דף 46

Yevamot 46a

Display Settings

Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns

Bookmarks

גּוֹי גּוּפָא לָא קָנֵי לֵיהּ, מַאי דְּקָנֵי לֵיהּ הוּא דְּמַקְנֵי לֵיהּ לְיִשְׂרָאֵל, וְכֵיוָן דִּקְדַם וּטְבַל לְשֵׁם בֶּן חוֹרִין — אַפְקְעֵיהּ לְשִׁעְבּוּדֵיהּ.
His previous gentile owner did not have ownership of the slave’s body, since a gentile is unable to have ownership of another’s body; rather, he had rights to only the slave’s labor. And only that which he owned in him was he able to sell to the Jew. Therefore, before immersion, the Jew had rights to only the slave’s labor, but not ownership of his body, and therefore, once the slave preempted his owner and immersed for the sake of conversion to make him a freeman, he abrogates his master’s lien upon him.
Его прежний владелец‑язычник не имел собственности на тело раба, поскольку язычник не способен иметь собственность на тело другого; скорее, у него были права лишь на труд раба. И только то, чем он владел в нём, он мог продать еврею. Поэтому до погружения у еврея были права лишь на труд раба, но не собственность на его тело; и потому, как только раб опередил своего хозяина и погрузился ради гиюра, чтобы стать свободным, он аннулирует залоговое право своего господина на него.
כִּדְרָבָא, דְּאָמַר רָבָא: הֶקְדֵּשׁ, חָמֵץ וְשִׁחְרוּר — מַפְקִיעִין מִידֵי שִׁעְבּוּד.
The Gemara notes: This explanation is in accordance with the opinion of Rava, as Rava said: Consecration of an item to the Temple, the prohibition of leavened bread taking effect upon a leavened food, and the emancipation of a slave abrogate any lien that exists upon them.
Гмара отмечает: это объяснение соответствует мнению Равы, ибо Рава сказал: освящение предмета Храму, вступление в силу запрета хамеца относительно квасного продукта, и освобождение раба аннулируют любое залоговое право, существующее на них.
מֵתִיב רַב חִסְדָּא: מַעֲשֶׂה בִּבְלוֹרְיָא הַגִּיּוֹרֶת שֶׁקָּדְמוּ עֲבָדֶיהָ וְטָבְלוּ לְפָנֶיהָ, וּבָא מַעֲשֶׂה לִפְנֵי חֲכָמִים, וְאָמְרוּ: קָנוּ עַצְמָן בְּנֵי חוֹרִין. לְפָנֶיהָ — אִין, לְאַחֲרֶיהָ — לָא!
Rav Ḥisda raised an objection from a baraita: There was an incident involving Beloreya the female convert in which her slaves preempted her and immersed before her own immersion for her own conversion. And the details of the incident came before the Sages, and they said: The slaves acquired themselves and became freemen. Rav Ḥisda explains how the baraita poses a challenge: The baraita implies that only because the slaves immersed before her, while she was still a gentile, that yes, they became freemen; however, had they immersed after her, i.e., after she had already converted, then no, they would not have become freemen. The reason for this is presumably that upon her conversion she attains the rights to her slaves’ bodies, and therefore their immersion for the sake of becoming freemen would be ineffective. However, this contradicts the Gemara’s explanation above that when a Jew gains ownership of a slave from a gentile, he has a right to only the slave’s labor.
Рав Хисда возразил из Барайты: Был случай с Белореей, гийорет, когда её рабы опередили её и погрузились прежде, чем она сама погрузилась ради своего гиюра. И подробности случая дошли до Мудрецов, и они сказали: рабы приобрели самих себя и стали свободными. Рав Хисда объясняет, как Барайта представляет трудность: Барайта подразумевает, что только потому, что рабы погрузились раньше неё, когда она ещё была язычницей, — да, они стали свободными; однако если бы они погрузились после неё, то есть после того как она уже совершила гиюр, — нет, они бы не стали свободными. Причина этого, по‑видимому, в том, что при её гиюре она получает права на тела своих рабов, и потому их погружение ради того, чтобы стать свободными, было бы неэффективным. Однако это противоречит приведённому выше объяснению Гмары, что когда еврей приобретает раба у язычника, он получает право лишь на труд раба.
אָמַר רָבָא: לְפָנֶיהָ, בֵּין בִּסְתָם בֵּין בִּמְפוֹרֵשׁ. לְאַחֲרֶיהָ, בִּמְפוֹרֵשׁ — אִין, בִּסְתָם — לָא.
To resolve the challenge Rava said: When the baraita says that because they immersed before her they acquired themselves, that is whether they immersed without a specified intention or whether they immersed with explicit intention to convert and become freemen. However, had they immersed after her, if they did so with explicit intention to convert, then yes, the immersion would achieve that end, but if they did so without a specified intention, then no, their immersion would, by default, be considered for the sake of slavery and they would not become free.
Чтобы разрешить трудность, Рава сказал: Когда Барайта говорит, что поскольку они погрузились прежде неё, они приобрели самих себя, — это относится как к случаю, когда они погрузились без определённого намерения, так и к случаю, когда они погрузились с явным намерением совершить гиюр и стать свободными. Однако если бы они погрузились после неё, то если они сделали это с явным намерением совершить гиюр — да, погружение достигло бы этой цели; но если они сделали это без определённого намерения — нет: их погружение по умолчанию считалось бы совершённым ради рабства, и они не стали бы свободными.
אָמַר רַב אַוְיָא: לֹא שָׁנוּ אֶלָּא בְּלוֹקֵחַ מִן הַגּוֹי, אֲבָל גּוֹי גּוּפֵיהּ — קָנֵי.
Rav Avya said: They taught that one acquires only the rights to the slave’s labor only with regard to a Jew who purchased a slave from a gentile slave owner, but if a gentile sold his own body as a slave directly to a Jew, then the Jew acquires his body.
Рав Авья сказал: учили, что приобретают лишь права на труд раба, только относительно еврея, который купил раба у язычника‑владельца раба; но если язычник продал своё собственное тело в рабство непосредственно еврею, тогда еврей приобретает его тело.
דִּכְתִיב: ״וְגַם מִבְּנֵי הַתּוֹשָׁבִים הַגָּרִים עִמָּכֶם מֵהֶם תִּקְנוּ״, אַתֶּם קוֹנִים מֵהֶם, וְלֹא הֵם קוֹנִים מִכֶּם, וְלֹא הֵם קוֹנִים זֶה מִזֶּה.
As it is written: “Moreover, of the children of the strangers that sojourn among you, of them you may acquire” (Leviticus 25:45). The verse states only that you, i.e., Jews, can acquire a slave from them, i.e., a gentile slave, but they cannot acquire a slave from you, i.e., a Jewish slave, and they cannot acquire a slave from one another.
Как написано: «И также из сыновей пришельцев, которые живут среди вас, из них можете приобретать» (Левит 25:45). Стих говорит лишь, что вы, то есть евреи, можете приобретать раба у них, то есть у раба‑язычника; но они не могут приобретать раба у вас, то есть раба‑еврея, и они не могут приобретать раба друг у друга.
וְלֹא הֵם קוֹנִים מִכֶּם. לְמַאי? אִילֵימָא לְמַעֲשֶׂה יָדָיו — אַטּוּ גּוֹי לָא קָנֵי לֵיהּ לְיִשְׂרָאֵל לְמַעֲשֵׂה יָדָיו? וְהָכְתִיב: ״אוֹ לְעֵקֶר מִשְׁפַּחַת גֵּר״, וְאָמַר מָר: ״מִשְׁפַּחַת גֵּר״ — זֶה הַגּוֹי! אֶלָּא לָאו, לְגוּפֵיהּ. וְקָאָמַר רַחֲמָנָא: אַתֶּם קוֹנִין מֵהֶם — אֲפִילּוּ גּוּפֵיהּ.
When it is derived that: But they cannot acquire slaves from you, to what type of acquisition is it referring? If we say it is for his labor, is that to say that a gentile cannot acquire a Jew for his labor? Isn’t it written: “And if a stranger who is a settler with you becomes rich, and your brother becomes poor beside him, and he sells himself to the stranger who is a settler with you, or to the offshoot of a stranger’s family” (Leviticus 25:47), and the Master said in explanation of the phrase “a stranger’s family” that this is referring to a gentile. If so, the verse explicitly states that a Jew can sell himself as a slave to a gentile. Rather, is it not that the reference is to selling his body, and the Merciful One states that you, i.e., Jews, can acquire a slave from them, which means even his body. Accordingly the verse indicates that a Jew can acquire a gentile slave’s body, but a gentile is unable to acquire ownership of another’s body, even that of another gentile.
[1] Когда выводится: «Но рабов они не могут приобретать от вас», — о каком виде приобретения идет речь? Если скажем, что речь о праве на его труд, — разве можно сказать, что нееврей не может приобрести еврея ради его труда? Ведь написано: «И если пришелец, проживающий у тебя, разбогатеет, а брат твой обеднеет при нем и продастся пришельцу, проживающему у тебя, или отпрыску семьи пришельца» (Ваикра 25:47), и Учитель сказал, объясняя выражение «семья пришельца», что это относится к нееврею. Если так, стих прямо говорит, что еврей может продать себя в рабство нееврею. Скорее, разве не о продаже его тела идет речь, и Милосердный говорит, что вы, то есть евреи, можете приобрести у них раба — то есть даже его тело. Соответственно, стих указывает, что еврей может приобрести тело нееврейского раба, но нееврей не способен приобрести право собственности на тело другого — даже другого нееврея.
פָּרֵיךְ רַב אַחָא: אֵימָא בְּכַסְפָּא וּבִטְבִילָה! קַשְׁיָא.
Rav Aḥa refutes Rav Avya’s explanation: Say that the verse is referring to acquiring a gentile slave by both purchasing him with money and then by immersing him for the purpose of slavery, and only in that case does it teach that a Jew acquires the gentile slave’s body. However, until he has been immersed the acquisition is not fully complete, and therefore if the slave immerses himself with the intention to become free, then his immersion would achieve that end. The Gemara concedes: This is difficult.
[2] Рав Аха опровергает объяснение Рав Авьи: Скажи, что стих говорит о приобретении нееврейского раба и покупкой за деньги, и затем — погружением в микву ради рабства; и только в этом случае он учит, что еврей приобретает тело нееврейского раба. Однако до тех пор, пока он не погружен, приобретение не завершено полностью; и поэтому, если раб погрузится с намерением стать свободным, то его погружение достигнет этой цели. Гмара признает: Это затруднительно.
אָמַר שְׁמוּאֵל, וְצָרִיךְ לְתׇקְפּוֹ בַּמַּיִם.
Shmuel said: And if one wishes to ensure that one’s slave does not declare the immersion to be for the sake of conversion, then one needs to hold him tightly in the water in a way that demonstrates the owner’s dominance over the slave at that time, thereby defining the immersion as one for the sake of slavery.
[3] Шмуэль сказал: И если человек желает обеспечить, чтобы его раб не объявил погружение совершаемым ради гиюра, то нужно крепко держать его в воде таким образом, чтобы в тот момент проявлялось господство хозяина над рабом, тем самым определяя погружение как совершаемое ради рабства.
כִּי הַאי דְּמִנְיָמִין עַבְדֵּיהּ דְּרַב אָשֵׁי בְּעָא (לאטבולי) [לְאַטְבּוֹלֵיהּ]. מַסְרֵיהּ נִיהֲלַיְיהוּ לְרָבִינָא וּלְרַב אַחָא בְּרֵיהּ דְּרָבָא. אָמַר לְהוּ: חֲזוֹ דְּמִינַּיְיכוּ קָבָעֵינָא לֵיהּ, רְמוֹ לֵיהּ אַרְוִיסָא בְּצַוְּארֵיהּ, אַרְפּוֹ לֵיהּ וְצַמְצִמוּ לֵיהּ.
That is as demonstrated in this incident involving Minyamin, Rav Ashi’s slave: When he wished to immerse him, he passed him to Ravina and Rav Aḥa, son of Rava, to perform the immersion on his behalf, and he said to them: Be aware that I will claim compensation for him from you if you do not prevent my slave from immersing for the sake of conversion. They placed a bridle [arvisa] upon his neck, and at the moment of immersion they loosened it and then immediately tightened it again while he was still immersed.
[4] Это — как показано в случае с Миньямином, рабом Рав Аши: Когда он захотел погрузить его, он передал его Равине и Рав Ахе, сыну Равы, чтобы они совершили погружение за него, и сказал им: Знайте, что я взыщу с вас компенсацию за него, если вы не помешаете моему рабу погрузиться ради гиюра. Они надели ему на шею узду [арвиса], и в момент погружения ослабили ее, а затем сразу снова затянули, пока он еще был погружен.
אַרְפּוֹ לֵיהּ — כִּי הֵיכִי דְּלָא לֶהֱוֵי חֲצִיצָה. צַמְצִמוּ לֵיהּ — כִּי הֵיכִי דְּלָא לַקְדֵּים וְלֵימָא לְהוּ: לְשֵׁם בֶּן חוֹרִין אֲנִי טוֹבֵל. בַּהֲדֵי דְּדַלִּי רֵישֵׁיהּ מִמַּיָּא, אַנְּחוּ לֵיהּ זוּלְטָא דְטִינָא אַרֵישֵׁיהּ וַאֲמַרוּ לֵיהּ: זִיל אַמְטִי לְבֵי מָרָךְ.
The Gemara explains their actions: They initially loosened it in order that there should not be any interposition between the slave and the water during the immersion, which would invalidate it. They immediately tightened it again in order that the slave should not preempt them and say to them: I am immersing for the sake of becoming a freeman. When he lifted his head from the water they placed a bucket of clay upon his head and said to him: Go and bring this to the house of your master. They did this in order to demonstrate that the immersion had been successful and that he was still a slave.
[5] Гмара объясняет их действия: Сначала они ослабили ее, чтобы не было никакой преграды между рабом и водой во время погружения, что сделало бы его недействительным. Затем они немедленно снова затянули ее, чтобы раб не опередил их и не сказал им: «Я погружаюсь ради того, чтобы стать свободным человеком». Когда он поднял голову из воды, они поставили глиняное ведро ему на голову и сказали ему: «Иди и принеси это в дом твоего господина». Они сделали это, чтобы показать, что погружение было успешным и что он по‑прежнему раб.
אֲמַר לֵיהּ רַב פָּפָּא לְרָבָא: חֲזִי מָר הָנֵי דְּבֵי פָּפָּא בַּר אַבָּא, דְּיָהֲבִי זוּזִי לְאִינָשֵׁי לִכְרָגַיְיהוּ וּמְשַׁעְבְּדִי בְּהוּ. כִּי נָפְקִי, צְרִיכִי גִּיטָּא דְחֵירוּתָא, אוֹ לָא?
Rav Pappa said to Rava: Has the Master seen those of the house of Pappa bar Abba who give money to the tax-collectors on behalf of poor people to pay for their poll tax [karga], and as a result they would enslave them. Anyone who did not pay the tax would be taken as a slave for the king. By paying for such people’s taxes, the members of the house of Pappa bar Abba essentially purchased those people, who had become the king’s slaves, for themselves. Rav Pappa asked: When those slaves go free, do they require a bill of emancipation, because the members of the house of Pappa bar Abba actually attained ownership of the slaves’ bodies, or not, as they were owned only for the sake of their labor?
[6] Рав Паппа сказал Раве: Видел ли Учитель людей из дома Паппы бар Аббы, которые дают деньги сборщикам податей за бедных, чтобы оплатить их подушную подать [карга], и в результате порабощают их? Всякого, кто не платил налог, забирали в рабы царю. Оплачивая налоги за таких людей, члены дома Паппы бар Аббы, по сути, покупали этих людей, которые стали царскими рабами, для себя. Рав Паппа спросил: Когда те рабы выходят на свободу, нужен ли им гет шихрур (документ об освобождении), потому что члены дома Паппы бар Аббы в действительности приобрели право на тела рабов, или нет — поскольку они были приобретены лишь ради их труда?
אֲמַר לֵיהּ: אִיכּוֹ שְׁכֵיבִי לָא אֲמַרִי לְכוּ הָא מִילְּתָא. הָכִי אָמַר רַב שֵׁשֶׁת: מוּהְרְקַיְיהוּ דְּהָנֵי, בְּטֻפְסָא דְמַלְכָּא מַנַּח, וּמַלְכָּא אָמַר: מַאן דְּלָא יָהֵיב כְּרָגָא, מִשְׁתַּעְבֵּד לְמַאן דְּיָהֵיב כְּרָגָא.
He said to him: Were I dead I could not say this matter to you, so it is good that you have asked me while I am still alive, as I know that this is what Rav Sheshet said with regard to the matter: The writ of slavery [moharkayehu] of these residents of the kingdom rests in the treasury [tafsa] of the king, and in fact all the residents of the kingdom are considered to be full slaves of the king, i.e., he owns their bodies, irrespective of whether they pay their taxes. And so when the king says: One who does not give the poll tax is to be enslaved to the one who does give the poll tax on his behalf, the king’s decree is fully effective in making those residents full slaves of those who paid for them. As such, they will require a bill of emancipation when they are freed.
[7] Он сказал ему: Если бы я умер, я не смог бы сказать тебе эту вещь; хорошо, что ты спросил меня, пока я еще жив, ибо я знаю, что именно так Рав Шешет сказал по этому поводу: «Запись о рабстве» [мохаркайеѓу] этих жителей царства находится в хранилище [тафса] царя, и на самом деле все жители царства считаются полными рабами царя, то есть он владеет их телами, независимо от того, платят они налоги или нет. И потому, когда царь говорит: «Тот, кто не дает подушную подать, будет порабощен тому, кто дает подушную подать за него», — царский указ полностью действует, делая этих жителей полными рабами тех, кто заплатил за них. Поэтому, когда они будут освобождены, им потребуется гет шихрур.
רַבִּי חִיָּיא בַּר אַבָּא אִיקְּלַע לְגַבְלָא. חֲזָא בְּנוֹת יִשְׂרָאֵל דִּמְעַבְּרָן מִגֵּרִים שֶׁמָּלוּ וְלֹא טָבְלוּ, וַחֲזָא חַמְרָא דְיִשְׂרָאֵל דְּמָזְגִי גּוֹיִם וְשָׁתוּ יִשְׂרָאֵל, וַחֲזָא תּוֹרְמוֹסִין דְּשָׁלְקִי גּוֹיִם וְאָכְלִי יִשְׂרָאֵל, וְלָא אֲמַר לְהוּ וְלָא מִידֵּי.
§ The Gemara relates: Rabbi Ḥiyya bar Abba once happened to come to Gavla. He saw Jewish women there who had become pregnant from converts who were circumcised but had still not immersed to complete their conversion process; and he saw wine of Jews that gentiles were pouring, and Jews were drinking it; and he saw lupines [turmusin] that gentiles were cooking, and Jews were eating them; but he did not say anything to them.
[8] § Гмара рассказывает: Рабби Хийя бар Абба однажды оказался в Гавле. Он увидел там еврейских женщин, забеременевших от герим, которые были обрезаны, но еще не погрузились и не завершили процесс гиюра; и он увидел вино евреев, которое неевреи наливали, а евреи его пили; и он увидел люпины [турмусин], которые неевреи варили, а евреи их ели; но он ничего им не сказал.
אֲתָא לְקַמֵּיהּ דְּרַבִּי יוֹחָנָן. אֲמַר לֵיהּ: צֵא וְהַכְרֵז עַל בְּנֵיהֶם שֶׁהֵם מַמְזֵרִים, וְעַל יֵינָם מִשּׁוּם יֵין נֶסֶךְ, וְעַל תּוֹרְמוֹסָן מִשּׁוּם בִּישּׁוּלֵי גוֹיִם, לְפִי שֶׁאֵינָן בְּנֵי תוֹרָה.
Later, he came before Rabbi Yoḥanan and told him what he had witnessed. Rabbi Yoḥanan said to him: Go and make a public declaration concerning their children that they are mamzerim, and concerning their wine that it is forbidden because it is like wine poured as an idolatrous libation, and concerning their lupines that they are forbidden because they are food cooked by gentiles. One should be stringent and make such a declaration because they are not well-versed in Torah, and if they are left to be lax in this regard they will eventually transgress Torah prohibitions.
[9] Позднее он пришел к Рабби Йоханану и рассказал ему, что он видел. Рабби Йоханан сказал ему: Иди и сделай публичное объявление относительно их детей, что они мамзеры; и относительно их вина, что оно запрещено, потому что оно подобно вину, возливаемому как идолопоклонническая либaция; и относительно их люпинов, что они запрещены, потому что это еда, приготовленная неевреями. Следует быть строгим и сделать такое объявление, потому что они не сведущи в Торе, и если оставить им послабление в этом, они в конце концов нарушат запреты Торы.
עַל בְּנֵיהֶן שֶׁהֵם מַמְזֵרִים — רַבִּי יוֹחָנָן לְטַעְמֵיהּ. דְּאָמַר רַבִּי חִיָּיא בַּר אַבָּא אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: לְעוֹלָם אֵין גֵּר עַד שֶׁיָּמוּל וְיִטְבּוֹל. וְכֵיוָן דְּלָא טָבֵיל, גּוֹי הוּא. וְאָמַר רַבָּה בַּר בַּר חָנָה אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: גּוֹי וְעֶבֶד הַבָּא עַל בַּת יִשְׂרָאֵל — הַוָּלָד מַמְזֵר.
The Gemara explains: With regard to the declaration concerning their children that they are mamzerim, Rabbi Yoḥanan conforms to his standard line of reasoning in two halakhot: The first is as Rabbi Ḥiyya bar Abba said that Rabbi Yoḥanan said: One is never considered to be a convert until he has been circumcised and has immersed. And since the convert in the case in Gavla had not immersed, he is still considered a gentile. And the second halakha is as Rabba bar bar Ḥana said that Rabbi Yoḥanan said: With regard to a gentile or a slave who engaged in intercourse with a Jewish woman, the offspring of that union is a mamzer.
[10] Гмара объясняет: Что касается объявления об их детях, что они мамзеры, — Рабби Йоханан следует своей обычной линии рассуждения в двух галахот. Первая — как сказал Рабби Хийя бар Абба, что Рабби Йоханан сказал: Никто не считается гером, пока он не обрезан и не погрузился. А поскольку гер в случае Гавлы не погрузился, он все еще считается неевреем. И вторая галаха — как сказал Рабба бар бар Хана, что Рабби Йоханан сказал: Если нееврей или раб вступил в связь с еврейской женщиной, потомок этого союза — мамзер.
וְעַל יֵינָם מִשּׁוּם יֵין נֶסֶךְ — מִשּׁוּם: ״לָךְ לָךְ, אָמְרִין נְזִירָא, סְחוֹר סְחוֹר, לְכַרְמָא לָא תִּקְרַב״.
And the reason to declare concerning their wine that it is forbidden because it is like wine poured as an idolatrous libation is that although their wine was not actually poured as an idolatrous libation, it was prohibited by rabbinic decree due to the maxim that: Go, go, we say to a nazirite, go around and go around, but do not come near to the vineyard. Although a nazirite is prohibited only from eating produce of the vine, he is warned not even to come into close proximity of a vineyard as a protective measure to ensure that he will not transgress this prohibition. So too, in many cases, the Sages decreed certain items and actions to be prohibited because they understood that if people would partake of them, they would eventually transgress Torah prohibitions.
[11] А причина объявить относительно их вина, что оно запрещено, потому что оно подобно вину, возливаемому как идолопоклонническая либaция, — в том, что хотя их вино не было в действительности возлито как идолопоклонническая либaция, оно было запрещено постановлением мудрецов из‑за принципа: «Иди, иди, — говорим мы назиру, — обойди и обойди, но не приближайся к винограднику». Хотя назиру запрещено лишь есть плоды виноградной лозы, его предостерегают даже не приближаться к винограднику как ограждение, чтобы он не нарушил этот запрет. Так же и во многих случаях мудрецы постановили запретить некоторые предметы и действия, поскольку понимали: если люди будут ими пользоваться, они в конце концов нарушат запреты Торы.
וְעַל תּוֹרְמוֹסָן מִשּׁוּם בִּשּׁוּלֵי גוֹיִם — לְפִי שֶׁאֵינָן בְּנֵי תוֹרָה. הָא בְּנֵי תוֹרָה שְׁרֵי? וְהָאָמַר רַב שְׁמוּאֵל בַּר רַב יִצְחָק מִשְּׁמֵיהּ דְּרַב: כָּל הַנֶּאֱכָל כְּמוֹת שֶׁהוּא חַי — אֵין בּוֹ מִשּׁוּם בִּשּׁוּלֵי גוֹיִם. וְהָא תּוֹרְמוֹס אֵינוֹ נֶאֱכָל כְּמוֹת שֶׁהוּא חַי, וְיֵשׁ בּוֹ מִשּׁוּם בִּשּׁוּלֵי גוֹיִם!
And the final declaration concerning their lupines that they are forbidden because they are food cooked by gentiles is issued because they are not well versed in Torah. The Gemara expresses astonishment: Does this imply that were they students of the Torah their lupines would be permitted? Didn’t Rav Shmuel bar Rav Yitzḥak say in the name of Rav: Any food item that is eaten as it is, raw, is not subject to the prohibition of food cooked by gentiles, even when cooked by them? But a lupine is not eaten as it is, raw, and therefore it is subject to the prohibition of food cooked by gentiles.
[12] А последнее объявление — относительно их люпинов, что они запрещены, потому что это еда, приготовленная неевреями, — делается потому, что они не сведущи в Торе. Гмара выражает удивление: Выходит, если бы они были учениками Торы, их люпины были бы разрешены? Но ведь Рав Шмуэль бар Рав Ицхак сказал от имени Рава: Любая пища, которую едят как есть, сырой, не подпадает под запрет «еда, приготовленная неевреями», даже когда ее приготовили они. Но люпин не едят как есть, сырым, а значит, он подпадает под запрет «еда, приготовленная неевреями».
רַבִּי יוֹחָנָן כְּאִידַּךְ לִישָּׁנָא סְבִירָא לֵיהּ, דְּאָמַר רַב שְׁמוּאֵל בַּר רַב יִצְחָק מִשְּׁמֵיהּ דְּרַב: כֹּל שֶׁאֵין עוֹלֶה עַל שׁוּלְחַן מְלָכִים לֶאֱכוֹל בּוֹ אֶת הַפַּת — אֵין בּוֹ מִשּׁוּם בִּשּׁוּלֵי גוֹיִם, וְטַעְמָא דְּאֵינָן בְּנֵי תוֹרָה, הָא בְּנֵי תוֹרָה שְׁרֵי.
The Gemara explains that Rabbi Yoḥanan holds in this matter in accordance with the opinion of the other version of what Rav Shmuel bar Rav Yitzḥak said in the name of Rav: Any food item that lacks sufficient importance such that it does not appear on the table of kings in order to eat bread with it is not subject to the prohibition of food cooked by gentiles. Lupines lack importance and are therefore permitted even if cooked by gentiles. And consequently, the only reason to make a declaration prohibiting the residents of Gavla from eating them is because they are not well versed in Torah, and if they are left to be lax in this regard they will eventually become lax in actual Torah prohibitions; by inference, to those well versed in Torah, it is permitted.
[13] Гмара объясняет, что Рабби Йоханан в этом вопросе придерживается мнения другой версии того, что Рав Шмуэль бар Рав Ицхак сказал от имени Рава: Любая пища, которая недостаточно важна настолько, что не подается на стол царей, чтобы есть с ней хлеб, не подпадает под запрет «еда, приготовленная неевреями». Люпины неважны и потому разрешены, даже если их приготовили неевреи. Следовательно, единственная причина сделать объявление, запрещающее жителям Гавлы есть их, — потому что они не сведущи в Торе; и если оставить им послабление в этом, они в конце концов станут послаблять и в отношении настоящих запретов Торы. Из этого следует, что для сведущих в Торе — разрешено.
תָּנוּ רַבָּנַן: גֵּר שֶׁמָּל וְלֹא טָבַל, רַבִּי אֱלִיעֶזֶר אוֹמֵר: הֲרֵי זֶה גֵּר, שֶׁכֵּן מָצִינוּ בַּאֲבוֹתֵינוּ שֶׁמָּלוּ וְלֹא טָבְלוּ. טָבַל וְלֹא מָל, רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ אוֹמֵר: הֲרֵי זֶה גֵּר, שֶׁכֵּן מָצִינוּ בָּאִמָּהוֹת שֶׁטָּבְלוּ וְלֹא מָלוּ. וַחֲכָמִים אוֹמְרִים: טָבַל וְלֹא מָל, מָל וְלֹא טָבַל — אֵין גֵּר עַד שֶׁיָּמוּל וְיִטְבּוֹל.
§ During their sojourn in Egypt, the children of Israel had the halakhic status of gentiles. At the revelation at Sinai they entered into a national covenant with God in which they attained their status of the Jewish people. This transformation was essentially the mass conversion of the people, and so their preparation for the revelation provides a paradigm of the process required for conversion for all generations. The tanna’im disagree as to which aspects of that original conversion are to be derived for all generations. The Sages taught in a baraita: With regard to a convert who was circumcised but did not immerse, Rabbi Eliezer says that this is a convert, as so we found with our forefathers following the exodus from Egypt that they were circumcised but were not immersed. With regard to one who immersed but was not circumcised, Rabbi Yehoshua says that this is a convert, as so we found with our foremothers that they immersed but were not circumcised. And the Rabbis say: Whether he immersed but was not circumcised or whether he was circumcised but did not immerse, he is not a convert until he is circumcised and he immerses.
[14] § Во время их пребывания в Египте сыны Исраэля имели галахический статус неевреев. При откровении на Синае они вступили в национальный завет с Богом, в котором обрели статус еврейского народа. Это преобразование, по сути, было массовым гиюром народа, и потому их подготовка к откровению служит образцом процесса, требуемого для гиюра во всех поколениях. Танаим спорят о том, какие аспекты того первоначального гиюра следует выводить для всех поколений. Мудрецы учили в Барайта: Относительно гера, который был обрезан, но не погрузился, Рабби Элиэзер говорит: это гер, ибо так мы находим у наших отцов после исхода из Египта: они были обрезаны, но не погружались. Относительно того, кто погрузился, но не был обрезан, Рабби Йехошуа говорит: это гер, ибо так мы находим у наших матерей: они погружались, но не были обрезаны. А Рабби́м говорят: будь то он погрузился, но не был обрезан, или будь то он был обрезан, но не погрузился, — он не гер, пока не будет обрезан и не погрузится.
וְרַבִּי יְהוֹשֻׁעַ נָמֵי נֵילַף מֵאָבוֹת, וְרַבִּי אֱלִיעֶזֶר נָמֵי נֵילַף מֵאִמָּהוֹת! וְכִי תֵימָא, אֵין דָּנִין אֶפְשָׁר מִשֶּׁאִי אֶפְשָׁר.
The Gemara questions the opinions in the baraita: But let Rabbi Yehoshua also derive what is required for conversion from our forefathers; why didn’t he do so? And let Rabbi Eliezer also derive the halakha from our foremothers; why didn’t he do so? And if you would say that Rabbi Eliezer did not derive the halakha from our foremothers because he holds one cannot derive the possible from the impossible, i.e., one cannot derive that men do not require circumcision from the halakha that women do not require it, because for women it is a physical impossibility, that claim may be refuted.
[15] Гмара задает вопросы к мнениям в Барайта: Но пусть Рабби Йехошуа также выведет требуемое для гиюра из наших отцов — почему он этого не сделал? И пусть Рабби Элиэзер также выведет галаху из наших матерей — почему он этого не сделал? И если ты скажешь, что Рабби Элиэзер не вывел галаху из наших матерей, потому что он придерживается принципа, что нельзя вывести возможное из невозможного, то есть нельзя вывести, что мужчинам не требуется обрезание, из галахи, что женщинам оно не требуется, поскольку для женщин это физическая невозможность, — это утверждение может быть опровергнуто.
וְהָתַנְיָא, רַבִּי אֱלִיעֶזֶר אוֹמֵר: מִנַּיִן לְפֶסַח דּוֹרוֹת שֶׁאֵין בָּא אֶלָּא מִן הַחוּלִּין — נֶאֱמַר פֶּסַח בְּמִצְרַיִם, וְנֶאֱמַר פֶּסַח בְּדוֹרוֹת. מָה פֶּסַח הָאָמוּר בְּמִצְרַיִם — אֵין בָּא אֶלָּא מִן הַחוּלִּין, אַף פֶּסַח הָאָמוּר לְדוֹרוֹת — אֵין בָּא אֶלָּא מִן הַחוּלִּין.
It would appear that Rabbi Eliezer does not accept that principle, as isn’t it taught in a baraita that Rabbi Eliezer says: From where is it derived with regard to the Paschal lamb brought throughout the generations that it may be brought only from non-sacred animals? A Paschal lamb is stated in the Torah in reference to the lamb that the Jewish people brought prior to the exodus from Egypt, and a Paschal lamb is stated in reference to the yearly obligation throughout the generations. The association between them teaches that just as the Paschal lamb stated in reference to Egypt was only brought from non-sacred animals, since prior to the giving of the Torah there was no possibility to consecrate property, so too, with regard to the Paschal lamb stated in reference to the obligation throughout the generations, it may be brought only from non-sacred animals.
Похоже, что Рабби Элиэзер не принимает этот принцип, ведь разве не учат в Барайта, что Рабби Элиэзер говорит: Откуда выводится относительно пасхального агнца, приносимого во всех поколениях, что его можно приносить только из несвященных животных? Пасхальный агнец упомянут в Торе применительно к агнцу, которого сыны Исраэля принесли перед исходом из Египта, и пасхальный агнец упомянут применительно к ежегодной обязанности во всех поколениях. Сопоставление между ними учит, что так же как пасхальный агнец, сказанный применительно к Египту, приносился только из несвященных животных, поскольку до дарования Торы не было возможности освятить имущество, так и относительно пасхального агнца, сказанного применительно к обязанности во всех поколениях, его можно приносить только из несвященных животных.
אָמַר לוֹ רַבִּי עֲקִיבָא: וְכִי דָּנִין אֶפְשָׁר מִשֶּׁאִי אֶפְשָׁר? אָמַר לוֹ: אַף עַל פִּי שֶׁאִי אֶפְשָׁר — רְאָיָה גְּדוֹלָה הִיא, וְנִלְמַד הֵימֶנָּה.
Rabbi Akiva said to him: But can one derive the possible, i.e., the halakha for the Paschal lamb throughout the generations, where a possibility exists to bring it from consecrated animals, from the impossible, i.e., from the Paschal lamb in Egypt, where it was not a possibility? Rabbi Eliezer said to him: Although it was impossible to bring the Paschal lamb in Egypt from consecrated animals, nevertheless, it is still a great proof, and we may learn from it. It is apparent, then, that Rabbi Eliezer holds that one can derive the possible from the impossible. Therefore the original question stands: Why didn’t Rabbi Eliezer derive from the foremothers that circumcision is not essential for conversion?
Рабби Акива сказал ему: Но разве можно вывести возможное, то есть Галаху о пасхальном агнце во всех поколениях, где существует возможность принести его из посвящённых животных, из невозможного, то есть из пасхального агнца в Египте, где это не было возможным? Рабби Элиэзер сказал ему: Хотя в Египте было невозможно принести пасхального агнца из посвящённых животных, тем не менее это всё же великое доказательство, и мы можем учиться из него. Следовательно, очевидно, что Рабби Элиэзер придерживается мнения, что можно вывести возможное из невозможного. Поэтому первоначальный вопрос остаётся: почему Рабби Элиэзер не вывел из праматерей, что обрезание не является необходимым для гиюра?
אֶלָּא
The Gemara concedes: Rather, the baraita must be reinterpreted as follows:
Гмара признаёт: скорее, Барайта следует истолковать так: