. Принцип соединения при промежутке менее трёх тефахим хорошо известен. Нет нужды учить эту галаху. Гмара отвечает: чтобы ты не сказал, что мы применяем принцип лавуд один раз в отношении определённой поверхности, но не применяем принцип лавуд дважды, чтобы счесть предметы соединёнными в разных направлениях, — Авими учит нас, что этот принцип можно применить дважды.

מֵיתִיבִי: מַחְצֶלֶת שִׁבְעָה וּמַשֶּׁהוּ מַתֶּרֶת בְּסוּכָּה מִשּׁוּם דּוֹפֶן. כִּי תַּנְיָא הָהִיא, בְּסוּכָּה גְּדוֹלָה. וּמַאי קָא מַשְׁמַע לַן — דִּמְשַׁלְשְׁלִין דְּפָנוֹת מִלְמַעְלָה לְמַטָּה כְּרַבִּי יוֹסֵי.

The Gemara raises an objection to the opinion of Avimi from a baraita: A mat that is seven handbreadths and a bit wide can permit use of a sukka as a wall. Apparently, a mat can serve as the wall of a sukka only when the principle of joined objects is implemented once. The Gemara answers: When that baraita was taught, it was with regard to a large sukka, one considerably higher than ten handbreadths. One suspends the mat from a bit less than three handbreadths from the roofing, and it is considered a fit sukka wall although it is a significant distance off the ground. And what does it teach us? It teaches that one may lower walls from up downward, in accordance with the opinion of Rabbi Yosei.

Гмара возражает против мнения Авими из барайты: циновка шириной в семь тефахим с небольшим может сделать сукку пригодной, служа стенкой. По-видимому, циновка может служить стенкой сукки лишь тогда, когда принцип соединения применяется один раз. Гмара отвечает: когда учили ту барайту, речь шла о большой сукке, значительно более высокой, чем десять тефахим. Циновку подвешивают на расстоянии чуть менее трёх тефахим от кровли, и она считается пригодной стенкой сукки, хотя и находится на значительном расстоянии от земли. И чему это учит нас? Это учит, что стенки можно опускать сверху вниз, согласно мнению рабби Йосей.

אָמַר רַבִּי אַמֵּי: פַּס אַרְבָּעָה וּמַשֶּׁהוּ — מַתִּיר בְּסוּכָּה מִשּׁוּם דּוֹפֶן. וּמוֹקֵים לֵיהּ בְּפָחוֹת מִשְּׁלֹשָׁה טְפָחִים סָמוּךְ דּוֹפֶן, וְכׇל פָּחוֹת מִשְּׁלֹשָׁה סָמוּךְ לַדּוֹפֶן כְּלָבוּד דָּמֵי.

Apropos forming a sukka wall based on the principle of lavud, the Gemara cites that Rabbi Ami said: A board that measures four handbreadths and a bit can permit the use of a sukka, serving as a wall, and it is effective if one establishes it less than three handbreadths from the adjacent wall. And the principle states: The legal status of any objects with a gap of less than three handbreadths between them is as if they were joined.

В связи с образованием стенки сукки по принципу лавуд Гмара приводит слова рабби Ами: доска размером в четыре тефаха с небольшим может сделать сукку пригодной, служа стенкой, и это действенно, если её устанавливают на расстоянии менее трёх тефахим от смежной стенки. А правило гласит: закон о любых предметах, между которыми промежуток менее трёх тефахим, таков, как если бы они были соединены.

מַאי קָא מַשְׁמַע לַן? הָא קָא מַשְׁמַע לַן — שִׁיעוּר מֶשֶׁךְ סוּכָּה קְטַנָּה שִׁבְעָה.

The Gemara asks: What is he teaching us? The principle of lavud is well known. The Gemara answers: He comes to teach us that the minimum measure of the horizontal extension of the wall of a small sukka is seven handbreadths. Therefore, it is possible to establish a wall for the sukka using a board that measures four handbreadths and a bit.

Гмара спрашивает: чему он учит нас? Принцип лавуд хорошо известен. Гмара отвечает: он приходит научить нас, что минимальный размер горизонтальной протяжённости стенки малой сукки — семь тефахим. Поэтому возможно установить стенку для сукки при помощи доски размером в четыре тефаха с небольшим.

דף 16

Display Settings

Bookmarks