דף 33
talmud-sukkah:33a
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
בְּאַסָּא מִצְרָאָה דְּקָיְימִי שִׁבְעָה שִׁבְעָה בְּחַד קִינָּא, דְּכִי נָתְרִי אַרְבְּעָה, פָּשׁוּ לְהוּ תְּלָתָא. אָמַר אַבָּיֵי: שְׁמַע מִינַּהּ הַאי אַסָּא מִצְרָאָה כָּשַׁר לְהוֹשַׁעְנָא.
in an Egyptian myrtle branch, which has seven leaves emerging from each and every base, as even when four leaves, the majority, fall, three remain, and its dense-leaved nature remains intact. Abaye said: Learn from it that the Sages hold that this Egyptian myrtle branch is fit for use as a hoshana in the mitzva of the four species.
в египетской ветви мирта, у которой из каждого основания выходит семь листьев: ведь даже когда опадают четыре листа, то есть большинство, остаются три, и густолиственность её сохраняется. Сказал Абайе: выведи отсюда, что мудрецы держатся того, что эта египетская ветвь мирта пригодна для использования как ошана в заповеди четырёх видов.
פְּשִׁיטָא! מַהוּ דְּתֵימָא הוֹאִיל וְאִית לֵיהּ שֵׁם לְוַוי, לָא מִתַּכְשַׁר — קָא מַשְׁמַע לַן. וְאֵימָא הָכִי נָמֵי! ״עֵץ עָבוֹת״ אָמַר רַחֲמָנָא, מִכׇּל מָקוֹם.
The Gemara asks: This is obvious. It is a myrtle branch. Why would it be unfit? The Gemara answers: Lest you say that since its name is accompanied by a modifier, i.e., it is not called simply a myrtle branch but an Egyptian myrtle branch, it is unfit. Therefore, Abaye teaches us that it is fit for use. The Gemara asks: And say it is indeed so, that since its name is accompanied by a modifier it is unfit. The Gemara answers: It is fit, as “dense-leaved tree” is stated by the Merciful One. As the Torah did not mandate the use of a specific species but rather listed an identifying characteristic, a tree with that characteristic is fit in any case, and the modifier is irrelevant.
Гмара спрашивает: это же очевидно. Это ветвь мирта — с чего бы ей быть непригодной? Гмара отвечает: чтобы ты не сказал, что, поскольку название её сопровождается определением, то есть её называют не просто ветвью мирта, а египетской ветвью мирта, она непригодна, — потому Абайе учит нас, что она пригодна к использованию. Гмара спрашивает: а скажи, что и вправду так: раз название её сопровождается определением, она непригодна. Гмара отвечает: она пригодна, ибо Милосердный сказал «дерево густолиственное». Раз Тора предписала не конкретный вид, а перечислила отличительное свойство, дерево, обладающее этим свойством, пригодно в любом случае, и определение при названии значения не имеет.
תָּנוּ רַבָּנַן: יָבְשׁוּ רוֹב עָלָיו וְנִשְׁאֲרוּ בּוֹ שְׁלֹשָׁה בַּדֵּי עָלִין לַחִין כָּשֵׁר. וְאָמַר רַב חִסְדָּא: וּבְרֹאשׁ כׇּל אֶחָד וְאֶחָד.
The Sages taught: If most of its leaves dried and three branches of moist leaves remained on it, it is fit. Rav Ḥisda said: And that is the ruling only if the moist leaves are at the top of each and every one of the branches. However, if the moist leaves are elsewhere on the branch, it is unfit.
Учили мудрецы: если большая часть её листьев высохла, а три черенка со свежими листьями на ней остались, она пригодна. Сказал рав Хисда: и это постановление лишь в случае, когда свежие листья находятся на верхушке каждого из этих черенков. Но если свежие листья находятся в другом месте черенка, она непригодна.
נִקְטַם רֹאשׁוֹ. תָּנֵי עוּלָּא בַּר חִינָּנָא: נִקְטַם רֹאשׁוֹ וְעָלְתָה בּוֹ תְּמָרָה — כָּשֵׁר.
§ The mishna continues: If the top of the myrtle branch was severed, it is unfit. Ulla bar Ḥinnana taught: If the top of the myrtle branch was severed, but a gallnut-like berry grew in that place, it is fit, as the berry fills the void and the top of the branch no longer appears severed.
§ Мишна продолжает: если верхушка ветви мирта была срезана — она непригодна. Учил Улла бар Хинана: если верхушка ветви мирта была срезана, но на этом месте выросла ягода наподобие чернильного орешка, она пригодна, ибо ягода заполняет пустоту и верхушка ветви уже не выглядит срезанной.
בָּעֵי רַבִּי יִרְמְיָה: נִקְטַם רֹאשׁוֹ מֵעֶרֶב יוֹם טוֹב וְעָלְתָה בּוֹ תְּמָרָה בְּיוֹם טוֹב, מַהוּ? יֵשׁ דִּחוּי אֵצֶל מִצְוֹת, אוֹ לֹא?
Rabbi Yirmeya raised a dilemma: If the top was severed on the Festival eve, and the berry grew in that place on the Festival, what is the halakha? This dilemma is tied to a more fundamental, wide-ranging dilemma: Is there disqualification with regard to mitzvot or not? Because this myrtle branch was unfit when the Festival began, is the halakha that it is permanently disqualified and cannot be rendered fit? Or perhaps the halakha is that there is no disqualification with regard to mitzvot. Once the growth of the berry neutralizes the cause for the disqualification, the myrtle branch is again fit for use.
Рабби Йирмея задал вопрос: если верхушка была срезана накануне праздника, а ягода выросла на этом месте в самый праздник, какова галаха? Этот вопрос связан с более основополагающим и широким вопросом: есть ли отвержение применительно к заповедям или нет? Поскольку эта ветвь мирта была непригодна к началу праздника, такова ли галаха, что она отвергнута навсегда и пригодной стать не может? Или, быть может, галаха такова, что отвержения применительно к заповедям нет: как только появление ягоды устраняет причину непригодности, ветвь мирта вновь пригодна к использованию.
וְתִפְשׁוֹט לֵיהּ מֵהָא דִּתְנַן: כִּסָּהוּ וְנִתְגַּלָּה — פָּטוּר מִלְּכַסּוֹת. כִּסָּהוּ הָרוּחַ — חַיָּיב לְכַסּוֹת. וְאָמַר רַבָּה בַּר בַּר חָנָה אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: לֹא שָׁנוּ אֶלָּא שֶׁחָזַר וְנִתְגַּלָּה, אֲבָל לֹא חָזַר וְנִתְגַּלָּה — פָּטוּר מִלְּכַסּוֹת.
The Gemara asks: And resolve this dilemma from that which we learned in a mishna: With regard to one who slaughtered a non-domesticated animal or a bird and is obligated to cover the blood, if he covered the blood and it was then uncovered, he is exempt from the obligation to cover it a second time. However, if the wind blew dust and covered the blood and no person was involved, he is obligated to cover it. Rabba bar bar Ḥana said that Rabbi Yoḥanan said: They taught that he is obligated to cover the blood after the wind covered it only if the blood was then exposed. However, if it was not then exposed, he is exempt from the obligation to cover it.
Гмара спрашивает: а разреши этот вопрос из того, что мы учили в мишне: относительно того, кто зарезал дикое животное или птицу и обязан покрыть кровь: если он покрыл кровь, а потом она открылась, он свободен от обязанности покрывать её вторично. Но если ветер нанёс пыль и покрыл кровь, и человек к тому непричастен, он обязан её покрыть. Сказал Раба бар бар Хана от имени рабби Йоханана: учили, что он обязан покрыть кровь после того, как её покрыл ветер, лишь если кровь затем открылась. Но если она затем не открылась, он свободен от обязанности её покрывать.
וְהָוֵינַן בָּהּ: כִּי חָזַר וְנִתְגַּלָּה אַמַּאי חַיָּיב לְכַסּוֹת? הוֹאִיל וְאִידְּחִי אִידְּחִי!
And we discussed this issue and asked: When it was then exposed, why is he obligated to cover it a second time? Since it was disqualified, it should remain disqualified. When the wind covered the blood, he was exempt from covering the blood. If so, even if the blood is subsequently uncovered, he should remain exempt. Why then, is he obligated to cover the blood in that case?
И мы разбирали этот вопрос и спрашивали: когда она затем открылась, почему он обязан покрыть её вторично? Раз она была отвергнута, она должна остаться отвергнутой. Когда ветер покрыл кровь, человек стал свободен от обязанности покрывать кровь. А если так, то, даже если кровь затем откроется, он должен остаться свободным. Почему же в этом случае он обязан покрыть кровь?
וְאָמַר רַב פָּפָּא: זֹאת אוֹמֶרֶת אֵין דִּחוּי אֵצֶל מִצְוֹת.
And Rav Pappa said: That is to say that there is no disqualification with regard to mitzvot. Once the cause of the exemption from the obligation is neutralized, one is once again obligated to fulfill the mitzva. Although there is disqualification with regard to offerings, that is not the case with regard to mitzvot. If so, Rabbi Yirmeya’s dilemma is resolved.
И сказал рав Папа: это говорит о том, что нет отвержения применительно к заповедям. Как только причина освобождения от обязанности устранена, человек снова обязан исполнить заповедь. Хотя применительно к жертвоприношениям отвержение есть, применительно к заповедям это не так. А если так, вопрос рабби Йирмеи разрешён.
דְּרַב פָּפָּא גּוּפָא מִיבַּעְיָא לֵיהּ: מִיפְשָׁיט פְּשִׁיט לֵיהּ דְּאֵין דִּחוּי אֵצֶל מִצְוֹת — לָא שְׁנָא לְקוּלָּא וְלָא שְׁנָא לְחוּמְרָא, אוֹ דִלְמָא סַפּוֹקֵי מְסַפְּקָא לֵיהּ — לְחוּמְרָא אָמְרִינַן, לְקוּלָּא לָא אָמְרִינַן. תֵּיקוּ.
The Gemara answers: It is with regard to Rav Pappa’s resolution itself that Rabbi Yirmeya raised the dilemma. Is it obvious to Rav Pappa, based on the discussion with regard to the blood, that there is no disqualification with regard to mitzvot; and there is no difference whether that ruling leads to leniency, as in the case of a myrtle branch whose top was severed and a berry grew in its place, rendering it fit, and there is no difference whether that ruling leads to stringency, as in the case of the blood, where one is obligated to cover it anew? Or, perhaps the tanna was uncertain, and therefore, when that ruling leads to stringency, we say that there is no disqualification with regard to mitzvot, and one must perform the mitzva. However, when that ruling leads to leniency, we do not say that there is no disqualification with regard to mitzvot. The Gemara concludes: The dilemma stands unresolved.
Гмара отвечает: как раз о самом разрешении рава Папы рабби Йирмея и задал свой вопрос. Очевидно ли раву Папе на основании обсуждения о крови, что нет отвержения применительно к заповедям, и нет разницы, ведёт ли это постановление к облегчению, как в случае ветви мирта, верхушка которой была срезана и на её месте выросла ягода, отчего ветвь стала пригодной, и нет разницы, ведёт ли это постановление к строгости, как в случае крови, где человек обязан покрыть её заново? Или, быть может, тана был неуверен, и потому, когда это постановление ведёт к строгости, мы говорим, что нет отвержения применительно к заповедям, и человек должен исполнить заповедь; но когда это постановление ведёт к облегчению, мы не говорим, что нет отвержения применительно к заповедям. Гмара заключает: вопрос остаётся неразрешённым.
לֵימָא כְּתַנָּאֵי: עָבַר וְלִקְּטָן — פָּסוּל, דִּבְרֵי רַבִּי אֶלְעָזָר (בֶּן) צָדוֹק, וַחֲכָמִים מַכְשִׁירִין. סַבְרוּהָ דְּכוּלֵּי עָלְמָא, לוּלָב אֵין צָרִיךְ אֶגֶד. וְאִם תִּמְצֵי לוֹמַר צָרִיךְ אֶגֶד, לָא יָלְפִינַן לוּלָב מִסּוּכָּה דִּכְתִיב בָּהּ: ״תַּעֲשֶׂה״ — וְלֹא מִן הֶעָשׂוּי.
The Gemara suggests: Let us say that this matter of disqualification with regard to mitzvot is dependent upon a dispute of tanna’im, as a similar topic was taught in a baraita: If one transgressed and picked the berries that render the myrtle branch unfit on the Festival, it remains unfit; this is the statement of Rabbi Elazar, son of Rabbi Tzadok. The Sages deem it fit. The Gemara explains: Everyone, both tanna’im, agree that a lulav does not require binding. And even if you say that a lulav requires binding, nevertheless, we do not derive the halakhot of lulav from the halakhot of sukka. With regard to sukka it is written: Prepare it, from which it is derived, and not from that which is already prepared. The sukka must be established by means of an action, not one that was established by itself.
Гмара предлагает: скажем, что этот вопрос об отвержении применительно к заповедям зависит от спора танаев, ибо подобная тема преподана в барайте: если человек преступил запрет и оборвал в праздник ягоды, делающие ветвь мирта непригодной, она остаётся непригодной; таковы слова рабби Элазара, сына рабби Цадока. А мудрецы признают её пригодной. Гмара объясняет: все, оба таная, согласны, что лулав не требует связывания. И даже если скажешь, что лулав требует связывания, тем не менее мы не выводим галахот лулава из галахот сукки. Относительно сукки написано: «сделай её», откуда выводится: а не из уже сделанного. Сукка должна быть устроена посредством действия, а не быть такой, которая устроилась сама собой.
מַאי לָאו בְּהָא קָמִיפַּלְגִי, דְּמַאן דְּפָסֵיל סָבַר: אָמְרִינַן יֵשׁ דִּחוּי אֵצֶל מִצְוֹת, וּמַאן דְּמַכְשַׁיר סָבַר: לָא אָמְרִינַן יֵשׁ דִּחוּי אֵצֶל מִצְוֹת?
What, is it not that Rabbi Elazar, son of Rabbi Tzadok, and the Rabbis are disagreeing about the following? The one who deems the myrtle branch unfit, Rabbi Elazar, holds: We say there is disqualification with regard to mitzvot. Since this myrtle branch was unfit when the Festival began because the berries outnumbered the leaves, reducing the number of berries will not render it fit. And the one who deems the myrtle branch fit, the Rabbis, holds: We do not say there is disqualification with regard to mitzvot. Even though this myrtle branch was unfit when the Festival began, once the cause of the disqualification is neutralized, the myrtle branch is rendered fit for use in the performance of the mitzva.
Разве не в том расходятся рабби Элазар, сын рабби Цадока, и мудрецы? Тот, кто признаёт ветвь мирта непригодной, рабби Элазар, держится мнения: мы говорим, что есть отвержение применительно к заповедям. Поскольку эта ветвь мирта была непригодна к началу праздника, так как ягод было больше, чем листьев, уменьшение числа ягод пригодной её не сделает. А тот, кто признаёт ветвь мирта пригодной, то есть мудрецы, держится мнения: мы не говорим, что есть отвержение применительно к заповедям. Хотя эта ветвь мирта и была непригодна к началу праздника, но как только причина непригодности устранена, ветвь мирта становится пригодной для исполнения заповеди.
לָא, דְּכוּלֵּי עָלְמָא לָא אָמְרִינַן יֵשׁ דִּחוּי אֵצֶל מִצְוֹת, וְהָכָא בְּמֵילַף לוּלָב מִסּוּכָּה קָא מִיפַּלְגִי. מָר סָבַר: יָלְפִינַן לוּלָב מִסּוּכָּה, וּמַר סָבַר: לָא יָלְפִינַן לוּלָב מִסּוּכָּה.
The Gemara rejects this suggestion. No, one could say that everyone agrees that we do not say there is disqualification with regard to mitzvot. And here, it is with regard to deriving lulav from sukka that they disagree. One Sage, Rabbi Elazar, son of Rabbi Tzadok, holds: We derive lulav from sukka. Just as a sukka must be rendered fit through building and not by means of an action taken after it was built, so too, a lulav must be rendered fit through binding and not by an action taken after it was bound. Since this myrtle branch was not rendered fit through binding but rather through the removal of the berries after it was bound, it is unfit. And one Sage, i.e., the Rabbis, holds: We do not derive lulav from sukka. Therefore, even if the lulav was rendered fit from that which is already prepared, it is fit.
Гмара отвергает это предположение. Нет, можно сказать, что все согласны, что мы не говорим, будто есть отвержение применительно к заповедям. А здесь они расходятся в том, выводить ли лулав из сукки. Один мудрец, рабби Элазар, сын рабби Цадока, держится мнения: мы выводим лулав из сукки. Как сукка должна быть сделана пригодной посредством самого построения, а не действием, совершённым после того, как она построена, так и лулав должен быть сделан пригодным посредством самого связывания, а не действием, совершённым после того, как он связан. А поскольку эта ветвь мирта была сделана пригодной не связыванием, а удалением ягод после связывания, она непригодна. А другой мудрец, то есть мудрецы, держится мнения: мы не выводим лулав из сукки. Поэтому даже если лулав был сделан пригодным из уже готового, он пригоден.
וְאִיבָּעֵית אֵימָא: אִי סְבִירָא לַן לוּלָב צָרִיךְ אֶגֶד, דְּכוּלֵּי עָלְמָא יָלְפִינַן לוּלָב מִסּוּכָּה, וְהָכָא בְּלוּלָב צָרִיךְ אֶגֶד קָא מִיפַּלְגִי, וּבִפְלוּגְתָּא דְּהָנֵי תַּנָּאֵי, דְּתַנְיָא: לוּלָב, בֵּין אָגוּד, בֵּין שֶׁאֵינוֹ אָגוּד — כָּשֵׁר, רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: אָגוּד — כָּשֵׁר, שֶׁאֵינוֹ אָגוּד — פָּסוּל.
And if you wish, say instead: If we hold that lulav requires binding, everyone agrees that we derive the halakhot of lulav from the halakhot of sukka. And here, it is with regard to whether or not a lulav requires binding that they disagree, and they disagree in the dispute of these tanna’im, as it was taught in a baraita: A lulav, whether it is bound with the myrtle and willow and whether it is not bound, is fit. Rabbi Yehuda says: If it is bound it is fit; if it is not bound it is unfit.
А если пожелаешь, скажи иначе: если мы держимся того, что лулав требует связывания, все согласны, что мы выводим галахот лулава из галахот сукки. А здесь они расходятся в том, требует ли лулав связывания или нет, и расходятся они в споре этих танаев, как учили в барайте: лулав — и связанный с миртом и ивой, и несвязанный — пригоден. Рабби Йеуда говорит: если он связан — пригоден; если не связан — непригоден.
מַאי טַעְמָא דְּרַבִּי יְהוּדָה? יָלֵיף ״לְקִיחָה״ ״לְקִיחָה״ מֵאֲגוּדַּת אֵזוֹב. כְּתִיב הָכָא: ״וּלְקַחְתֶּם לָכֶם בַּיּוֹם הָרִאשׁוֹן״, וּכְתִיב הָתָם: ״וּלְקַחְתֶּם אֲגוּדַּת אֵזוֹב״. מָה לְהַלָּן — אֲגוּדָּה, אַף כָּאן — אֲגוּדָּה. וְרַבָּנַן לֵית לְהוּ ״לְקִיחָה״ ״לְקִיחָה״.
The Gemara asks: What is the rationale for the opinion of Rabbi Yehuda? From where does he derive this requirement by Torah law? The Gemara answers: He derives the term taking written with regard to the four species from the term taking written with regard to the bundle of hyssop by means of a verbal analogy. It is written here, in the context of the four species: “And you shall take for yourselves on the first day the fruit of a beautiful tree, branches of a date palm and boughs of a dense-leaved tree, and willows of the brook” (Leviticus 23:40). and it is written there, in the context of the sacrifice of the Paschal lamb in Egypt: “Take a bundle of hyssop” (Exodus 12:22), Just as there, with regard to the Paschal lamb, the mitzva to take the hyssop is specifically in a bundle, so too here, the mitzva to take the four species is specifically in a bundle. And the Rabbis hold: We do not derive the term taking from the term taking by means of the verbal analogy.
Гмара спрашивает: в чём обоснование мнения рабби Йеуды? Откуда он выводит это требование по закону Торы? Гмара отвечает: он выводит слово «взятие», сказанное о четырёх видах, из слова «взятие», сказанного о пучке иссопа, посредством гзеры шавы. Написано здесь, о четырёх видах: «И возьмите себе в первый день плод дерева прекрасного, ветви финиковой пальмы, и ветви дерева густолиственного, и ивы речные» (Ваикра 23:40), и написано там, о принесении пасхальной жертвы в Египте: «Возьмите пучок иссопа» (Шмот 12:22). Как там, о пасхальной жертве, заповедь взять иссоп — именно пучком, так и здесь заповедь взять четыре вида — именно пучком. А мудрецы держатся мнения: мы не выводим слово «взятие» из слова «взятие» посредством гзеры шавы.
מַאן תְּנָא לְהָא דְּתָנוּ רַבָּנַן: לוּלָב מִצְוָה לְאוֹגְדוֹ, וְאִם לֹא אֲגָדוֹ כָּשֵׁר. מַנִּי? אִי רַבִּי יְהוּדָה, כִּי לֹא אֲגָדוֹ אַמַּאי כָּשֵׁר? אִי רַבָּנַן, מַאי מִצְוָה קָא עָבֵיד? לְעוֹלָם רַבָּנַן, וּמִצְוָה מִשּׁוּם ״זֶה אֵלִי וְאַנְוֵהוּ״.
On a related note, the Gemara asks: Who is the tanna who taught in the baraita: There is a mitzva to bind the myrtle and the willow with the lulav, and if he did not bind it, it is fit? Whose opinion is it? If the baraita is in accordance with the opinion of Rabbi Yehuda, when he did not bind it, why is it fit? If it is in accordance with the opinion of the Rabbis, what mitzva did he perform? The Gemara answers: Actually, it is in accordance with the opinion of the Rabbis. And the reason that there is a mitzva to bind them is due to the fact that it is stated: “This is my God and I will glorify Him [ve’anvehu]” (Exodus 15:2), which they interpreted to mean: Beautify yourself [hitna’e] before Him in the performance of the mitzvot. The Rabbis agree that although failure to bind the three species does not render the lulav unfit for the mitzva, the performance of the mitzva is more beautiful when the lulav is bound.
В связи с этим Гмара спрашивает: кто тот тана, который преподал в барайте: есть заповедь связывать мирт и иву с лулавом, а если не связал — он пригоден? Чьё это мнение? Если барайта по мнению рабби Йеуды, то почему, когда не связал, он пригоден? А если по мнению мудрецов, то какую заповедь он исполнил? Гмара отвечает: на самом деле она по мнению мудрецов. А причина, по которой есть заповедь их связывать, в том, что сказано: «Это Бог мой, и прославлю Его [ве-анвеу]» (Шмот 15:2), что истолковали так: укрась себя [итнаэ] пред Ним в исполнении заповедей. Мудрецы согласны, что, хотя несвязанность трёх видов не делает лулав непригодным для заповеди, исполнение заповеди прекраснее, когда лулав связан.
אוֹ שֶׁהָיוּ עֲנָבָיו מְרוּבִּין. אָמַר רַב חִסְדָּא: דָּבָר זֶה, רַבֵּינוּ הַגָּדוֹל אֲמָרוֹ, וְהַמָּקוֹם יִהְיֶה בְּעֶזְרוֹ: לֹא שָׁנוּ אֶלָּא בְּמָקוֹם אֶחָד, אֲבָל בִּשְׁנַיִם אוֹ שְׁלֹשָׁה מְקוֹמוֹת — כָּשֵׁר.
§ The mishna continues: Or if its berries were more numerous than its leaves, it is unfit. Rav Ḥisda said: This statement was stated by our great rabbi, Rav, and may the Omnipresent come to his assistance. The Sages taught this halakha only if the berries were concentrated in one place. However, if they were distributed in two or three places throughout the branch, it is fit.
§ Мишна продолжает: или если ягод на ней больше, чем листьев, она непригодна. Сказал рав Хисда: это высказывание было сказано нашим великим учителем Равом, и да придёт ему на помощь Вездесущий. Мудрецы учили этой галахе лишь в случае, когда ягоды сосредоточены в одном месте. Но если они распределены по ветви в двух или трёх местах, она пригодна.
אֲמַר לֵיהּ רָבָא:
Rava said to Rav Ḥisda:
Сказал Рава раву Хисде: