דף 36
talmud-sukkah:36a
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
הָא בְּכוּלַּהּ, הָא בְּמִקְצָתַהּ.
this mishna, where it states that if the etrog was peeled it is unfit, is in a case where all of it was peeled. That statement of Rava that if it was peeled it is fit is in a case where only part of it was peeled.
эта мишна, где сказано, что если этрог очищен, он негоден, — о случае, когда он очищен весь. А те слова Равы, что если он очищен, то кашерен, — о случае, когда очищена лишь часть его.
נִסְדַּק, נִיקַּב. תָּנֵי עוּלָּא בַּר חֲנִינָא: נִיקַּב נֶקֶב מְפוּלָּשׁ — בְּמַשֶּׁהוּ, וְשֶׁאֵינוֹ מְפוּלָּשׁ — בִּכְאִיסָּר.
The mishna continues discussing the halakha of an etrog that was split or pierced. Ulla bar Ḥanina taught: An etrog that was pierced with a hole that completely goes through its body is unfit with any size hole. If the hole does not completely go through the etrog, it is unfit only with a hole the size of an issar coin.
Мишна продолжает обсуждать галаху об этроге, который был расколот или проколот. Учил Ула бар Ханина: этрог, проколотый отверстием, проходящим насквозь через его тело, негоден при отверстии любого размера. Если же отверстие не проходит сквозь этрог, он негоден лишь при отверстии величиной с монету исар.
בָּעֵי רָבָא: נוֹלְדוּ בָּאֶתְרוֹג סִימָנֵי טְרֵפָה, מַהוּ? מַאי קָמִיבַּעְיָא לֵיהּ? אִי נִקְלַף — תְּנֵינָא! אִי נִסְדַּק — תְּנֵינָא! אִי נִיקַּב — תְּנֵינָא!
Rava raised a dilemma: If signs of a tereifa developed in the etrog, what is its halakhic status? The Gemara clarifies: What is the dilemma that he is raising? There are similarities between the halakhot of the etrog in the mishna and some of the halakhot of a tereifa, a bird or animal with a condition that will lead to its death within a year. If it is the case where the etrog was peeled, we already learned that case. If it is the case where the etrog was split, we learned that case as well. And if it is the case where the etrog was pierced, we learned that too. After ruling out those defects, the question remains: With regard to what is Rava’s dilemma?
Рава выдвинул дилемму: если у этрога появились признаки трефы, каков его галахический статус? Гмара уточняет: какую дилемму он выдвигает? Между галахот об этроге в мишне и некоторыми галахот о трефе — птице или животном с изъяном, ведущим к смерти в течение года, — есть сходство. Если речь о случае, когда этрог очищен от кожуры, — этому мы уже учили. Если речь о случае, когда этрог расколот, — и этому мы учили. А если речь о случае, когда этрог проколот, — и этому мы учили. Отбросив эти изъяны, остаётся вопрос: о чём же дилемма Равы?
כִּי קָא מִיבַּעְיָא לֵיהּ כִּדְעוּלָּא אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: רֵיאָה שֶׁנִּשְׁפְּכָה כְּקִיתוֹן — כְּשֵׁרָה. וְאָמַר רָבָא: וְהוּא דְּקָיְימִי סִימְפּוֹנַהָא. הָא לָא קָיְימִי סִימְפּוֹנַהָא — טְרֵפָה. הָכָא מַאי? דִּלְמָא הָתָם הוּא דְּלָא שָׁלֵיט בַּהּ אַוֵּירָא, הֲדַר בָּרְיָא, אֲבָל הָכָא דְּשָׁלֵיט בַּהּ אַוֵּירָא — סָרוֹחֵי מַסְרְחָא, אוֹ דִלְמָא לָא שְׁנָא?
The Gemara answers: When he raises the dilemma, it is with regard to a case like that which Ulla said that Rabbi Yoḥanan said: A lung whose contents can be poured like a pitcher, i.e., whose tissue dissolved to the point of liquefaction, is not a sign of tereifa, and the animal is kosher. And Rava said: And that is the halakha only where the bronchia are intact. However, if the bronchia are not intact, it is a sign of tereifa. The dilemma here is with regard to a comparable situation in an etrog, i.e., an etrog that liquefied from within: What is its halakhic status? Perhaps it is there, in the case of the lung, where the air does not affect it since it is completely enclosed in the body, that the lungs can recover, and that is why it is not a tereifa. However, here, in the case of the etrog, where the air affects it, it inevitably decays and spoils and therefore it is a tereifa. Or, perhaps the case of the etrog is no different.
Гмара отвечает: он выдвигает дилемму о случае, подобном тому, о котором сказал Ула от имени рабби Йоханана: лёгкое, содержимое которого можно вылить, как из кувшина, то есть ткань которого растворилась до состояния жидкости, не есть признак трефы, и животное кашерно. И Рава сказал: и это галаха лишь тогда, когда бронхи целы. Однако если бронхи не целы, это признак трефы. Дилемма здесь — о сходном положении с этрогом, то есть об этроге, который разжижился изнутри: каков его галахический статус? Быть может, там, в случае с лёгким, где воздух на него не действует, поскольку оно полностью заключено внутри тела, лёгкие могут восстановиться, и потому это не трефа. Однако здесь, в случае с этрогом, где воздух на него действует, он неизбежно гниёт и портится, и потому это трефа. Или, быть может, случай с этрогом ничем не отличается.
תָּא שְׁמַע: אֶתְרוֹג תָּפוּחַ סָרוּחַ, כָּבוּשׁ, שָׁלוּק, כּוּשִׁי, לָבָן, וּמְנוּמָּר — פָּסוּל. אֶתְרוֹג כְּכַדּוּר — פָּסוּל, וְיֵשׁ אוֹמְרִים: אַף הַתְּיוֹם. אֶתְרוֹג הַבּוֹסֶר — רַבִּי עֲקִיבָא פּוֹסֵל, וַחֲכָמִים מַכְשִׁירִין. גִּדְּלוֹ בִּדְפוּס וַעֲשָׂאוֹ כְּמִין בְּרִיָּה אַחֶרֶת — פָּסוּל.
The Gemara answers: Come and hear a resolution to this dilemma based on that which was taught in a baraita. An etrog that is tafuaḥ, saruaḥ, pickled, boiled, a black Cushite etrog, a white etrog, or a speckled etrog is unfit. An etrog shaped like a ball is unfit, and some say even a twin, conjoined, etrog is unfit. With regard to an etrog that is unripe, Rabbi Akiva deems it unfit, and the Rabbis deem it fit. If he grew the etrog in a mold and shaped it to appear like a different entity, and it is no longer shaped like an etrog, it is unfit.
Гмара отвечает: приди и услышь разрешение этой дилеммы из того, чему учили в барайте. Этрог тафуах, серуах, солёный, варёный, чёрный кушитский этрог, белый этрог или пятнистый этрог — негодны. Этрог, имеющий форму шара, негоден, а некоторые говорят, что и этрог-близнец, сросшийся, негоден. Что до этрога недозрелого, рабби Акива признаёт его негодным, а мудрецы — кашерным. Если он вырастил этрог в форме и придал ему вид иного предмета, так что он больше не имеет формы этрога, он негоден.
קָתָנֵי מִיהַת תָּפוּחַ סָרוּחַ, מַאי לָאו: תָּפוּחַ מִבַּחוּץ, וְסָרוּחַ מִבִּפְנִים! לָא, אִידִי וְאִידִי מִבַּחוּץ, וְלָא קַשְׁיָא: הָא דִּתְפַח אַף עַל גַּב דְּלָא סְרַח, הָא דִּסְרַח אַף עַל גַּב דְּלָא תְּפַח.
In any event, it teaches that an etrog that is tafuaḥ or saruaḥ is unfit. What, is it not that tafuaḥ means that it decayed on the outside and saruaḥ means that it decayed on the inside? The Gemara rejects this explanation: No, both this and that are referring to decay on the outside. And this apparent redundancy is not difficult, as this case, tafuaḥ, is where it swelled even though it did not decay, and that case, saruaḥ, is where it decayed even though it did not swell.
Так или иначе, барайта учит, что этрог тафуах или серуах негоден. Разве не так, что тафуах означает, что он загнил снаружи, а серуах — что он загнил изнутри? Гмара отвергает это объяснение: нет, и то и другое говорит о гниении снаружи. И эта видимая избыточность не составляет затруднения, ибо этот случай, тафуах, — когда он вздулся, хотя и не загнил, а тот случай, серуах, — когда он загнил, хотя и не вздулся.
אָמַר מָר: אֶתְרוֹג כּוּשִׁי — פָּסוּל. וְהָתַנְיָא: כּוּשִׁי כָּשֵׁר, דּוֹמֶה לְכוּשִׁי — פָּסוּל! אֲמַר אַבָּיֵי: כִּי תְּנַן נָמֵי מַתְנִיתִין, דּוֹמֶה לְכוּשִׁי תְּנַן. רָבָא אָמַר: לָא קַשְׁיָא הָא לַן, וְהָא לְהוּ.
The Master said in the baraita cited above: A Cushite etrog is unfit. The Gemara asks: But isn’t it taught in a different baraita: A Cushite etrog is fit, but an etrog that is similar to a Cushite etrog is unfit. Abaye said: When we learned this halakha in the mishna that it is unfit, too, we learned it not in reference to an actual Cushite etrog, but rather in reference to one that is similar to a Cushite etrog. Rava said: Actually, the mishna is referring to a Cushite etrog, and nevertheless, it is not difficult; this, the halakha that it is unfit, is for us in Babylonia because our etrogim are typically light, and the dark Cushite etrogim are conspicuously different. And that, the halakha that it is fit, is for them in Eretz Yisrael, whose etrogim are typically dark. In Eretz Yisrael the dark Cushite etrog is not conspicuously different, and it is therefore fit.
Учитель сказал в приведённой выше барайте: кушитский этрог негоден. Гмара спрашивает: но разве не учили в другой барайте: кушитский этрог кашерен, а этрог, похожий на кушитский, негоден? Абайе сказал: когда мы учили эту галаху в мишне, что он негоден, мы тоже учили её не о настоящем кушитском этроге, а о том, который похож на кушитский. Рава сказал: на самом деле мишна говорит о кушитском этроге, и тем не менее это не затруднение: то, что он негоден, — это для нас в Бавеле, ибо наши этроги обычно светлые, и тёмные кушитские этроги заметно отличаются. А то, что он кашерен, — это для них в Эрец Исраэль, где этроги обычно тёмные. В Эрец Исраэль тёмный кушитский этрог заметно не отличается, и потому он кашерен.
אֶתְרוֹג הַבּוֹסֶר — רַבִּי עֲקִיבָא פּוֹסֵל וַחֲכָמִים מַכְשִׁירִין. אָמַר רַבָּה: רַבִּי עֲקִיבָא וְרַבִּי שִׁמְעוֹן אָמְרוּ דָּבָר אֶחָד. רַבִּי עֲקִיבָא — הָא דַּאֲמַרַן. רַבִּי שִׁמְעוֹן מַאי הִיא — (דְּתַנְיָא:) רַבִּי שִׁמְעוֹן פּוֹטֵר אֶת הָאֶתְרוֹגִים בְּקוֹטְנָן.
It was also taught in the baraita: With regard to an unripe etrog, Rabbi Akiva deems it unfit, and the Rabbis deem it fit. Rabba said: Rabbi Akiva and Rabbi Shimon said one and the same statement. The Gemara elaborates: The statement of Rabbi Akiva is that which we said; an unripe etrog is unfit. Rabbi Shimon, what is his statement? It is as it is taught in a baraita: Rabbi Shimon exempts etrogim from the requirement to be tithed while in their small state. Apparently, Rabbi Shimon, too, holds that an unripe etrog is not a fruit.
Учили также в барайте: что до недозрелого этрога, рабби Акива признаёт его негодным, а мудрецы — кашерным. Раба сказал: рабби Акива и рабби Шимон сказали одно и то же. Гмара разъясняет: высказывание рабби Акивы — это то, о чём мы сказали: недозрелый этрог негоден. А рабби Шимон — каково его высказывание? Как учили в барайте: рабби Шимон освобождает этроги от обязанности отделять от них десятину, пока они малы. Очевидно, рабби Шимон тоже держится того, что недозрелый этрог не есть плод.
אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי: דִּלְמָא לָא הִיא, עַד כָּאן לָא קָאָמַר רַבִּי עֲקִיבָא הָכָא, דְּבָעֵינַן ״הָדָר״ וְלֵיכָּא, אֲבָל הָתָם — כְּרַבָּנַן סְבִירָא לֵיהּ.
Abaye said to Rabba: Perhaps that is not the case and they do not share the same opinion. Rabbi Akiva stated his opinion only here, with regard to an unripe etrog, as we require beauty [hadar] in an etrog and there is none in the case of an unripe etrog due to its color or small size; however, there, with regard to tithes, perhaps he holds in accordance with the opinion of the Rabbis that one is obligated to tithe even a half-ripe etrog.
Сказал Абайе Рабе: быть может, это не так и они не разделяют одного мнения. Рабби Акива высказал своё мнение лишь здесь, о недозрелом этроге, ибо мы требуем от этрога красоты [адар], а в недозрелом этроге её нет из-за его цвета или малого размера; однако там, что до десятин, быть может, он держится мнения мудрецов, что обязаны отделять десятину даже от полузрелого этрога.
אִי נָמֵי, עַד כָּאן לָא קָאָמַר רַבִּי שִׁמְעוֹן הָתָם, אֶלָּא דִּכְתִיב: ״עַשֵּׂר תְּעַשֵּׂר אֵת כׇּל תְּבוּאַת זַרְעֶךָ״, כְּדֶרֶךְ שֶׁבְּנֵי אָדָם מוֹצִיאִין לִזְרִיעָה. אֲבָל הָכָא, כְּרַבָּנַן סְבִירָא לֵיהּ.
Alternatively, Rabbi Shimon stated his opinion only there with regard to the exemption of an unripe etrog from tithes, as it is written: “You shall surely tithe all the produce of your planting, which is brought forth in the field year by year” (Deuteronomy 14:22). From that verse it is derived that the obligation to tithe applies only to produce that has developed to the point where it is typical for people to take it out to the field for sowing; one is not obligated to tithe unripe fruit that is not suitable for planting. However, perhaps here he holds in accordance with the opinion of the Rabbis, who disagree with Rabbi Akiva and would deem an unripe etrog fit.
С другой стороны, рабби Шимон высказал своё мнение лишь там, об освобождении недозрелого этрога от десятин, ибо написано: «Отделяй десятину от всего урожая посева твоего, что выходит с поля год за годом» (Дварим 14:22). Из этого стиха выводится, что обязанность десятины относится лишь к урожаю, развившемуся до той степени, когда люди обыкновенно выносят его в поле для посева; человек не обязан отделять десятину от недозрелых плодов, непригодных для посадки. Однако здесь, быть может, он держится мнения мудрецов, которые расходятся с рабби Акивой и признали бы недозрелый этрог кашерным.