דף 33
Yevamot 33a
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
בְּמַאי קָמִיפַּלְגִי — בְּאִיסּוּר כּוֹלֵל, וְאַלִּיבָּא דְּרַבִּי יוֹסֵי. רַבִּי חִיָּיא סָבַר: רַבִּי יוֹסֵי בְּאִיסּוּר כּוֹלֵל מִיחַיַּיב תַּרְתֵּי, בַּר קַפָּרָא סָבַר: לָא מִיחַיַּיב אֶלָּא חֲדָא.
The Gemara asks: With regard to what principle do they disagree? The Gemara suggests that they disagree with regard to the issue of a more inclusive prohibition, and this dispute pertains to the status of a more inclusive prohibition specifically according to the opinion of Rabbi Yosei. Rabbi Ḥiyya holds that Rabbi Yosei is of the opinion that in the case of a more inclusive prohibition, one is liable on two counts. Bar Kappara holds that Rabbi Yosei is of the opinion that one is liable only on one count.
Гмара спрашивает: о каком принципе они спорят? Гмара предполагает, что они спорят о «включающем запрете» (иссур колель), и этот спор относится к статусу включающего запрета именно согласно мнению Рабби Йосея. Рабби Хийя считает, что, по мнению Рабби Йосея, в случае включающего запрета человек виновен по двум основаниям. Бар Каппара считает, что, по мнению Рабби Йосея, человек виновен лишь по одному основанию.
וּמַאי אִיסּוּר כּוֹלֵל אִיכָּא הָכָא? בִּשְׁלָמָא זָר: מֵעִיקָּרָא שְׁרֵי בִּמְלָאכָה וְאָסוּר בַּעֲבוֹדָה. אָתְיָא לַהּ שַׁבָּת, מִגּוֹ דְּקָא מִיתְּסַר בִּמְלָאכָה — מִיתְּסַר נָמֵי בַּעֲבוֹדָה.
The Gemara asks: And what more inclusive prohibition is there here in these cases? Granted, in the case of a non-priest who served in the Temple on Shabbat, initially he was permitted to perform labor every day and was prohibited from engaging in the Temple service. When Shabbat came, since he is now prohibited from engaging in prohibited labor in all contexts due to Shabbat, he is also prohibited from engaging in labors related to the Temple service due to Shabbat. Indeed, the additional prohibition of Shabbat was added to the previously existing prohibition against performing service in the Temple. This is a more inclusive prohibition since it also includes prohibited labor outside of the Temple.
Гмара спрашивает: а какой здесь включающий запрет в этих случаях? Допустим, в случае не-коэна, который служил в Храме в Шаббат: первоначально ему было разрешено выполнять работу каждый день, но было запрещено участвовать в храмовой службе. Когда наступил Шаббат, поскольку теперь ему запрещена запретная работа во всех контекстах из‑за Шаббата, ему также запрещены работы, связанные с храмовой службой, из‑за Шаббата. Действительно, дополнительный запрет Шаббата добавился к уже существовавшему запрету совершать службу в Храме. Это включающий запрет, поскольку он включает также запретную работу вне Храма.
בַּעַל מוּם: מֵעִיקָּרָא שְׁרֵי בַּאֲכִילָה, וְאָסוּר בַּעֲבוֹדָה. אִיטַּמִּי לֵיהּ, מִגּוֹ דְּקָא מִיתְּסַר בַּאֲכִילָה — מִיתְּסַר נָמֵי בַּעֲבוֹדָה. אֶלָּא מְלִיקָה — בְּבַת אַחַת הִיא דְּמַשְׁכַּחַתְּ לַהּ, בְּאִיסּוּר כּוֹלֵל לָא מַשְׁכַּחַתְּ לַהּ.
The same is true with regard to a blemished priest who served in the Temple while ritually impure: Initially, prior to his becoming ritually impure, he was allowed to eat from the consecrated animals but was prohibited from performing the Temple service, like all blemished priests. When he was rendered ritually impure, since he is now prohibited from eating of the consecrated items, he is also prohibited from performing the Temple service due to that same ritual impurity. There is, then, a more inclusive prohibition here. However, with regard to the case of a bird that was killed by pinching, you find that the prohibition against the eating of consecrated items by a non-priest and the prohibition against eating an unslaughtered animal carcass take effect simultaneously. You do not, however, find a more inclusive prohibition here as there was no original prohibition that took effect beforehand. Instead, this is a case of two prohibitions that take effect simultaneously.
То же верно и в отношении коэна с пороком, который служил в Храме в состоянии тумы (ритуальной нечистоты): первоначально, до того как он стал нечистым, ему было дозволено есть от освящённых животных, но было запрещено совершать храмовую службу, как всем коэнам с пороком. Когда он стал ритуально нечистым, поскольку теперь ему запрещено есть от кодашим (освящённых предметов), ему также запрещено совершать храмовую службу из‑за той же тумы. Следовательно, здесь имеется включающий запрет. Однако в случае птицы, умерщвлённой мелика, ты обнаруживаешь, что запрет не-коэну есть кодашим и запрет есть невелу вступают в силу одновременно. Но ты не обнаруживаешь здесь включающего запрета, поскольку не было первоначального запрета, который вступил бы в силу заранее. Напротив, это случай двух запретов, вступающих в силу одновременно.
אֶלָּא, קָמִיפַּלְגִי בְּאִיסּוּר בְּבַת אַחַת, וְאַלִּיבָּא דְּרַבִּי יוֹסֵי. רַבִּי חִיָּיא סָבַר: רַבִּי יוֹסֵי בְּאִיסּוּר בַּת אַחַת מִיחַיַּיב תַּרְתֵּי, וּבַר קַפָּרָא סָבַר: לָא מִיחַיַּיב אֶלָּא חֲדָא.
Rather, the previous explanation is rejected and the Gemara suggests instead that they disagree with regard to an additional prohibition that takes effect simultaneously, and this dispute pertains to the status of these prohibitions specifically according to the opinion of Rabbi Yosei. Rabbi Ḥiyya holds that Rabbi Yosei is of the opinion that one is liable on two counts in cases of prohibitions that take effect simultaneously. And bar Kappara holds that Rabbi Yosei is of the opinion that one is liable only on a single count.
Скорее, прежнее объяснение отвергается, и Гмара предлагает вместо этого: они спорят относительно «дополнительного запрета», вступающего в силу одновременно, и этот спор относится к статусу этих запретов именно согласно мнению Рабби Йосея. Рабби Хийя считает, что, по мнению Рабби Йосея, в случаях запретов, вступающих в силу одновременно, человек виновен по двум основаниям. А бар Каппара считает, что, по мнению Рабби Йосея, человек виновен лишь по одному основанию.
וְהָכָא, מַאי אִיסּוּר בַּת אַחַת אִיכָּא הָכָא? זָר שֶׁשִּׁימֵּשׁ בְּשַׁבָּת — כְּגוֹן דְּאַיְיתִי שְׁתֵּי שְׂעָרוֹת בְּשַׁבָּת, דְּהָוְיָא לְהוּ זָרוּת וְשַׁבָּת בַּהֲדֵי הֲדָדֵי.
The Gemara challenges this explanation: But here, in the first two instances, what case of simultaneous prohibitions is there here? In the two previous cases the prohibitions took effect one after the other, and not simultaneously. The Gemara answers that these cases can also be interpreted as occurring simultaneously as follows: With regard to the non-priest who served on Shabbat, this would be in a case where a minor grew two pubic hairs, signaling adulthood on Shabbat. Before that point he was considered a minor and therefore not liable for his actions. Therefore, this is a case where the prohibition against serving as a non-priest and the prohibition against violating Shabbat took effect together.
Гмара возражает этому объяснению: но здесь, в первых двух примерах, где есть случай одновременных запретов? В двух предыдущих случаях запреты вступили в силу один после другого, а не одновременно. Гмара отвечает, что и эти случаи можно истолковать как происходящие одновременно, следующим образом: в отношении не-коэна, который служил в Шаббат, речь идёт о случае, когда у несовершеннолетнего выросли две лобковые волосины, что обозначает совершеннолетие, именно в Шаббат. До этого он считался несовершеннолетним и потому не подлежал ответственности за свои действия. Следовательно, это случай, когда запрет служить как не-коэн и запрет нарушать Шаббат вступили в силу вместе.
בַּעַל מוּם נָמֵי — כְּגוֹן דְּאַיְיתִי שְׁתֵּי שְׂעָרוֹת וְאִיטַּמִּי לֵיהּ, דְּהָוְיָא לֵיהּ בַּעַל מוּם וְטוּמְאָה בַּהֲדֵי הֲדָדֵי. אִי נָמֵי, שֶׁחָתַךְ אֶצְבָּעוֹ בְּסַכִּין טְמֵאָה.
With regard to the case of one who was blemished, this can be explained as well: This is referring to a case where a minor grew two pubic hairs and was immediately rendered ritually impure. This is a case where the prohibition with regard to a blemished priest and the prohibition with regard to ritual impurity took effect together. Alternatively, it could be a case where he cut off his finger with a ritually impure knife. Here, the cut and removal of his finger rendered him simultaneously blemished and ritually impure.
И относительно случая человека с пороком это также можно объяснить: речь идёт о случае, когда у несовершеннолетнего выросли две лобковые волосины и он сразу же стал ритуально нечистым. Это случай, когда запрет, касающийся коэна с пороком, и запрет, связанный с тумой, вступили в силу вместе. Либо же это случай, когда он отрезал себе палец нечистым ножом. Здесь порез и отсечение пальца сделали его одновременно и имеющим порок, и ритуально нечистым.
בִּשְׁלָמָא לְרַבִּי חִיָּיא, כִּי אַתְנְיֵיהּ לְדִידֵיהּ — אַלִּיבָּא דְּרַבִּי יוֹסֵי, כִּי אַתְנְיֵיהּ לְבַר קַפָּרָא — אַלִּיבָּא דְּרַבִּי שִׁמְעוֹן. אֶלָּא לְבַר קַפָּרָא, רַבִּי חִיָּיא שַׁקּוֹרֵי קָא מְשַׁקֵּר?
Following this clarification of the dispute, the matter is now considered from a different angle: Granted, according to the opinion of Rabbi Ḥiyya, the dispute between his version of Rabbi Yehuda HaNasi’s ruling and that of bar Kappara can be explained as follows: When Rabbi Yehuda HaNasi taught Rabbi Ḥiyya, he taught him according to the opinion of Rabbi Yosei, and Rabbi Yosei holds that there are cases where two prohibitions can both take effect. And when Rabbi Yehuda HaNasi taught bar Kappara, he did so according to the opinion of Rabbi Shimon who holds that a new prohibition can never take effect where another prohibition already exists. Therefore, Rabbi Ḥiyya could understand why bar Kappara insisted on his opinion. Rabbi Ḥiyya thought that bar Kappara was in fact relating an accurate statement of Rabbi Yehuda HaNasi, as Rabbi Yehuda HaNasi was relating to the opinion of Rabbi Shimon. Rabbi Ḥiyya assumed that bar Kappara did not understand that Rabbi Yehuda HaNasi’s statement was not in accordance with Rabbi Yosei’s opinion. According to bar Kappara, however, was Rabbi Ḥiyya then telling a falsehood? How would bar Kappara relate to Rabbi Ḥiyya’s oath? Did he think that Rabbi Ḥiyya would swear that he heard words from Rabbi Yehuda HaNasi that were never said?
После этого прояснения спора вопрос рассматривается под другим углом: допустим, согласно мнению Рабби Хийи, спор между его передачей постановления Рабби Йехуды а-Наси и передачей бара Каппары можно объяснить так: когда Рабби Йехуда а-Наси обучал Рабби Хийю, он обучал его согласно мнению Рабби Йосея, а Рабби Йосей считает, что бывают случаи, когда два запрета могут вступить в силу одновременно. А когда Рабби Йехуда а-Наси обучал бара Каппару, он делал это согласно мнению Рабби Шимона, который считает, что новый запрет никогда не вступает в силу там, где уже существует другой запрет. Поэтому Рабби Хийя мог понять, почему бар Каппара настаивал на своём мнении. Рабби Хийя полагал, что бар Каппара в действительности передаёт верное высказывание Рабби Йехуды а-Наси, поскольку Рабби Йехуда а-Нasi относился к мнению Рабби Шимона. Рабби Хийя предположил, что бар Каппара не понял, что высказывание Рабби Йехуды а-Наси не соответствует мнению Рабби Йосея. Однако согласно бар Каппаре, разве Рабби Хийя тогда говорил неправду? Как бар Каппара относился бы к клятве Рабби Хийи? Думал ли он, что Рабби Хийя станет клясться, будто слышал от Рабби Йехуды а-Нasi слова, которых тот никогда не говорил?
אֶלָּא: קָמִיפַּלְגִי בְּאִיסּוּר בַּת אַחַת, וְאַלִּיבָּא דְּרַבִּי שִׁמְעוֹן: בִּשְׁלָמָא לְרַבִּי חִיָּיא, קָא מִישְׁתְּבַע לְאַפּוֹקֵי לְרַבִּי שִׁמְעוֹן מֵחֶזְקֵיהּ. אֶלָּא לְבַר קַפָּרָא — לְמָה לֵיהּ לְאִשְׁתְּבוֹעֵי? קַשְׁיָא.
Rather, this must be explained differently: Rabbi Ḥiyya and bar Kappara disagree with regard to cases where two prohibitions take effect simultaneously, and this dispute pertains to the status of these prohibition specifically according to the opinion of Rabbi Shimon. It could be suggested that when the two prohibitions take effect simultaneously, Rabbi Shimon would concede that they both take effect. However, this explanation raises a difficulty as well: Granted, according to Rabbi Ḥiyya it is clear why he was swearing. He did so in order to exclude the understanding of Rabbi Shimon’s opinion that was based on his presumed opinion. As it was known that Rabbi Shimon holds that a new prohibition cannot take effect where another prohibition exists; this is the default understanding of his opinion. Therefore, it was incumbent upon Rabbi Ḥiyya to take an oath in order to emphasize that despite Rabbi Shimon’s general opinion, in cases where the prohibitions take effect simultaneously, he would concede that both prohibitions can take effect. However, according to bar Kappara, why was it necessary to swear? It would have sufficed for him simply to make his statement, as it concurs with the default understanding of Rabbi Shimon’s opinion. The Gemara comments: Indeed, this is difficult.
Скорее, это нужно объяснить иначе: Рабби Хийя и бар Каппара спорят о случаях, когда два запрета вступают в силу одновременно, и этот спор относится к статусу этих запретов именно согласно мнению Рабби Шимона. Можно было бы предположить, что когда два запрета вступают в силу одновременно, Рабби Шимон признаёт, что оба вступают в силу. Однако и это объяснение вызывает трудность: допустим, согласно Рабби Хийе понятно, почему он клялся — он делал это, чтобы исключить понимание мнения Рабби Шимона, основанное на его предполагаемом общем подходе. Ведь было известно, что Рабби Шимон считает: новый запрет не вступает в силу там, где уже существует другой запрет; таково стандартное понимание его мнения. Поэтому на Рабби Хийе лежала обязанность поклясться, чтобы подчеркнуть, что несмотря на общее мнение Рабби Шимона, в случаях, когда запреты вступают в силу одновременно, он признаёт, что оба запрета могут вступить в силу. Однако согласно бар Каппаре — почему нужно было клясться? Достаточно было бы просто сделать своё утверждение, поскольку оно согласуется со стандартным пониманием мнения Рабби Шимона. Гмара замечает: действительно, это трудно.
בִּשְׁלָמָא לְבַר קַפָּרָא, כִּי אַתְנְיֵיהּ רַבִּי לְדִידֵיהּ — אַלִּיבָּא דְּרַבִּי שִׁמְעוֹן, כִּי אַתְנְיֵיהּ לְרַבִּי חִיָּיא — אַלִּיבָּא דְּרַבִּי יוֹסֵי. אֶלָּא לְרַבִּי חִיָּיא בַּר קַפָּרָא, שַׁקּוֹרֵי קָא מְשַׁקֵּר?
One can raise a difficulty with this explanation from a different angle as well: Granted, according to bar Kappara, when Rabbi Yehuda HaNasi taught him, he taught him according to the opinion of Rabbi Shimon, who holds that two prohibitions cannot take effect even in cases when they occur simultaneously, and when he taught the ruling to Rabbi Ḥiyya it was according to the opinion of Rabbi Yosei. Accordingly, Rabbi Ḥiyya did in fact swear that he heard that one is liable only on one count, but he wrongly understood that this was Rabbi Shimon’s opinion. However, according to Rabbi Ḥiyya, who holds that Rabbi Shimon concedes that in cases where the prohibitions take effect simultaneously one is liable for both, was bar Kappara lying? His statement would accord neither with Rabbi Shimon nor with Rabbi Yosei.
Можно возразить этому объяснению и с другой стороны: допустим, согласно бар Каппаре, когда Рабби Йехуда а-Нasi обучал его, он обучал его согласно мнению Рабби Шимона, который считает, что два запрета не вступают в силу даже тогда, когда они возникают одновременно, а когда он обучал этому постановлению Рабби Хийю — это было согласно мнению Рабби Йосея. Соответственно, Рабби Хийя действительно клялся, что слышал, что человек виновен лишь по одному основанию, но он ошибочно понял, что это — мнение Рабби Шимона. Однако согласно Рабби Хийе, который считает, что Рабби Шимон признаёт, что в случаях одновременного вступления запретов человек виновен по обоим, — разве бар Каппара лгал? Его утверждение не соответствовало бы ни Рабби Шимону, ни Рабби Йосею.
אָמַר לָךְ רַבִּי חִיָּיא: כִּי אַתְנְיֵיהּ רַבִּי לְדִידֵיהּ, תַּרְתֵּי לִפְטוּר אַתְנְיֵיהּ,
The Gemara answers: Rabbi Ḥiyya could have said to you that this is what transpired: When Rabbi Yehuda HaNasi taught him, bar Kappara, he taught him two cases involving exemptions, i.e., the cases of a non-priest who served in the Temple on Shabbat and that of the blemished priest who served while ritually impure. Both of these are cases of more inclusive prohibitions, and he was informing bar Kappara that Rabbi Shimon holds them liable on only one count, because Rabbi Shimon holds that a prohibition takes effect where another prohibition already exists only if the prohibitions take effect simultaneously, but not in cases of more inclusive prohibitions.
Гмара отвечает: Рабби Хийя мог бы сказать тебе, что произошло так: когда Рабби Йехуда а-Нasi обучал его — бара Каппару, — он обучал его двум случаям освобождения (птор), а именно: случаю не-коэна, который служил в Храме в Шаббат, и случаю коэна с пороком, который служил, будучи ритуально нечистым. Оба эти случая — включающие запреты, и он сообщал бар Каппаре, что Рабби Шимон считает их виновными лишь по одному основанию, поскольку Рабби Шимон считает, что запрет вступает в силу там, где уже есть другой запрет, только если запреты вступают в силу одновременно, но не в случаях включающих запретов.