talmud-sukkah:6b

דְּבַר תּוֹרָה, רוּבּוֹ וּמַקְפִּיד עָלָיו — חוֹצֵץ, וְשֶׁאֵינוֹ מַקְפִּיד עָלָיו — אֵינוֹ חוֹצֵץ. וְגָזְרוּ עַל רוּבּוֹ שֶׁאֵינוֹ מַקְפִּיד מִשּׁוּם רוּבּוֹ הַמַּקְפִּיד, וְעַל מִיעוּטוֹ הַמַּקְפִּיד מִשּׁוּם רוּבּוֹ הַמַּקְפִּיד.

By Torah law, if there is an interposition between a person and the water, and it covers the majority of his body, and he is particular about it and wants the interposing substance removed, only then is it considered an interposition that invalidates immersion in a ritual bath. However, if he is not particular about that substance, it is not considered an interposition. The Sages, however, issued a decree that it is prohibited to immerse with a substance covering the majority of one’s body with regard to which he is not particular, due to substances covering the majority of one’s body with regard to which he is particular. And, they issued a decree that it is prohibited to immerse with a substance covering the minority of his body with regard to which one is particular, due to substances covering the majority of his body with regard to which one is particular.

По закону Торы, если между человеком и водой есть хацица, и она покрывает бо́льшую часть его тела, и он придирчив к ней и хочет, чтобы отделяющее вещество было удалено, — только тогда она считается хацица, делающей окунание в микве недействительным. Однако если он не придирчив к этому веществу, оно хацица не считается. Мудрецы же вынесли постановление, что запрещено окунаться с веществом, покрывающим бо́льшую часть тела, к которому человек не придирчив, — из-за веществ, покрывающих бо́льшую часть тела, к которым он придирчив. И они вынесли постановление, что запрещено окунаться с веществом, покрывающим меньшую часть его тела, к которому он придирчив, — из-за веществ, покрывающих бо́льшую часть его тела, к которым он придирчив.

וְלִיגְזַר נָמֵי עַל מִיעוּטוֹ שֶׁאֵינוֹ מַקְפִּיד מִשּׁוּם מִיעוּטוֹ הַמַּקְפִּיד, אִי נָמֵי מִשּׁוּם רוּבּוֹ שֶׁאֵינוֹ מַקְפִּיד!

The Gemara raises a question: Then let us also issue a decree deeming substances covering the minority of one’s body with regard to which he is not particular an interposition, due to substances covering the minority of his body with regard to which he is particular, or alternatively, due to substances covering the majority of his body with regard to which he is not particular.

Гмара поднимает вопрос: так вынесем же постановление и о том, чтобы вещества, покрывающие меньшую часть тела человека, к которым он не придирчив, считались хацица, — из-за веществ, покрывающих меньшую часть его тела, к которым он придирчив, или же из-за веществ, покрывающих бо́льшую часть его тела, к которым он не придирчив.

הִיא גּוּפָא גְּזֵירָה, וַאֲנַן נֵיקוּם וְנִגְזֹר גְּזֵירָה לִגְזֵירָה?!

The Gemara answers: We do not issue that decree because the halakha that deems both an interposition covering the minority of his body about which one is particular and an interposition covering the majority of his body about which one is not particular an interposition is itself a decree. Shall we then arise and issue one decree to prevent violation of another decree? In any case, these details with regard to interpositions are neither written nor alluded to in the Torah; rather, they are halakhot transmitted to Moses from Sinai.

Гмара отвечает: мы такого постановления не выносим, потому что галаха, признающая хацица и то, что покрывает меньшую часть его тела и к чему он придирчив, и то, что покрывает бо́льшую часть его тела и к чему он не придирчив, — сама есть постановление. Так неужели мы встанем и вынесем одно постановление, чтобы предотвратить нарушение другого постановления? Как бы то ни было, эти подробности о хацица ни написаны, ни намёком не выражены в Торе; напротив, это галахот, переданные Моше на Синае.

מְחִיצִין — הָא דַּאֲמַרַן. הָנִיחָא לְרַבִּי יְהוּדָה, אֶלָּא לְרַבִּי מֵאִיר — מַאי אִיכָּא לְמֵימַר?

The halakha transmitted to Moses from Sinai that the minimum height for partitions is ten handbreadths is as we stated earlier. The Gemara asks: This works out well according to the opinion of Rabbi Yehuda, who holds that there is no verse in the Torah from which this halakha can be derived, as he therefore concludes that it is a halakha transmitted to Moses from Sinai. However, according to Rabbi Meir, who holds that all of the cubits in the Temple consist of six handbreadths and therefore the measure of ten handbreadths can be derived from verses in the Torah, what is there to say? What is the halakha transmitted to Moses from Sinai with regard to partitions?

Галаха, переданная Моше на Синае, что минимальная высота перегородок — десять тефахим, — как мы сказали выше. Гмара спрашивает: это хорошо согласуется с мнением рабби Йеуды, который держится мнения, что нет в Торе стиха, из которого эту галаху можно вывести, и потому заключает, что это галаха, переданная Моше на Синае. Однако по рабби Меиру, который держится мнения, что все амот в Храме состоят из шести тефахим и потому мера в десять тефахим может быть выведена из стихов Торы, — что тут сказать? Какова же галаха, переданная Моше на Синае, относительно перегородок?

כִּי אֲתַאי הִלְכְתָא — לְגוּד, וְלָבוּד, וְדוֹפֶן עֲקוּמָּה.

When the halakha transmitted to Moses comes to teach, it is with regard to other halakhot concerning partitions, e.g., the halakhot of extending [gode], according to which an existing partition is extended upward or downward to complete the requisite measure; and the halakhot of joining [lavud], according to which two solid surfaces are joined if they are separated by a gap of less than three handbreadths; and the halakhot of a curved wall of a sukka. A sukka is fit even if there are up to four cubits of unfit roofing, provided that this roofing is adjacent to one of the walls of the sukka. In that case, the unfit roofing is considered a bent extension of the wall. These concepts are certainly not written in the Torah.

Когда галаха, переданная Моше, приходит научить, то относительно иных галахот, касающихся перегородок: например, галахот гуд (протягивания), согласно которым существующая перегородка протягивается вверх или вниз, чтобы дополнить требуемую меру; и галахот лавуд (соединения), согласно которым две сплошные поверхности соединяются, если их разделяет промежуток менее трёх тефахим; и галахот дофен акума (изогнутой стенки) сукки. Сукка пригодна, даже если есть до четырёх амот непригодного схаха, при условии что этот схах примыкает к одной из стенок сукки. В этом случае непригодный схах считается изогнутым продолжением стенки. Эти понятия, безусловно, в Торе не написаны.

וְשֶׁאֵין לָהּ שָׁלֹשׁ דְּפָנוֹת.

§ Among the factors listed in the mishna that render a sukka unfit is: And one that does not have three walls.

§ Среди перечисленных в мишне обстоятельств, делающих сукку негодной, названо: и та, у которой нет трёх стенок.

תָּנוּ רַבָּנַן: שְׁתַּיִם כְּהִלְכָתָן, וּשְׁלִישִׁית אֲפִילּוּ טֶפַח. רַבִּי שִׁמְעוֹן אוֹמֵר: שָׁלֹשׁ כְּהִלְכָתָן, וּרְבִיעִית אֲפִילּוּ טֶפַח.

The Sages taught in the Tosefta: In order to construct a fit sukka, two of the walls must be walls in the standard sense, sealing the entire length and height of the sukka, and the third wall may be even one handbreadth long. Rabbi Shimon says: Three of the walls must be walls in the standard sense, and the fourth wall may be even one handbreadth long.

Учили мудрецы в Тосефте: чтобы построить кошерную сукку, две из стенок должны быть стенками в обычном смысле, закрывающими всю длину и высоту сукки, а третья стенка может быть даже длиной в один тефах. Рабби Шимон говорит: три из стенок должны быть стенками в обычном смысле, а четвёртая стенка может быть даже длиной в один тефах.

בְּמַאי קָמִיפַּלְגִי? רַבָּנַן סָבְרִי: יֵשׁ אֵם לַמָּסוֹרֶת, וְרַבִּי שִׁמְעוֹן סָבַר: יֵשׁ אֵם לַמִּקְרָא.

The Gemara asks: With regard to what principle do they disagree? The Rabbis hold: The tradition of the manner in which the verses in the Torah are written is authoritative, and one derives halakhot based on the spelling of the words. And Rabbi Shimon holds: The vocalization of the Torah is authoritative, meaning that one derives halakhot based on the pronunciation of the words, although it diverges from the spelling.

Гмара спрашивает: в чём заключается принцип их разногласия? Мудрецы считают: авторитетна традиция того, как написаны стихи Торы, и галахот выводят на основании написания слов. А рабби Шимон считает: авторитетна огласовка Торы, то есть галахот выводят на основании произношения слов, хотя оно расходится с написанием.

רַבָּנַן סָבְרִי: יֵשׁ אֵם לַמָּסוֹרֶת, ״בְּסֻכַּת״ ״בְּסֻכַּת״ ״בַּסֻּכּוֹת״ — הֲרֵי כָּאן אַרְבַּע.

With regard to sukka, the Rabbis hold: The tradition of the verses is authoritative, as the word basukkot is written three times in the context of the mitzva of sukka. It is written twice in the verse: “In sukkot [basukkot] shall you reside seven days; all that are home-born in Israel shall reside in sukkot [basukkot]” (Leviticus 23:42). In both of these instances, the word in Hebrew is spelled without a vav, as are Hebrew words in the singular. And one time it is written with a vav, as are Hebrew words in the plural: “So that your future generations will know that I caused the children of Israel to reside in sukkot [basukkot]” (Leviticus 23:43). There is mention here of sukka four times, two singular plus one plural hinted at here in these verses.

Что касается сукки, мудрецы считают: авторитетна традиция написания стихов, поскольку слово «ба-суккот» написано три раза в контексте заповеди сукки. Дважды оно написано в стихе: «В суккот [ба-суккот] живите семь дней; всякий коренной житель в Израиле пусть живёт в суккот [ба-суккот]» (Ваикра 23:42). В обоих этих случаях слово на иврите написано без вав, как пишутся слова в единственном числе. И один раз оно написано с вав, как пишутся слова во множественном числе: «Дабы знали грядущие поколения ваши, что в суккот [ба-суккот] поселил Я сынов Израиля» (Ваикра 23:43). Итак, сукка упомянута здесь четыре раза: два раза в единственном числе плюс одно множественное, на которое намекают эти стихи.

דַּל חַד לְגוּפֵיהּ, פָּשׁוּ לְהוּ תְּלָתָא. שְׁתַּיִם כְּהִלְכָתָן, וַאֲתַאי הִלְכְתָא וּגְרַעְתַּהּ לִשְׁלִישִׁית וְאוֹקֵמְתַּהּ אַטֶּפַח.

Subtract one to teach the mitzva of sukka itself, and three remain. These three remaining sukkot teach that the sukka requires three walls; two of the three are walls in the standard sense, and the halakha transmitted to Moses from Sinai comes and reduces the dimension of the third and establishes it as one handbreadth. That tradition teaches that one wall need not be any longer than one handbreadth.

Вычти одно, чтобы научить самой заповеди сукки, и остаются три. Эти три оставшихся «суккот» учат, что сукка требует трёх стенок; две из трёх — стенки в обычном смысле, а галаха, переданная Моше на Синае, приходит и уменьшает размер третьей, устанавливая его в один тефах. Эта традиция учит, что одна стенка не обязана быть длиннее одного тефаха.

רַבִּי שִׁמְעוֹן סָבַר: יֵשׁ אֵם לַמִּקְרָא, ״בַּסֻּכּוֹת״ ״בַּסֻּכּוֹת״ ״בַּסֻּכּוֹת״ — הֲרֵי כָּאן שֵׁשׁ, דַּל חַד קְרָא לְגוּפֵיהּ, פָּשׁוּ לְהוּ אַרְבַּע. שָׁלֹשׁ כְּהִלְכָתָן, אֲתַאי הִלְכְתָא וּגְרַעְתַּהּ לִרְבִיעִית וְאוֹקֵמְתַּהּ אַטֶּפַח.

On the other hand, Rabbi Shimon holds: The vocalization of the Torah is authoritative. Therefore, although two of the instances are written without a vav, since they are all vocalized in the plural, basukkot, basukkot, basukkot, there is mention here of sukka six times in these two verses. Subtract one verse to teach the mitzva of the sukka itself, and two mentions of basukkot, which equal four sukkot, remain and teach that the sukka requires four walls. Three of the walls are walls in the standard sense, and the halakha transmitted to Moses from Sinai comes and reduces the dimension of the fourth and establishes it as one handbreadth.

С другой стороны, рабби Шимон считает: авторитетна огласовка Торы. Поэтому, хотя в двух случаях слово написано без вав, коль скоро все они огласованы во множественном числе — «ба-суккот», «ба-суккот», «ба-суккот», — сукка упомянута здесь, в этих двух стихах, шесть раз. Вычти один стих, чтобы научить самой заповеди сукки, и остаются два упоминания «ба-суккот», что равно четырём суккот, и они учат, что сукка требует четырёх стенок. Три стенки — это стенки в обычном смысле, а галаха, переданная Моше на Синае, приходит и уменьшает размер четвёртой, устанавливая его в один тефах.

וְאִי בָּעֵית אֵימָא: דְּכוּלֵּי עָלְמָא יֵשׁ אֵם לַמִּקְרָא, וְהָכָא בְּהָא קָמִיפַּלְגִי: מָר סָבַר: סְכָכָה בָּעֲיָא קְרָא, וּמָר סָבַר: סְכָכָה לָא בָּעֲיָא קְרָא.

And if you wish, say instead that everyone agrees that the vocalization of the Torah is authoritative, and here, it is with regard to this that they disagree: One Sage, the Rabbis, holds that to derive its roofing requires a verse; therefore, only three of the original six sukkot remain from which walls can be derived. The halakha transmitted to Moses from Sinai reduces the dimension of one of the three walls to one handbreadth. And one Sage, Rabbi Shimon, holds that to derive its roofing does not require a verse, as the essence of sukka is its roofing. No additional source beyond the verse from which the mitzva of sukka is derived is required for the roofing. Therefore, walls are derived from four of the six sukkot: Three full-fledged walls and a fourth measuring one handbreadth.

А если желаешь, скажи иначе: все согласны, что авторитетна огласовка Торы, а здесь они расходятся вот в чём. Один мудрец, то есть мудрецы, считает, что для вывода схаха (кровли сукки) требуется отдельный стих; поэтому из первоначальных шести «суккот» остаются лишь три, из которых можно вывести стенки. Галаха, переданная Моше на Синае, уменьшает размер одной из трёх стенок до одного тефаха. А другой мудрец, рабби Шимон, считает, что для вывода схаха стих не требуется, ибо сама суть сукки — это её кровля. Никакого дополнительного источника, помимо стиха, из которого выводится заповедь сукки, для кровли не нужно. Поэтому стенки выводятся из четырёх «суккот» из шести: три полноценные стенки и четвёртая размером в один тефах.

וְאִיבָּעֵית אֵימָא: דְּכוּלֵּי עָלְמָא יֵשׁ אֵם לַמָּסוֹרֶת, וְהָכָא בְּהָא קָמִיפַּלְגִי: מָר סָבַר: כִּי אֲתַאי הִלְכְתָא — לְגָרֵעַ. וּמָר סָבַר: כִּי אֲתַאי הִלְכְתָא — לְהוֹסִיף.

And if you wish, say instead that everyone agrees that the tradition of the verses is authoritative, and here, it is with regard to this that they disagree: One Sage, the Rabbis, holds: When the halakha transmitted to Moses comes to teach, it is to reduce to one handbreadth the dimension of one of the three walls derived from the verses. And one Sage, Rabbi Shimon, holds: When the halakha transmitted to Moses comes to teach, it is to add another wall to the three walls derived from the verses; however, the dimension of that fourth wall may be one handbreadth.

А если желаешь, скажи иначе: все согласны, что авторитетна традиция написания стихов, а здесь они расходятся вот в чём. Один мудрец, то есть мудрецы, считает: когда галаха, переданная Моше, приходит научить, она приходит уменьшить до одного тефаха размер одной из трёх стенок, выведенных из стихов. А другой мудрец, рабби Шимон, считает: когда галаха, переданная Моше, приходит научить, она приходит добавить ещё одну стенку к трём стенкам, выведенным из стихов; однако размер этой четвёртой стенки может быть в один тефах.

וְאִיבָּעֵית אֵימָא: דְּכוּלֵּי עָלְמָא, כִּי אֲתַאי הִלְכְתָא — לְגָרֵעַ, וְיֵשׁ אֵם לַמָּסוֹרֶת. וְהָכָא בְּדוֹרְשִׁין תְּחִילּוֹת קָמִיפַּלְגִי: מָר סָבַר: דּוֹרְשִׁין תְּחִילּוֹת, וּמַר סָבַר: אֵין דּוֹרְשִׁין תְּחִילּוֹת.

And if you wish, say instead that everyone agrees that when the halakha transmitted to Moses comes to teach, it is to reduce the dimension of one of the three walls. And everyone agrees that the tradition of the verses is authoritative, and there are four mentions of sukka in the verse. And here it is with regard to whether one derives numbers for halakhic matters from the first mention of a term in the Torah that they disagree. When that total is derived from the number of instances a certain word appears in the Torah, there is a dispute whether the first instance is included in the tally, or whether the first instance is necessary to teach the mitzva itself and the number may be counted only from subsequent mentions. One Sage, Rabbi Shimon, holds that one derives numbers from the first mention and therefore four walls derived from the verses. And one Sage, the Rabbis, holds that one does not derive numbers from the first mention, and therefore only three walls are derived from the verses.

А если желаешь, скажи иначе: все согласны, что галаха, переданная Моше, приходит научить тому, что размер одной из трёх стенок уменьшается. И все согласны, что авторитетна традиция написания стихов и что сукка упомянута в стихе четыре раза. А расходятся они здесь в том, выводят ли числа для галахических вопросов из первого упоминания термина в Торе. Когда такое общее число выводится из количества случаев, в которых определённое слово встречается в Торе, есть спор: включается ли первое появление в подсчёт, или же первое появление необходимо, чтобы научить самой заповеди, и число можно считать лишь с последующих упоминаний. Один мудрец, рабби Шимон, считает, что числа выводят начиная с первого упоминания, и поэтому из стихов выводятся четыре стенки. А другой мудрец, то есть мудрецы, считает, что числа не выводят начиная с первого упоминания, и поэтому из стихов выводятся лишь три стенки.

רַב מַתְנָה אָמַר: טַעְמֵיהּ דְּרַבִּי שִׁמְעוֹן מֵהָכָא: ״וְסוּכָּה תִּהְיֶה לְצֵל יוֹמָם מֵחוֹרֶב וּלְמַחְסֶה וּלְמִסְתּוֹר מִזֶּרֶם וּמִמָּטָר״.

Rav Mattana said that the rationale for the opinion of Rabbi Shimon is derived from here: “And there shall be a sukka for shade in the daytime from the heat, and for refuge and cover from storm and from rain” (Isaiah 4:6). A sukka without three full-fledged walls does not provide shelter nor serve as refuge.

Рав Матана сказал, что обоснование мнения рабби Шимона выводится отсюда: «И будет сукка тенью днём от зноя, и убежищем, и укрытием от бури и от дождя» (Йешаяу 4:6). Сукка без трёх полноценных стенок не даёт укрытия и не служит убежищем.

וְאוֹתוֹ טֶפַח הֵיכָן מַעֲמִידוֹ? אָמַר רַב: מַעֲמִידוֹ כְּנֶגֶד הַיּוֹצֵא.

§ The Gemara asks: According to the opinion that a sukka can be built with two full-fledged walls and a third that is one handbreadth, where does one position that third wall that measures one handbreadth? Rav said: He positions it at the end of one of the standing walls opposite the wall that emerges from the other end of that wall.

§ Гмара спрашивает: согласно мнению, что сукку можно построить с двумя полноценными стенками и третьей в один тефах, где помещают эту третью стенку размером в один тефах? Рав сказал: её помещают на краю одной из стоящих стенок, напротив стенки, отходящей от другого края этой стенки.

אָמְרִי לֵיהּ רַב כָּהֲנָא וְרַב אַסִּי לְרַב:

Rav Kahana and Rav Asi said to Rav:

Рав Кагана и рав Асси сказали раву:

דף 6

Display Settings

Bookmarks