דף 18
talmud-sukkah:18b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
אָמְרִינַן פִּי תִקְרָה יוֹרֵד וְסוֹתֵם. רָבָא אָמַר פְּסוּלָה — לָא אָמְרִינַן פִּי תִקְרָה יוֹרֵד וְסוֹתֵם.
as we say that the edge of the roof descends and seals the opening. The edge of the roof itself is considered as though it were a small partition that extends downward and forms a wall. Rava said: This sukka is unfit, as we do not say that the edge of the roof descends and seals.
ибо мы говорим: край крыши опускается и замыкает проём. Сам край крыши рассматривается так, как если бы он был малой перегородкой, простирающейся вниз и образующей стену. Рава сказал: эта сукка непригодна, ибо мы не говорим, что край крыши опускается и замыкает проём.
אֲמַר לֵיהּ רָבָא: אַבָּיֵי, לְדִידָךְ דְּאָמְרַתְּ פִּי תִקְרָה יוֹרֵד וְסוֹתֵם, אֲפִילּוּ הִפְחִית דּוֹפֶן אֶמְצָעִי! אֲמַר לֵיהּ: מוֹדֵינָא לָךְ בְּהָהִיא, דְּהָוֵה לֵיהּ כְּמָבוֹי הַמְפוּלָּשׁ.
Rava said to Abaye: According to you, who said: The edge of the roof descends and seals the opening like a wall, then in a case where the roofing of the sukka consists of straight beams, even if one removed the middle wall, leaving the sukka with only two parallel walls, the sukka would nevertheless be fit. Since the edge of the roof descends and seals, the legal status of that sukka is the same as one that has walls on all sides. Abaye said to him: I concede to you that in that particular case the principle: The edge of the roof descends and seals, does not apply, as it is considered like an open alleyway, through which the multitudes pass on two opposite sides. In other cases, the principle applies.
Сказал Рава Абайе: по-твоему, ибо ты сказал, что край крыши опускается и замыкает проём подобно стене, — тогда в случае, когда кровля сукки состоит из прямых балок, даже если убрать среднюю стену, оставив сукку лишь с двумя параллельными стенами, сукка всё равно была бы пригодна. Ведь коль скоро край крыши опускается и замыкает, закон о такой сукке был бы тот же, что и о сукке, у которой стены со всех сторон. Сказал ему Абайе: я признаю тебе, что в этом частном случае принцип «край крыши опускается и замыкает» не применяется, ибо это подобно открытому переулку, через который толпы проходят с двух противоположных сторон. В прочих же случаях этот принцип применяется.
לֵימָא אַבָּיֵי וְרָבָא בִּפְלוּגְתָּא דְּרַב וּשְׁמוּאֵל קָמִיפַּלְגִי. דְּאִתְּמַר: אַכְסַדְרָה בְּבִקְעָה, רַב אָמַר: מוּתָּר לְטַלְטֵל בְּכוּלּוֹ, דְּאָמְרִינַן פִּי תִּקְרָה יוֹרֵד וְסוֹתֵם. וּשְׁמוּאֵל אָמַר: אֵין מְטַלְטְלִין בָּהּ אֶלָּא בְּאַרְבַּע אַמּוֹת, דְּלָא אָמְרִינַן פִּי תִקְרָה יוֹרֵד וְסוֹתֵם.
The Gemara suggests: Let us say that Abaye and Rava disagree with regard to the same issue that was the subject in the dispute of Rav and Shmuel; they are merely elaborating on a fundamental dispute between other amora’im. As it was stated: Amora’im disagree with regard to a portico, which has a roof and no walls or incomplete walls, located in a field, which is a karmelit. Rav said: It is permitted to move an object throughout the entire portico, as we say that the edge of the roof descends and seals the opening, rendering the portico a private domain, as it is effectively surrounded by partitions. And Shmuel said: One may move an object in the portico only within four cubits, as we do not say that the edge of the roof descends and seals the opening. Therefore, the portico’s legal status is that of the surrounding field. Ostensibly, the basis of the dispute between Abaye and Rava is identical to the basis of the dispute between Rav and Shmuel.
Гмара предполагает: скажем, что Абайе и Рава расходятся в том же самом вопросе, что был предметом спора Рава и Шмуэля; они лишь развивают основополагающий спор других амораим. Как было сказано: амораим расходятся в отношении портика, у которого есть крыша, но нет стен или стены неполны, и который расположен в поле, то есть в кармелите. Рав сказал: разрешено передвигать предмет по всему портику, ибо мы говорим, что край крыши опускается и замыкает проём, отчего портик становится частным владением, поскольку он как бы окружён перегородками. А Шмуэль сказал: передвигать предмет в портике можно лишь в пределах четырёх амот, ибо мы не говорим, что край крыши опускается и замыкает проём. Поэтому закон о портике таков же, как об окружающем поле. По-видимому, основа спора между Абайе и Равой тождественна основе спора между Равом и Шмуэлем.
אַלִּיבָּא דִּשְׁמוּאֵל, כּוּלֵּי עָלְמָא לָא פְּלִיגִי.
The Gemara rejects this comparison and says: According to the opinion of Shmuel, everyone, even Abaye, agrees that one does not apply the principle: The edge of the roof descends and seals, to the case of a sukka.
Гмара отвергает это сравнение и говорит: согласно мнению Шмуэля, все, даже Абайе, согласны, что к случаю сукки не применяют принцип «край крыши опускается и замыкает».