דף 7
talmud-sukkah:7a
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
וְיַעֲמִידֶנּוּ כְּנֶגֶד רֹאשׁ תּוֹר?! שְׁתֵיק רַב.
And let him position the wall measuring one handbreadth opposite the wall that emerges like the diagonal line formed by the end of the furrows as the field gradually narrows. This third partition would represent the third side of a triangle and would make the sukka appear more like a full-fledged structure, as the diagonal would represent closure of both unwalled directions. Rav was silent and did not respond.
А пусть он поместит стенку размером в один тефах напротив отходящей стенки, наподобие косой линии, образуемой концами борозд там, где поле постепенно сужается. Такая третья перегородка представляла бы собой третью сторону треугольника и придавала бы сукке вид более полноценного строения, поскольку диагональ означала бы замыкание обоих незакрытых направлений. Рав промолчал и не ответил.
אִיתְּמַר נָמֵי, אָמַר שְׁמוּאֵל מִשְּׁמֵיהּ דְּלֵוִי: מַעֲמִידוֹ כְּנֶגֶד הַיּוֹצֵא. וְכֵן מוֹרִין בֵּי מִדְרְשָׁא: מַעֲמִידוֹ כְּנֶגֶד הַיּוֹצֵא.
It was also stated that Shmuel said in the name of Levi: He positions it at the end of one of the standing walls opposite the wall that emerges from the other end of that wall. And similarly, they rule in the study hall: He positions it at the end of one of the standing walls opposite the wall that emerges from the other end of that wall.
Также было сказано, что Шмуэль сказал от имени Леви: её помещают на краю одной из стоящих стенок, напротив стенки, отходящей от другого края этой стенки. И так же постановили в бейт мидраше: её помещают на краю одной из стоящих стенок, напротив стенки, отходящей от другого края этой стенки.
רַבִּי סִימוֹן, וְאִיתֵּימָא רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ בֶּן לֵוִי אָמַר: עוֹשֶׂה לוֹ טֶפַח שׂוֹחֵק, וּמַעֲמִידוֹ בְּפָחוֹת מִשְּׁלֹשָׁה טְפָחִים סָמוּךְ לַדּוֹפֶן, וְכׇל פָּחוֹת מִשְּׁלֹשָׁה סָמוּךְ לַדּוֹפֶן כְּלָבוּד דָּמֵי.
Rabbi Simon said, and some say it was Rabbi Yehoshua ben Levi who said, that the third wall is positioned differently. He establishes for the third side a wall that measures an expansive handbreadth, measured with the fingers spread apart, which is slightly larger than a standard handbreadth. And he then positions it less than three handbreadths from and adjacent to the wall opposite the second wall. And the legal status of any item positioned less than three handbreadths from and adjacent to the wall is like an item joined to that wall. In this way, the handbreadth-wide wall is joined to the adjacent wall, and it is as if it is a wall of four handbreadths, which is the majority of the minimum measure of the wall of a full-fledged sukka, seven handbreadths.
Рабби Симон сказал, а некоторые говорят, что это сказал рабби Йеошуа бен Леви, что третью стенку помещают иначе. Он устанавливает с третьей стороны стенку размером в широкий тефах, отмеренный при раздвинутых пальцах, что немного больше обычного тефаха. И затем он помещает её вплотную к стенке, менее чем в трёх тефахим от неё, напротив второй стенки. А галахический статус всякого предмета, помещённого вплотную к стенке, менее чем в трёх тефахим от неё, — как у предмета, соединённого с этой стенкой. Тем самым стенка шириной в тефах соединяется с соседней стенкой, и это как если бы она была стенкой в четыре тефаха, что составляет бо́льшую часть минимального размера стенки полноценной сукки — семи тефахим.
אָמַר רַב יְהוּדָה: סוּכָּה הָעֲשׂוּיָה כְּמָבוֹי — כְּשֵׁרָה, וְאוֹתוֹ טֶפַח מַעֲמִידוֹ לְכׇל רוּחַ שֶׁיִּרְצֶה.
Rav Yehuda said: A sukka constructed like an alleyway, with two parallel full-fledged walls, is fit, and with regard to that third wall that measures one handbreadth, he positions it adjacent to one of the walls in any direction that he chooses, as it is merely a conspicuous marker.
Рав Йеуда сказал: сукка, построенная наподобие переулка, то есть с двумя параллельными полноценными стенками, кошерна, а ту третью стенку размером в один тефах он помещает вплотную к одной из стенок с любой стороны, какую выберет, ибо она служит лишь заметным опознавательным знаком.
רַבִּי סִימוֹן, וְאִיתֵּימָא רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ בֶּן לֵוִי אָמַר: עוֹשֶׂה לוֹ פַּס אַרְבָּעָה וּמַשֶּׁהוּ, וּמַעֲמִידוֹ בְּפָחוֹת מִשְּׁלֹשָׁה סָמוּךְ לַדּוֹפֶן, וְכׇל פָּחוֹת מִשְּׁלֹשָׁה סָמוּךְ לַדּוֹפֶן כְּלָבוּד דָּמֵי.
Rabbi Simon said, and some say it was Rabbi Yehoshua ben Levi who said: In the case of a sukka built like an alleyway open on two ends, a third wall measuring a single handbreadth is insufficient. Rather, one establishes for the third side a board with a width of four handbreadths and a bit and positions it less than three handbreadths from and adjacent to either wall, as a wall on either of the open ends. And the legal status of any item positioned less than three handbreadths from and adjacent to the wall is like an item joined to that wall. The result is a full-fledged seven-handbreadth sukka wall.
Рабби Симон сказал, а некоторые говорят, что это сказал рабби Йеошуа бен Леви: в случае сукки, построенной наподобие переулка, открытого с двух концов, третьей стенки размером в один тефах недостаточно. Напротив, с третьей стороны устанавливают доску шириной в четыре тефаха с небольшим и помещают её вплотную к любой из стенок, менее чем в трёх тефахим от неё, в качестве стенки на одном из открытых концов. А галахический статус всякого предмета, помещённого вплотную к стенке, менее чем в трёх тефахим от неё, — как у предмета, соединённого с этой стенкой. В результате получается полноценная стенка сукки в семь тефахим.
וּמַאי שְׁנָא הָתָם דְּקָאָמְרַתְּ סַגִּיא טֶפַח שׂוֹחֵק, וּמַאי שְׁנָא הָכָא דְּקָאָמְרַתְּ בָּעֲיָא פַּס אַרְבָּעָה? הָתָם דְּאִיכָּא שְׁתֵּי דְפָנוֹת כְּהִלְכָתָן — סַגִּי לֵיהּ בְּטֶפַח שׂוֹחֵק, הָכָא דְּלֵיכָּא שְׁתֵּי דְפָנוֹת, אִי אִיכָּא פַּס אַרְבָּעָה — אֵין, אִי לָא — לָא.
The Gemara asks: What is different there, in the case of two attached walls, where you say that a wall with the dimension of an expansive handbreadth suffices to complete the third wall, and what is different here where you say that it requires a board that measures four handbreadths and a bit? The Gemara answers: There, where there are two walls in the standard sense, as they are attached forming a type of structure, it is sufficient to have the third wall measure an expansive handbreadth in order to render the sukka fit; however, here, where there are not two walls in the standard sense, as they are not attached, if there is a board that measures four handbreadths as the third wall, yes, it is fit, and if not, no, it is unfit.
Гмара спрашивает: чем отличается тот случай, с двумя примыкающими друг к другу стенками, где ты говоришь, что для восполнения третьей стенки достаточно стенки размером в широкий тефах, и чем отличается этот случай, где ты говоришь, что требуется доска размером в четыре тефаха с небольшим? Гмара отвечает: там, где есть две стенки в обычном смысле, поскольку они примыкают друг к другу, образуя некое подобие строения, достаточно, чтобы третья стенка была размером в широкий тефах, и этого хватает, чтобы сделать сукку кошерной; здесь же, где нет двух стенок в обычном смысле, поскольку они не примыкают друг к другу, если есть доска размером в четыре тефаха в качестве третьей стенки — да, она кошерна, а если нет — нет, она негодна.
אָמַר רָבָא: וְאֵינָהּ נִתֶּרֶת אֶלָּא בְּצוּרַת הַפֶּתַח.
Rava said: And the sukka consisting of two adjacent walls with a third wall measuring one handbreadth is permitted and fit only if the third wall is in the form of a doorway. One can render the sukka fit only by splitting the one-handbreadth wall and attaching one half to the standing wall and one half across from the other wall that emerges from the standing wall, and then placing a pole across the two halves. By creating the form of a doorway, that third wall becomes like an open gate, which is considered a halakhic partition.
Рава сказал: и сукка, состоящая из двух примыкающих друг к другу стенок с третьей стенкой размером в один тефах, разрешена и кошерна лишь в том случае, если эта третья стенка имеет вид дверного проёма. Сделать сукку кошерной можно, только разделив стенку в один тефах и приставив одну половину к стоящей стенке, а другую половину — напротив другой стенки, отходящей от стоящей стенки, а затем положив поперёк этих двух половин перекладину. Создав вид дверного проёма, эта третья стенка становится подобна открытым воротам, что считается галахической перегородкой.
אִיכָּא דְּאָמְרִי, אָמַר רָבָא: וְנִתֶּרֶת נָמֵי בְּצוּרַת הַפֶּתַח.
Some say that Rava said: And a sukka consisting of two adjacent walls is also permitted and fit if the third wall is in the form of a doorway. In other words, Rava does not reject the remedy of the expansive-handbreadth wall suggested by Rabbi Yehoshua ben Levi; rather, he suggests an alternative.
Некоторые говорят, что Рава сказал: и сукка, состоящая из двух примыкающих друг к другу стенок, также разрешена и кошерна, если третья стенка имеет вид дверного проёма. Иными словами, Рава не отвергает решение со стенкой в широкий тефах, предложенное рабби Йеошуа бен Леви; напротив, он предлагает ещё одну возможность.
אִיכָּא דְּאָמְרִי, אָמַר רָבָא: וּצְרִיכָא נָמֵי צוּרַת הַפֶּתַח.
Some say a third version of that which Rava said: And a sukka consisting of two adjacent walls, even with a third that is an expansive handbreadth wide as suggested by Rabbi Yehoshua ben Levi, also requires the form of a doorway to be fit. In other words, in addition to Rabbi Yehoshua ben Levi’s remedy, one must also create the form of a doorway to render the sukka fit.
Некоторые приводят третью версию того, что сказал Рава: и сукка, состоящая из двух примыкающих друг к другу стенок, даже с третьей стенкой шириной в широкий тефах, как предложил рабби Йеошуа бен Леви, всё равно требует вида дверного проёма, чтобы быть кошерной. Иными словами, вдобавок к средству, предложенному рабби Йеошуа бен Леви, необходимо ещё и создать вид дверного проёма, чтобы сделать сукку кошерной.
רַב אָשֵׁי אַשְׁכְּחֵיהּ לְרַב כָּהֲנָא דְּקָא עָבֵיד טֶפַח שׂוֹחֵק, וְקָא עָבֵיד צוּרַת הַפֶּתַח. אֲמַר לֵיהּ: לָא סָבַר מָר לְהָא דְּרָבָא, דְּאָמַר רָבָא: וְנִתֶּרֶת נָמֵי בְּצוּרַת הַפֶּתַח? אֲמַר לֵיהּ: אֲנָא כְּאִידַּךְ לִישָּׁנָא דְּרָבָא סְבִירָא לִי. דְּאָמַר רָבָא: וּצְרִיכָא נָמֵי צוּרַת הַפֶּתַח.
The Gemara relates: Rav Ashi found Rav Kahana establishing his sukka, which had two adjacent walls, and establishing a third wall that was an expansive handbreadth wide and establishing the form of a doorway as well. Rav Ashi said to him: And does the Master not hold in accordance with that opinion of Rava, as Rava said: And the sukka is also permitted and fit if the third wall is in the form of a doorway? Why are you establishing a wall that is an expansive handbreadth wide as well? Rav Kahana said to him: I hold in accordance with the other version of the opinion of Rava, as Rava said: And the sukka also requires the form of a doorway, in addition to the expansive handbreadth, to be fit.
Гмара рассказывает: рав Аши застал рава Кагану, когда тот ставил свою сукку, у которой было две примыкающие друг к другу стенки, и ставил третью стенку шириной в широкий тефах, и вдобавок делал вид дверного проёма. Сказал ему рав Аши: разве господин не держится того мнения Равы, ведь Рава сказал: и сукка также разрешена и кошерна, если третья стенка имеет вид дверного проёма? Зачем же ты ставишь вдобавок и стенку шириной в широкий тефах? Сказал ему рав Кагана: я держусь другой версии мнения Равы, ведь Рава сказал: и сукка также требует вида дверного проёма, вдобавок к широкому тефаху, чтобы быть кошерной.
שְׁתַּיִם כְּהִלְכָתָן כּוּ׳. אָמַר רָבָא: וְכֵן לְשַׁבָּת, מִגּוֹ דְּהָוְיָא דּוֹפֶן לְעִנְיַן סוּכָּה — הָוְיָא דּוֹפֶן לְעִנְיַן שַׁבָּת.
§ It is taught in the Tosefta that if the sukka has two walls in the standard sense and a third wall that measures one handbreadth, it is fit. Rava said: And likewise with regard to Shabbat that occurs during the festival of Sukkot, since it is considered a wall with regard to the halakhot of sukka it is considered a partition with regard to the halakhot of Shabbat. Were one to construct a sukka in that manner in a public domain adjacent to the entrance to his house, its legal status would be that of a private domain and one would be permitted to move objects from it to his house and vice versa on Shabbat that occurs during the Festival. However, that structure is not considered a private domain on any other Shabbat.
§ Учили в Тосефте, что если у сукки есть две стенки в обычном смысле и третья стенка размером в один тефах, она кошерна. Рава сказал: и то же самое относительно шабата, выпавшего на праздник Суккот: коль скоро это считается стенкой применительно к галахот сукки, это считается перегородкой и применительно к галахот шабата. Если бы кто-то построил сукку таким образом в общественном владении рядом со входом в свой дом, её галахический статус был бы статусом частного владения, и было бы дозволено переносить предметы из неё в дом и обратно в шабат, выпавший на праздник. Однако в любой другой шабат это строение частным владением не считается.
אֵיתִיבֵיהּ אַבָּיֵי: וּמִי אָמְרִינַן מִגּוֹ? וְהָתַנְיָא: דּוֹפֶן סוּכָּה כְּדוֹפֶן שַׁבָּת, וּבִלְבַד שֶׁלֹּא יְהֵא בֵּין קָנֶה לַחֲבֵרוֹ שְׁלֹשָׁה טְפָחִים.
Abaye raised an objection to Rava’s opinion from a baraita: And do we say that this principle: Since it is considered, etc., applies in this area of halakha? But isn’t it taught in a baraita: The specifications of the wall of a sukka are like those of a partition with regard to the halakhot of Shabbat. Just as with regard to the halakhot of Shabbat, one forms a partition by establishing adjacent reeds, so too, one forms the wall of a sukka in the same manner, provided that the gap from one reed to another will not be as much as three handbreadths. If the gap is three handbreadths or greater, the legal status of the reeds is that they are not considered joined.
Абайе возразил на мнение Равы из барайты: разве мы говорим, что этот принцип — «коль скоро это считается» и так далее — применяется в этой области галахи? Но ведь учили в барайте: требования к стенке сукки таковы же, как к перегородке применительно к галахот шабата. Как в галахот шабата перегородку образуют, устанавливая рядом друг с другом тростины, так же образуют и стенку сукки, при условии что промежуток от одной тростины до другой не будет достигать трёх тефахим. Если промежуток равен трём тефахим или больше, галахический статус тростин таков, что они не считаются соединёнными.
וִיתֵירָה, שַׁבָּת עַל סוּכָּה, שֶׁהַשַּׁבָּת אֵינָהּ נִתֶּרֶת אֶלָּא בְּעוֹמֵד מְרוּבֶּה עַל הַפָּרוּץ, מַה שֶּׁאֵין כֵּן בְּסוּכָּה.
But the stringency of the halakha with regard to Shabbat goes beyond the stringency of the halakha with regard to sukka, in terms of the criteria for effective partitions, as with regard to Shabbat, carrying is permitted only in a case where the total of the standing segments of the partition, the actual wall, is greater than the total of the breached segments of the partition, the gaps that are less than three handbreadths. That is not so with regard to the sukka, where, even if the breached segments total more than the standing segments, e.g., a sukka consisting of two walls in which there are gaps and a third wall measuring only a single handbreadth, it is still fit.
Но строгость галахи относительно шабата превосходит строгость галахи относительно сукки в том, что касается критериев действенности перегородок, ибо относительно шабата переноска дозволена лишь в случае, когда сумма стоящих участков перегородки, то есть самой стены, больше суммы её прорезанных участков, то есть промежутков менее трёх тефахим. Не так обстоит дело с суккой: там, даже если прорезанные участки в сумме больше стоящих — например, сукка из двух стенок, в которых есть промежутки, и третьей стенки размером всего в один тефах, — она всё равно кошерна.
מַאי לָאו: יְתֵירָה שַׁבָּת דְּסוּכָּה אַסּוּכָּה, וְלָא אָמְרִינַן מִגּוֹ!
The Gemara analyzes the baraita. What, isn’t the baraita teaching that the stringency with regard to Shabbat that occurs during the festival of Sukkot goes beyond the stringency with regard to the rest of the festival of Sukkot? And apparently, we do not say the principle: Since it is considered a fit partition for sukka let it also be considered a fit partition for Shabbat. This is difficult according to Rava, in whose opinion that principle is applied in this case.
Гмара разбирает барайту. Разве барайта не учит, что строгость относительно шабата, выпавшего на праздник Суккот, превосходит строгость относительно остальных дней праздника Суккот? И, по-видимому, мы не говорим принципа: коль скоро это считается кошерной перегородкой для сукки, пусть это считается кошерной перегородкой и для шабата. Это трудно для Равы, по мнению которого этот принцип в данном случае применяется.
לָא: יְתֵירָה שַׁבָּת דְּעָלְמָא עַל שַׁבָּת דְּסוּכָּה.
Rava rejects that interpretation of the baraita. No, the baraita is teaching that the stringency with regard to Shabbat in general goes beyond the stringency with regard to Shabbat that occurs during the festival of Sukkot. On Shabbat during the festival of Sukkot, a partition where the total of the breached segments of the partition is greater than the total of the standing segments is effective, as, since it is effective as a wall in a sukka, it is effective as a partition for Shabbat as well. That is not the case on Shabbat during the rest of the year, when a partition of that sort is ineffective on Shabbat.
Рава отвергает такое толкование барайты. Нет, барайта учит, что строгость относительно шабата вообще превосходит строгость относительно шабата, выпавшего на праздник Суккот. В шабат во время праздника Суккот действенна перегородка, у которой сумма прорезанных участков больше суммы стоящих, ибо коль скоро она действенна как стенка в сукке, она действенна и как перегородка для шабата. Не так в шабат в остальное время года, когда перегородка такого рода в шабат недейственна.
אִי הָכִי, לִיתְנֵי נָמֵי: יְתֵירָה סוּכָּה דְעָלְמָא אַסּוּכָּה דְשַׁבָּת, דְּאִילּוּ סוּכָּה דְעָלְמָא בָּעֲיָא טֶפַח שׂוֹחֵק, וְאִילּוּ סוּכָּה דְשַׁבָּת לָא בָּעֲיָא טֶפַח שׂוֹחֵק, וְסַגִּי בְּלֶחִי.
Abaye asked: If it is so that the distinction in the baraita is not a fundamental distinction between the halakhot of sukka and the halakhot of Shabbat, but is instead a distinction between the halakhot of Shabbat in general and the specific case of Shabbat during the festival of Sukkot, then let the baraita also teach a novel distinction involving Shabbat that occurs during the festival of Sukkot. The stringency with regard to sukka in general during the rest of Sukkot goes beyond the stringency with regard to sukka on Shabbat that occurs during the festival of Sukkot, as a sukka in general consisting of two parallel walls, like an alleyway, requires that its third wall measure an expansive handbreadth, while a sukka on Shabbat does not require an expansive handbreadth for this purpose, and it is sufficient for the third wall to be established with a side post ten handbreadths high and any width.
Спросил Абайе: если так, что различие в барайте — это не принципиальное различие между галахот сукки и галахот шабата, а различие между галахот шабата вообще и особым случаем шабата во время праздника Суккот, то пусть барайта научит и другому, новому различию, касающемуся шабата, выпавшего на праздник Суккот. Строгость относительно сукки вообще, в остальные дни Суккот, превосходит строгость относительно сукки в шабат, выпавший на праздник Суккот, ибо сукка вообще, состоящая из двух параллельных стенок, наподобие переулка, требует, чтобы её третья стенка была размером в широкий тефах, тогда как сукка в шабат широкого тефаха для этого не требует, и достаточно, чтобы третья стенка была установлена посредством бокового столба высотой в десять тефахим и любой ширины.
דְּהָא אַתְּ הוּא דְּאָמְרַתְּ: סִיכֵּךְ עַל גַּבֵּי מָבוֹי שֶׁיֵּשׁ לוֹ לֶחִי — כָּשֵׁר!
Since the side post is effective as a partition with regard to the halakhot of Shabbat, it should also be effective as a wall with regard to the halakhot of sukka although it is less than one handbreadth wide, as you are the one who said: If one placed roofing over an alleyway which has a side post on one of the open ends to permit carrying in that alleyway on Shabbat, it is fit as a sukka for that same Shabbat, although it would not be fit during the rest of the week of the Festival.
Коль скоро боковой столб действенен как перегородка применительно к галахот шабата, он должен быть действенен и как стенка применительно к галахот сукки, хотя он и уже одного тефаха, ведь это ты сам сказал: если кто-то положил кровлю над переулком, у которого на одном из открытых концов стоит боковой столб, дозволяющий переноску в этом переулке в шабат, он кошерен как сукка на этот самый шабат, хотя и не был бы кошерен в остальные дни праздничной недели.
הָהוּא לָא אִצְטְרִיכָא לֵיהּ, הַשְׁתָּא מִקִּילְּתָא לַחֲמִירְתָּא אָמְרִינַן, מֵחֲמִירְתָּא לְקִילְּתָא לֹא כׇּל שֶׁכֵּן.
Rava replied to him: That is indeed my statement; however, the fact is that the baraita does not cite that distinction, because it is not necessary to state that there are circumstances in which the general halakhot of sukka are stricter than its halakhot on Shabbat, as there is no novelty in the concept that the halakhot of partitions on Shabbat should apply to a sukka. Now that we say that halakhot may be derived from a leniency to a stringency, as a halakha that applies to sukka, which is a positive mitzva, is applied to the halakhot of Shabbat, which is a stringent prohibition punishable by karet; then from a stringency, the halakhot of Shabbat, to a leniency, all the more so may halakhot be derived. Therefore, there is no reason for the baraita to mention that distinction explicitly.
Ответил ему Рава: это и вправду моё утверждение; однако дело в том, что барайта не приводит этого различия, потому что нет надобности сообщать, что бывают обстоятельства, в которых общие галахот сукки строже её галахот в шабат, ибо нет никакой новизны в том, что галахот перегородок в шабат должны применяться к сукке. Теперь, когда мы говорим, что галахот выводят от лёгкого к строгому — ибо галаху, относящуюся к сукке, которая есть повелительная заповедь, применяют к галахот шабата, которые суть строгий запрет, караемый каретом, — то от строгого, то есть от галахот шабата, к лёгкому галахот тем более можно вывести. Поэтому у барайты нет причины упоминать это различие прямо.
גּוּפָא. אָמַר רָבָא:
§ Apropos roofing over an alleyway, the Gemara elaborates about the matter itself. Rava said:
§ В связи с покрытием кровлей переулка Гмара разбирает само это дело. Рава сказал: