Sukkah / Daf 31

דף 31

talmud-sukkah:31a

Display Settings

Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns

Bookmarks

הוֹשַׁעְנָא! מֵעִיקָּרָא, נָמֵי לְאַסָּא ״הוֹשַׁעְנָא״ קָרוּ לֵיהּ.
it is called hoshana, which is a term used to describe the four species. The Gemara answers: This is not a full-fledged change of name, as occasionally it also happens that they initially refer to a myrtle branch as a hoshana while it is attached to the tree.
она называется ошана — слово, которым обозначают четыре вида. Гмара отвечает: это не полноценная смена названия, ибо порой бывает, что и изначально ветвь мирта называют ошана, пока она ещё прикреплена к дереву.
תָּנוּ רַבָּנַן: סוּכָּה גְּזוּלָה, וְהַמְסַכֵּךְ בִּרְשׁוּת הָרַבִּים — רַבִּי אֱלִיעֶזֶר פּוֹסֵל, וַחֲכָמִים מַכְשִׁירִין.
§ The Sages taught: With regard to a stolen sukka and with regard to one who roofs a sukka in the public domain, which is tantamount to robbing land from the public, Rabbi Eliezer deems these sukkot unfit for use in fulfillment of the mitzva, and the Rabbis deem them fit.
§ Учили мудрецы: относительно краденой сукки и относительно того, кто покрывает схахом сукку в общественном владении, что равносильно грабежу земли у общества, рабби Элиэзер признаёт эти сукки непригодными для исполнения заповеди, а мудрецы признают их пригодными.
אָמַר רַב נַחְמָן: מַחְלוֹקֶת בְּשֶׁתּוֹקֵף אֶת חֲבֵירוֹ וְהוֹצִיאוֹ מִסּוּכָּתוֹ. וְרַבִּי אֱלִיעֶזֶר לְטַעְמֵיהּ דְּאָמַר: אֵין אָדָם יוֹצֵא יְדֵי חוֹבָתוֹ בְּסוּכָּתוֹ שֶׁל חֲבֵירוֹ. אִי קַרְקַע נִגְזֶלֶת — סוּכָּה גְּזוּלָה הִיא. וְאִי נָמֵי קַרְקַע אֵינָהּ נִגְזֶלֶת — סוּכָּה שְׁאוּלָה הִיא.
Rav Naḥman said: This dispute is limited to a case where one assaults another and forcibly evicts him from his sukka, and takes his place in the sukka. In that case, Rabbi Eliezer deems the sukka unfit. And Rabbi Eliezer conforms to his own reasoning, as he said: A person does not fulfill his obligation with the sukka of another. Therefore, in any event, he does not fulfill his obligation with it. If land can be stolen and acquired by the robber, the sukka from which he evicted the owner is a stolen sukka. And if indeed land cannot be stolen, nevertheless, the robber does not fulfill his obligation according to Rabbi Eliezer, as it is a borrowed sukka.
Сказал рав Нахман: этот спор ограничен случаем, когда один напал на другого, силой выгнал его из его сукки и занял его место в сукке. В таком случае рабби Элиэзер признаёт сукку непригодной. И рабби Элиэзер верен своему рассуждению, ибо он сказал: человек не исполняет свою обязанность суккой другого. А потому в любом случае он ею свою обязанность не исполняет. Если землю можно украсть и грабитель её приобретает, то сукка, из которой он выгнал хозяина, — краденая сукка. А если земля и вправду не крадётся, то всё равно, по мнению рабби Элиэзера, грабитель обязанности не исполняет, ибо это одолженная сукка.
וְרַבָּנַן לְטַעְמַיְיהוּ, דְּאָמְרִי: אָדָם יוֹצֵא יְדֵי חוֹבָתוֹ בְּסוּכָּתוֹ שֶׁל חֲבֵירוֹ, וְקַרְקַע אֵינָהּ נִגְזֶלֶת, וְסוּכָּה שְׁאוּלָה הִיא.
And the Rabbis conform to their reasoning, as they said: A person fulfills his obligation with the sukka of another. And since land cannot be stolen and the sukka is merely a borrowed sukka and not a stolen one, the robber fulfills his obligation, despite the fact that he committed a reprehensible act.
А мудрецы верны своему рассуждению, ибо они сказали: человек исполняет свою обязанность суккой другого. А поскольку земля не крадётся и сукка эта — всего лишь одолженная, а не краденая, грабитель свою обязанность исполняет, несмотря на то что совершил предосудительный поступок.
אֲבָל גָּזַל עֵצִים וְסִיכֵּךְ בָּהֶן — דִּבְרֵי הַכֹּל אֵין לוֹ אֶלָּא דְּמֵי עֵצִים.
However, if one stole wood and roofed a sukka with it, everyone agrees, as Rabbi Eliezer concedes, that the original owner of the wood has rights only to the monetary value of the wood. The wood itself belongs to the robber, so it is not a stolen sukka.
Однако если человек украл брёвна и покрыл ими сукку, все согласны — и рабби Элиэзер это признаёт, — что первоначальный владелец брёвен имеет право лишь на их денежную стоимость. Сами брёвна принадлежат грабителю, а потому это не краденая сукка.
מִמַּאי?
The Gemara asks: From where does Rav Naḥman draw the conclusion that the dispute is with regard to a stolen sukka and not with regard to a sukka established with stolen building materials?
Гмара спрашивает: откуда рав Нахман выводит, что спор идёт о краденой сукке, а не о сукке, построенной из краденых материалов?
מִדְּקָתָנֵי: דּוּמְיָא דִּרְשׁוּת הָרַבִּים. מָה רְשׁוּת הָרַבִּים — קַרְקַע לָאו דִּידֵיהּ הוּא, סוּכָּה נָמֵי — לָאו קַרְקַע דִּידֵיהּ הוּא.
The Gemara answers: From the fact that the halakha of a stolen sukka is juxtaposed in the baraita to the halakha of a sukka established in the public domain, the baraita teaches that the legal status of the stolen sukka is similar to the legal status of a sukka established in the public domain. Just as one does not fulfill his obligation with a sukka in the public domain because the land is not his, with regard to the stolen sukka too, one does not fulfill his obligation because the land is not his, not because the building materials were stolen.
Гмара отвечает: из того, что галаха о краденой сукке поставлена в барайте рядом с галахой о сукке, устроенной в общественном владении, барайта учит, что правовой статус краденой сукки подобен правовому статусу сукки в общественном владении. Как в сукке в общественном владении человек не исполняет свою обязанность потому, что земля не его, так и в краденой сукке он не исполняет свою обязанность потому, что земля не его, а не потому, что строительные материалы краденые.
הָהִיא סָבְתָּא דַּאֲתַאי לְקַמֵּיהּ דְּרַב נַחְמָן, אֲמַרָה לֵיהּ: רֵישׁ גָּלוּתָא וְכוּלְּהוּ רַבָּנַן דְּבֵי רֵישׁ גָּלוּתָא בְּסוּכָּה גְּזוּלָה הֲווֹ יָתְבִי. צָוְוחָה וְלָא אַשְׁגַּח בָּהּ רַב נַחְמָן. אֲמַרָה לֵיהּ: אִיתְּתָא דַּהֲוָה לֵיהּ לַאֲבוּהָא תְּלָת מְאָה וְתַמְנֵי סְרֵי עַבְדֵי צָוְוחָא קַמַּיְיכוּ וְלָא אַשְׁגְּחִיתוּ בַּהּ?! אֲמַר לְהוּ רַב נַחְמָן: פָּעִיתָא הִיא דָּא, וְאֵין לָהּ אֶלָּא דְּמֵי עֵצִים בִּלְבַד.
The Gemara relates: There was a certain old woman who came before Rav Naḥman. She said to him: The Exilarch and all the Sages in his house have been sitting in a stolen sukka. She claimed that the Exilarch’s servants stole her wood and used it to build the sukka. She screamed, but Rav Naḥman did not pay attention to her. She said to him: A woman whose father, Abraham, our forefather, had three hundred and eighteen slaves screams before you, and you do not pay attention to her? She claimed that she should be treated with deference due to her lineage as a Jew. Rav Naḥman said to the Sages: This woman is a screamer, and she has rights only to the monetary value of the wood. However, the sukka itself was already acquired by the Exilarch.
Гмара рассказывает: была одна старуха, которая пришла к раву Нахману. Сказала она ему: экзиларх и все мудрецы в его доме сидят в краденой сукке. Она утверждала, что слуги экзиларха украли её брёвна и построили из них сукку. Она кричала, но рав Нахман не обращал на неё внимания. Сказала она ему: женщина, у отца которой, Авраама, праотца нашего, было триста восемнадцать рабов, кричит перед тобой, а ты не обращаешь на неё внимания? Она утверждала, что к ней следует отнестись с почтением по причине её происхождения как еврейки. Сказал рав Нахман мудрецам: эта женщина — крикунья, и права у неё лишь на денежную стоимость брёвен. А сама сукка уже приобретена экзилархом.
אָמַר רָבִינָא: הַאי כְּשׁוּרָא דִמְטַלַּלְתָּא דִּגְזוּלָה, עָבְדִי לַיהּ רַבָּנַן תַּקַּנְתָּא, מִשּׁוּם תַּקָּנַת מָרִישׁ.
Ravina said: With regard to the stolen large beam of a sukka, the Sages instituted an ordinance that the robber need not return it intact, due to the general ordinance of a beam. By the letter of the law, one who stole a beam and incorporated it in the construction of a new house is required to dismantle the house and return the beam. The Sages instituted an ordinance requiring the robber to repay the monetary value of the beam instead. They instituted this ordinance to facilitate the repentance of the robber, who would be less likely to repent if doing so entailed destruction of the house.
Сказал Равина: относительно краденого большого бревна сукки мудрецы постановили, что грабитель не обязан возвращать его в целости, — в силу общего постановления о бревне. По букве закона тот, кто украл бревно и вставил его в строительство нового дома, обязан разобрать дом и вернуть бревно. Мудрецы же постановили, что грабитель вместо этого возмещает денежную стоимость бревна. Это постановление они ввели, чтобы облегчить раскаяние грабителя, который вряд ли стал бы раскаиваться, если бы это влекло за собой разрушение дома.
פְּשִׁיטָא, מַאי שְׁנָא מֵעֵצִים? מַהוּ דְּתֵימָא עֵצִים שְׁכִיחִי, אֲבָל הַאי לָא שְׁכִיחָא — אֵימָא לָא, קָא מַשְׁמַע לַן.
The Gemara asks: This is obvious. In what way is the beam different from other wood used in establishing the sukka? The Gemara answers: Lest you say: Wood is common, and therefore the owners are more likely to despair of recovering the wood and will suffice with receiving monetary restitution and replacing the wood, but, with regard to this large beam, which is not common, say that there is no despair, and the robber is required to return the actual beam, therefore, Ravina teaches us that the ordinance applies even to this beam, and the robber is required to return only its monetary value.
Гмара спрашивает: это же очевидно. Чем бревно отличается от прочего дерева, использованного при устройстве сукки? Гмара отвечает: чтобы ты не сказал: дерево — вещь распространённая, и потому хозяева скорее отчаиваются вернуть его и удовольствуются денежным возмещением и заменой дерева, но относительно этого большого бревна, вещи нераспространённой, скажешь, что отчаяния нет и грабитель обязан вернуть само бревно, — потому Равина учит нас, что постановление действует и в отношении этого бревна и грабитель обязан вернуть лишь его денежную стоимость.
הָנֵי מִילֵּי בְּגוֹ שִׁבְעָה, אֲבָל לְבָתַר שִׁבְעָה — הָדַר בְּעֵינֵיהּ. וְאִי חִבְּרוֹ בְּטִינָא, וַאֲפִילּוּ לְאַחַר שִׁבְעָה נָמֵי יָהֵיב לֵיהּ דְּמֵי.
The Gemara notes: This halakha that the robber need not dismantle the sukka and return the beam applies only within the seven days of the Festival. However, after the seven days, the beam returns to the owner intact. And if the robber attached it with mortar and it is affixed permanently to the sukka, then even after the seven days of the Festival, the ordinance remains in effect, and the robber gives the original owner the monetary value of the beam.
Гмара отмечает: эта галаха, что грабитель не обязан разбирать сукку и возвращать бревно, действует только в семь дней праздника. Но по прошествии семи дней бревно возвращается хозяину в целости. А если грабитель закрепил его известью и оно намертво присоединено к сукке, то и после семи дней праздника постановление остаётся в силе, и грабитель отдаёт первоначальному владельцу денежную стоимость бревна.
תָּנָא: יָבֵשׁ — פָּסוּל, רַבִּי יְהוּדָה מַכְשִׁיר. אָמַר רָבָא: מַחֲלוֹקֶת בְּלוּלָב, דְּרַבָּנַן סָבְרִי: מַקְּשִׁינַן לוּלָב לְאֶתְרוֹג, מָה אֶתְרוֹג בָּעֵי ״הָדָר״ — אַף לוּלָב בָּעֵי ״הָדָר״. וְרַבִּי יְהוּדָה סָבַר: לָא מַקְּשִׁינַן לוּלָב לְאֶתְרוֹג. אֲבָל בְּאֶתְרוֹג — דִּבְרֵי הַכֹּל הָדָר בָּעֵינַן.
§ It was taught in the Tosefta: A dry lulav is unfit. Rabbi Yehuda deems it fit. Rava said: The dispute is specifically with regard to a lulav, as the Rabbis hold: We liken the lulav to the etrog, based on their juxtaposition in the verse. Just as the etrog requires beauty, so too, the lulav requires beauty. And Rabbi Yehuda holds: We do not liken the lulav to the etrog. However, with regard to an etrog, everyone agrees that we require beauty [hadar] as the verse states: “Fruit of a beautiful tree” (Leviticus 23:40) and a dry etrog does not meet that criterion.
§ Учили в Тосефте: высохший лулав непригоден. Рабби Йеуда признаёт его пригодным. Сказал Рава: спор идёт именно о лулаве, ибо мудрецы держатся мнения: мы уподобляем лулав этрогу на основании их сопоставления в стихе. Как этрог требует красоты, так и лулав требует красоты. А рабби Йеуда держится мнения: мы не уподобляем лулав этрогу. Однако относительно этрога все согласны, что требуется красота [адар], как сказано в стихе: «Плод дерева прекрасного» (Ваикра 23:40), а высохший этрог этому требованию не отвечает.
וּבְלוּלָב לָא בָּעֵי רַבִּי יְהוּדָה ״הָדָר״? וְהָתְנַן, רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: יַאַגְדֶנּוּ מִלְמַעְלָה. מַאי טַעְמָא — לָאו מִשּׁוּם דְּבָעֵי ״הָדָר״?
The Gemara asks: And with regard to a lulav, does Rabbi Yehuda really not require beauty? But didn’t we learn in the mishna that Rabbi Yehuda says: With regard to a lulav whose leaves have spread out, one should bind the lulav from the top. What is the reason to do so? Is it not because he requires beauty in the case of lulav?
Гмара спрашивает: а относительно лулава разве рабби Йеуда и вправду не требует красоты? Но ведь мы учили в мишне, что рабби Йеуда говорит: относительно лулава, листья которого разошлись, следует обвязать лулав сверху. В чём причина так поступать? Не в том ли, что он требует красоты и в случае лулава?
לָא, כִּדְקָתָנֵי טַעְמָא: רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר מִשּׁוּם רַבִּי טַרְפוֹן: ״כַּפּוֹת תְּמָרִים״ — כְּפוֹת, וְאִם הָיָה פָּרוּד יִכְפְּתֶנּוּ.
The Gemara rejects this: No, as the reason is taught: Rabbi Yehuda says in the name of Rabbi Tarfon that the same verse states: “Branches [kappot] of a date palm.” The Sages interpret the term to mean bound [kafut], indicating that if the leaves of the lulav were spread, one should bind it.
Гмара отвергает это: нет, ибо причина преподана иная: рабби Йеуда говорит от имени рабби Тарфона, что в том же стихе сказано: «Ветви [капот] финиковой пальмы». Мудрецы толкуют это слово как «связанный» [кафут], указывая, что если листья лулава разошлись, следует его обвязать.
וְלָא בָּעֵי ״הָדָר״? וְהָתְנַן: אֵין אוֹגְדִין אֶת הַלּוּלָב אֶלָּא בְּמִינוֹ, דִּבְרֵי רַבִּי יְהוּדָה. מַאי טַעְמָא, לָאו מִשּׁוּם דְּבָעֵי ״הָדָר״?
The Gemara asks: And does Rabbi Yehuda not require beauty with regard to the lulav? But didn’t we learn in a mishna: One binds the lulav only with its own species, this is the statement of Rabbi Yehuda? What is the reason that Rabbi Yehuda requires the binding to be from its own species? Is it not due to the fact that he requires beauty with regard to the lulav?
Гмара спрашивает: а разве рабби Йеуда не требует красоты относительно лулава? Но ведь мы учили в мишне: обвязывают лулав только его же видом — таковы слова рабби Йеуды. В чём причина того, что рабби Йеуда требует, чтобы обвязка была из его же вида? Не в том ли, что он требует красоты относительно лулава?
לָא, דְּהָא אָמַר רָבָא: אֲפִילּוּ בְּסִיב, וַאֲפִילּוּ בְּעִיקָּרָא דְּדִיקְלָא. [וְאֶלָּא] מַאי טַעְמָא דְּרַבִּי יְהוּדָה הָתָם? דְּקָא סָבַר לוּלָב צָרִיךְ אֶגֶד, וְאִי מַיְיתֵי מִינָא אַחֲרִינָא — הָוֵה לְהוּ חֲמִשָּׁה מִינִין.
The Gemara answers: No, that is not the reason, as Rava said: According to Rabbi Yehuda, one may bind the lulav even with fiber that grows around the trunk of the date palm and even with the root of the date palm, even though these do not meet the criterion of beauty. The Gemara asks: Rather, what is the rationale for the opinion of Rabbi Yehuda there, that a lulav must be bound with its own species? The Gemara answers: It is because he holds that a lulav requires binding, and if one brought another species to bind it, they are five species instead of four, violating the prohibition against adding to the mitzvot of the Torah.
Гмара отвечает: нет, причина не в этом, ибо сказал Рава: по мнению рабби Йеуды, обвязывать лулав можно даже волокном, которое растёт вокруг ствола финиковой пальмы, и даже корнем финиковой пальмы, хотя это и не отвечает требованию красоты. Гмара спрашивает: в чём же тогда обоснование мнения рабби Йеуды там, что лулав должен быть обвязан его же видом? Гмара отвечает: он держится мнения, что лулав требует обвязки, и если принесли другой вид для обвязки, то видов оказывается пять вместо четырёх, чем нарушается запрет добавлять к заповедям Торы.
וּבְאֶתְרוֹג מִי בָּעֵי רַבִּי יְהוּדָה הָדָר? וְהָתַנְיָא: אַרְבַּעַת מִינִין שֶׁבַּלּוּלָב, כְּשֵׁם שֶׁאֵין פּוֹחֲתִין מֵהֶן כָּךְ אֵין מוֹסִיפִין עֲלֵיהֶן. לֹא מָצָא אֶתְרוֹג — לֹא יָבִיא לֹא פָּרִישׁ וְלֹא רִמּוֹן וְלֹא דָּבָר אַחֵר. כְּמוּשִׁין — כְּשֵׁרִין, יְבֵשִׁין — פְּסוּלִין. רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: אַף יְבֵשִׁין.
The Gemara asks: And with regard to an etrog, does Rabbi Yehuda require beauty? But isn’t it taught in a baraita: With regard to the four species of the lulav, just as one may not diminish from their number, so too, one may not add to their number. If one did not find an etrog, he should not bring a quince, a pomegranate, or any other item instead. If the species are slightly dried, they are fit. If they are completely dry, they are unfit. Rabbi Yehuda says: Even dry etrogim are fit.
Гмара спрашивает: а относительно этрога разве рабби Йеуда требует красоты? Но ведь учили в барайте: относительно четырёх видов лулава — как нельзя убавлять от их числа, так нельзя и прибавлять к их числу. Если не нашёл этрога, пусть не приносит вместо него айву, гранат или что-либо иное. Если виды слегка подсохли — они пригодны. Если они совсем высохли — они непригодны. Рабби Йеуда говорит: даже высохшие этроги пригодны.
וְאָמַר רַבִּי יְהוּדָה: מַעֲשֶׂה
And Rabbi Yehuda said: There was an incident
И сказал рабби Йеуда: был случай