דף 78
Yevamot 78a
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
מִצְרִי שֵׁנִי בְּמַאי יִטְהַר? דִּלְמָא דְּאִי עֲבַר וּנְסֵיב. ״דְּאִי״ לָא כְּתִיב קְרָא.
how could a second-generation Egyptian convert ever achieve purity, so that it is permitted for his offspring, the third generation, to enter into the congregation? He may marry neither a Jew nor a female Egyptian convert. The Gemara answers: Perhaps it means that if he transgressed and married a convert or a Jewish woman, his seed will be purified. The Gemara rejects this suggestion: A case of: That if, is not written in the verse. In other words, the Bible does not speak of situations that can arise only through the commission of a transgression.
как же мог бы египетский гер второго поколения когда-либо достичь «очищения», чтобы было разрешено его потомству — третьему поколению — войти в общину? Он не может жениться ни на еврейке, ни на египтянке-гер. Гмара отвечает: возможно, имеется в виду, что если он преступил и женился на гере или на еврейке, его семя будет «очищено». Гмара отвергает это предположение: случая «если так» в стихе не написано. Иными словами, Писание не говорит о ситуациях, которые могут возникнуть только через совершение преступления.
הֲרֵי מַמְזֵר ״דְּאִי״, וְכַתְבֵיהּ קְרָא! ״דְּאִי״ לְאִיסּוּרָא — כְּתַב, ״דְּאִי״ לְהֶיתֵּרָא — לָא כְּתַב.
The Gemara asks: But isn’t there the halakha of a mamzer, which is a case of that if, as a mamzer is the child of a forbidden union, and yet the verse writes it? The Gemara answers: A case of that if that results in a prohibition, the Torah writes, but a case of that if that leads to an allowance, the Torah does not write. The Torah teaches the halakha of a mamzer, whose very existence is the result of his parents having engaged in forbidden relations, in order to render it prohibited for him to enter into the congregation. However, it would not teach the halakha of a second-generation Egyptian convert who transgressed and married a woman who was forbidden to him, in order to permit his offspring to enter into the congregation.
Гмара спрашивает: но разве нет Галахи о мамзере, которая является случаем «если так», ведь мамзер — ребёнок от запрещённого союза, и всё же стих пишет о нём? Гмара отвечает: случай «если так», который приводит к запрету, Тора пишет; но случай «если так», который ведёт к разрешению, Тора не пишет. Тора учит Галаху о мамзере, само существование которого — результат того, что его родители вступили в запрещённые отношения, — чтобы запретить ему входить в общину. Однако она не стала бы учить Галаху о египетском гере второго поколения, который преступил и женился на женщине, запрещённой ему, чтобы разрешить его потомству войти в общину.
הֲרֵי מַחֲזִיר גְּרוּשָׁתוֹ, ״דְּאִי״ לְהֶיתֵּרָא וְכַתְבֵיהּ? הָתָם מִשּׁוּם עִיקַּר אִיסּוּרָא הוּא דְּכַתְבֵיהּ.
The Gemara raises an objection: But isn’t there the halakha governing one who remarries his divorcée after she had been married to another man? This is a case of that if that leads to an allowance, and yet the Torah writes it. The words “It is an abomination before the Lord” (Deuteronomy 24:4) stated with regard to this case teach that although the woman herself is forbidden to her first husband, if she nevertheless remarried him, their children are fit to enter into the congregation. The Gemara answers: There, the Torah writes that case due to the basic prohibition, i.e., that a man may not remarry his divorced wife after she has been married to another man, and the allowance with regard to their children is learned incidentally.
Гмара возражает: но разве нет Галахи о том, кто возвращает свою разведённую жену после того, как она была замужем за другим мужчиной? Это случай «если так», ведущий к разрешению, и всё же Тора пишет о нём. Слова: «Это мерзость пред Господом» (Дварим 24:4), сказанные о данном случае, учат, что хотя сама женщина запрещена своему первому мужу, если всё же она вновь вышла за него, их дети пригодны для вступления в общину. Гмара отвечает: там Тора пишет этот случай из‑за основного запрета, то есть что мужчине нельзя возвращать разведённую жену после того, как она была замужем за другим, а разрешение относительно их детей выводится попутно.
תָּנוּ רַבָּנַן: אִם נֶאֱמַר ״בָּנִים״, לָמָּה נֶאֱמַר ״דּוֹרוֹת״? וְאִם נֶאֱמַר ״דּוֹרוֹת״, לָמָּה נֶאֱמַר ״בָּנִים״? אִם נֶאֱמַר ״בָּנִים״ וְלֹא נֶאֱמַר ״דּוֹרוֹת״, הָיִיתִי אוֹמֵר: בֵּן רִאשׁוֹן וְשֵׁנִי — אָסוּר, שְׁלִישִׁי — מוּתָּר, לְכָךְ נֶאֱמַר ״דּוֹרוֹת״.
The Sages taught in a baraita: The verse states with respect to Egyptian and Edomite converts that “the sons of the third generation that are born to them may enter to them, the congregation of the Lord” (Deuteronomy 23:9). If it is stated “sons” why is it also stated “generation,” and if it is stated “generation” why is it also stated “sons”? One of these terms seems superfluous. The baraita explains: If it had stated only “sons” and not stated “generation,” I would say that the prohibition depends on the number of the son, meaning that the first and second sons of an Egyptian convert are forbidden, whereas the third is permitted. Therefore, it is stated “generation” to indicate that the prohibition depends not on the number of the son but on his generation.
Мудрецы учили в Барайте: стих говорит о египетских и эдомитских герах: «Сыны третьего поколения, которые родятся у них, могут войти к ним, в общину Господа» (Дварим 23:9). Если сказано «сыны», зачем также сказано «поколение», и если сказано «поколение», зачем также сказано «сыны»? Один из этих терминов кажется лишним. Барайта объясняет: если бы было сказано только «сыны» и не было сказано «поколение», я бы сказал, что запрет зависит от числа сыновей, то есть первый и второй сын египетского гера запрещены, а третий разрешён. Поэтому сказано «поколение», чтобы указать, что запрет зависит не от числа сына, а от его поколения.
וְאִם נֶאֱמַר ״דּוֹרוֹת״ וְלֹא נֶאֱמַר ״בָּנִים״, הָיִיתִי אוֹמֵר לְאוֹתָן הָעוֹמְדִים עַל הַר סִינַי, לְכָךְ נֶאֱמַר ״בָּנִים״.
And conversely, if it had stated only “generation” and not stated “sons,” I would say that the generations are counted from those standing on Mount Sinai, so that any Egyptian born after three generations have passed from the time of the giving of the Torah would be permitted. Therefore, it is stated “sons” to indicate that certain sons are prohibited in later generations as well.
И наоборот, если бы было сказано только «поколение» и не было сказано «сыны», я бы сказал, что поколения отсчитываются от стоявших у горы Синай, так что любой египтянин, родившийся после того как прошли три поколения со времени дарования Торы, был бы разрешён. Поэтому сказано «сыны», чтобы указать, что некоторые сыновья запрещены и в более поздних поколениях.
״לָהֶם״ — מֵהֶם מְנֵה. ״לָהֶם״ — הַלֵּךְ אַחַר פְּסוּלָן.
The verse states: “The sons of the third generation that are born to them may enter to them, the congregation of the Lord.” The Sages expounded each of the two instances of the words “to them”: The first mention of “to them” teaches that from them you should count. The count of generations begins with the converts themselves, as they are considered the first generation, and therefore their grandchildren are permitted. The second mention of “to them” teaches that you should follow their disqualification. If a male Egyptian convert married a Jewish woman, or if a female Egyptian convert married a Jewish man, the halakha with regard to the offspring born to them is that although one of the parents is not disqualified from entering into marriage, the status of the child follows the unfit parent, who disqualifies his or her offspring until the third generation.
Стих говорит: «Сыны третьего поколения, которые родятся у них, могут войти к ним, в общину Господа». Мудрецы истолковали оба употребления слов «у них» (букв. «им», «их»): первое «у них» учит, что от них следует вести счёт. Отсчёт поколений начинается с самих геров, поскольку они считаются первым поколением, и потому их внуки разрешены. Второе «у них» учит, что следует идти за их непригодностью. Если египетский гер‑мужчина женился на еврейке, или если египетская гер‑женщина вышла за еврея, Галаха относительно потомства, родившегося у них, такова: хотя один из родителей не лишён права вступать в брак, статус ребёнка следует за непригодным родителем, который делает своё потомство непригодным до третьего поколения.
וְאִיצְטְרִיךְ לְמִיכְתַּב ״לָהֶם״, וְאִיצְטְרִיךְ לְמִיכְתַּב ״אֲשֶׁר יִוָּלְדוּ״. דְּאִי כְּתַב רַחֲמָנָא ״אֲשֶׁר יִוָּלְדוּ״, הֲוָה אָמֵינָא: מִבְּנֵיהֶם מְנֵה, כְּתַב רַחֲמָנָא ״לָהֶם״. וְאִי כְּתַב רַחֲמָנָא ״לָהֶם״, הֲוָה אָמֵינָא: מִצְרִית מְעוּבֶּרֶת שֶׁנִּתְגַּיְּירָה — הִיא וּבְנָהּ חַד, כְּתַב רַחֲמָנָא ״אֲשֶׁר יִוָּלְדוּ״.
The Gemara comments: And it is necessary to write “to them,” and it is also necessary to write “that are born.” As, if the Merciful One had written only “that are born,” I would say that one should count the generations from the converts’ sons. Therefore, the Merciful One writes “to them” to teach that the converts themselves are counted as the first generation. And if the Merciful One had written only “to them,” I would say that in the case of a pregnant Egyptian woman who converted, she and her child, i.e., the fetus, are considered one generation, as the fetus is deemed to be a part of its mother. Therefore, the Merciful One writes “that are born,” to indicate that each birth marks a new generation, and accordingly the fetus is regarded as a second-generation Egyptian convert.
Гмара замечает: и необходимо написать «у них», и также необходимо написать «которые родятся». Ибо если бы Милосердный написал только «которые родятся», я бы сказал, что нужно считать поколения от сыновей геров. Поэтому Милосердный пишет «у них», чтобы учить, что сами геры считаются первым поколением. А если бы Милосердный написал только «у них», я бы сказал, что в случае беременной египтянки, которая прошла гиюр, она и её ребёнок, то есть плод, считаются одним поколением, поскольку плод рассматривается как часть своей матери. Поэтому Милосердный пишет «которые родятся», чтобы указать, что каждое рождение обозначает новое поколение, и, соответственно, плод рассматривается как египетский гер второго поколения.
וְאִיצְטְרִיךְ לְמִיכְתַּב ״לָהֶם״ הָכָא, וְאִיצְטְרִיךְ לְמִיכְתַּב ״לוֹ״ גַּבֵּי מַמְזֵר.
The verse concerning a mamzer states: “A mamzer shall not enter into the congregation of the Lord; even to the tenth generation shall none of his [lo] enter into the congregation of the Lord” (Deuteronomy 23:3). And it is necessary to write “to them” here, with regard to an Egyptian convert, to teach that the child’s status follows the disqualified parent in his case, and it is also necessary to write “to him [lo]” with regard to a mamzer, to teach that a similar halakha applies to a mamzer. In the translation of the verse, lo is translated as: Of his, i.e., of his ilk. However, lo can also be translated as: To him.
Стих о мамзере говорит: «Мамзер да не войдёт в общину Господа; даже до десятого поколения никто из его [ло] да не войдёт в общину Господа» (Дварим 23:3). И необходимо написать здесь «у них», относительно египетского гера, чтобы учить, что в его случае статус ребёнка следует за лишённым права родителем; и также необходимо написать «ему [ло]» относительно мамзера, чтобы учить, что подобная Галаха относится и к мамзеру. В переводе стиха lo переводится как «его», то есть «его рода». Однако lo можно также перевести как «ему».
דְּאִי כְּתַב רַחֲמָנָא הָכָא, מִשּׁוּם דְּבָא מִטִּיפָּה פְּסוּלָה, אֲבָל מַמְזֵר דְּבָא מִטִּיפָּה כְּשֵׁרָה — אֵימָא לָא.
Lo is written with regard to both the Egyptian and the mamzer, as, if the Merciful One had written it only here, with regard to an Egyptian, one might have said that only in this case does the child’s status follow the disqualified parent, because the Egyptian comes from an unfit drop of semen, that of a gentile. But as for a mamzer, who comes from a fit drop of semen, as his parents were proper Jews despite their grave sin, one might say that there is no room for such stringency. Therefore, the Torah teaches that the same halakha applies to a mamzer.
Lo написано и относительно египтянина, и относительно мамзера, ибо если бы Милосердный написал это только здесь, относительно египтянина, можно было бы сказать, что только в этом случае статус ребёнка следует за лишённым права родителем, поскольку египтянин происходит от «непригодной капли семени» — семени нееврея. Но что касается мамзера, который происходит от «пригодной капли семени», поскольку его родители были праведными евреями, несмотря на их тяжкий грех, можно было бы сказать, что нет места такой строгости. Поэтому Тора учит, что та же Галаха относится и к мамзеру.
וְאִי כְּתַב רַחֲמָנָא גַּבֵּי מַמְזֵר, מִשּׁוּם דְּאֵין רָאוּי לָבֹא בַּקָּהָל לְעוֹלָם, אֲבָל הָכָא — אֵימָא לָא, צְרִיכָא.
And conversely, if the Merciful One had written this stringent halakha only with regard to a mamzer, one might have said that this is because he is forever unfit to enter into the congregation, but here, with regard to an Egyptian convert, I might say that this is not the case. Therefore, both verses are necessary.
И наоборот, если бы Милосердный написал эту строгую галаху только в отношении мамзера, можно было бы сказать, что это потому, что он навсегда непригоден войти в кагал; но здесь, в отношении египетского гера, я мог бы сказать, что это не так. Поэтому оба стиха необходимы.
אָמַר רַבָּה בַּר בַּר חָנָה אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: מִצְרִי שֵׁנִי שֶׁנָּשָׂא מִצְרִית רִאשׁוֹנָה — בְּנָהּ שְׁלִישִׁי הָאוֵי. אַלְמָא קָסָבַר בָּתַר דִּידֵיהּ שָׁדֵינַן לֵיהּ,
Rabba bar bar Ḥana said that Rabbi Yoḥanan said: If a second-generation male Egyptian convert married a first-generation female Egyptian convert, her child is considered a third-generation convert for whom it is permitted to enter the congregation. The Gemara comments: Apparently Rabbi Yoḥanan maintains that we assign the child to him, the father, and not to the mother.
Рабба бар бар Хана сказал от имени Рабби Йоханана: если египетский гер второго поколения женился на египетской гийорет первого поколения, их ребёнок считается гером третьего поколения, которому разрешено войти в кагал. Гмара замечает: по-видимому, Рабби Йоханан считает, что мы относим ребёнка к нему, к отцу, а не к матери.
מֵתִיב רַב יוֹסֵף, רַבִּי טַרְפוֹן אוֹמֵר: יְכוֹלִין מַמְזֵרִים לִיטָּהֵר. כֵּיצַד? מַמְזֵר נָשָׂא שִׁפְחָה — הַוָּלָד עֶבֶד. שִׁחְרְרוֹ — נִמְצָא בֶּן חוֹרִין. אַלְמָא בָּתַר דִּידַהּ שָׁדֵינַן לֵיהּ! שָׁאנֵי הָתָם, דְּאָמַר קְרָא: ״הָאִשָּׁה וִילָדֶיהָ תִּהְיֶה לַאדוֹנֶיהָ״.
Rav Yosef raised an objection from the following mishna (Kiddushin 69a): Rabbi Tarfon says: Mamzerim can purify themselves over the course of the generations. How so? If a mamzer married his non-Jewish maidservant, the child born to them is a slave. If the slave’s master, the mamzer who owns the maidservant, subsequently freed the child, he becomes a free man and is fit to enter into the congregation. Apparently we assign the child to her, the mother, and not to the father, as the child is deemed a slave rather than a mamzer. The Gemara answers: It is different there, in the case of the slave, as the verse states: “The wife and her children shall be her master’s” (Exodus 21:4). The words “her children” indicate that the children born to a non-Jewish maidservant are assigned to her.
Рав Йосеф возразил, ссылаясь на следующую Мишну (Кидушин 69а): Рабби Тарфон говорит: мамзеры могут очистить себя в течение поколений. Каким образом? Если мамзер женился на своей нееврейской рабыне, ребёнок, родившийся у них, является рабом. Если затем господин раба — мамзер, владеющий этой рабыней, — освободил ребёнка, тот становится свободным человеком и пригоден войти в кагал. По-видимому, мы относим ребёнка к ней, к матери, а не к отцу, поскольку ребёнок считается рабом, а не мамзером. Гмара отвечает: там, в случае раба, иначе, ибо стих говорит: «Жена и дети её будут господина её» (Шмот 21:4). Слова «дети её» указывают, что дети, родившиеся у нееврейской рабыни, относятся к ней.
מֵתִיב רָבָא, אָמַר רַבִּי יְהוּדָה: מִנְיָמִין גֵּר מִצְרִי הָיָה לִי חָבֵר מִתַּלְמִידֵי רַבִּי עֲקִיבָא, וְאָמַר: אֲנִי מִצְרִי רִאשׁוֹן, וְנָשָׂאתִי מִצְרִית רִאשׁוֹנָה, אַשִּׂיא לִבְנֵי מִצְרִית שְׁנִיָּה, כְּדֵי שֶׁיְּהֵא בֶּן בְּנִי רָאוּי לָבֹא בַּקָּהָל. וְאִי סָלְקָא דַעְתָּךְ בָּתְרֵיהּ דִּידֵיהּ שָׁדֵינַן לֵיהּ — אֲפִילּוּ רִאשׁוֹנָה נָמֵי! הָא אֲמַר לֵיהּ רַבִּי יוֹחָנָן לְתַנָּא: תְּנִי רִאשׁוֹנָה.
Rava raised an objection from a previously mentioned baraita: Rabbi Yehuda said: Minyamin, an Egyptian convert, was a friend of mine from among the students of Rabbi Akiva, and he said: Following my conversion I was a first-generation Egyptian convert, and so I married another first-generation Egyptian convert. I will marry off my son, who is a second-generation Egyptian convert, to another second-generation Egyptian convert, so that my grandson will be fit to enter into the congregation. Now, if it enters your mind to say that we assign the child to the father, even if he marries off his son to a first-generation Egyptian convert his grandson should be permitted. The Gemara answers: Didn’t Rabbi Yoḥanan already say to the tanna reciting the baraita: You should teach that Minyamin sought to marry off his son to a first-generation Egyptian convert.
Рава возразил, ссылаясь на ранее упомянутую Барайту: Рабби Йехуда сказал: Миньямин, египетский гер, был моим другом среди учеников Рабби Акивы, и он сказал: после моего гиюра я был египетским гером первого поколения, и поэтому я женился на другой египетской гийорет первого поколения. Я выдам моего сына, который египетский гер второго поколения, за египетскую гийорет второго поколения, чтобы мой внук был пригоден войти в кагал. Но если тебе придёт в голову сказать, что мы относим ребёнка к отцу, то даже если он выдаст сына за египетскую гийорет первого поколения, его внук должен быть разрешён. Гмара отвечает: разве Рабби Йоханан уже не сказал танаю, который произносил эту Барайту: учи, что Миньямин стремился выдать своего сына за египетскую гийорет первого поколения.
כִּי אֲתָא רַב דִּימִי, אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: מִצְרִי שֵׁנִי שֶׁנָּשָׂא מִצְרִית רִאשׁוֹנָה — בְּנָהּ שֵׁנִי הָוֵי. אַלְמָא בָּתַר אִימֵּיהּ שָׁדֵינַן לֵיהּ.
When Rav Dimi came from Eretz Yisrael to Babylonia, he said that Rabbi Yoḥanan said just the opposite: If a second-generation male Egyptian convert married a first-generation female Egyptian convert, her son is considered a second-generation convert who is prohibited from entering the congregation. Apparently, Rabbi Yoḥanan maintains that we assign the child to the mother and not to the father.
Когда Рав Дими пришёл из Эрец Исраэль в Вавилонию, он сказал, что Рабби Йоханан сказал прямо противоположное: если египетский гер второго поколения женился на египетской гийорет первого поколения, её сын считается гером второго поколения, которому запрещено войти в кагал. По-видимому, Рабби Йоханан считает, что мы относим ребёнка к матери, а не к отцу.
אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי: אֶלָּא הָא דְּאָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: הִפְרִישׁ חַטָּאת מְעוּבֶּרֶת וְיָלְדָה — רָצָה מִתְכַּפֵּר בָּהּ, רָצָה מִתְכַּפֵּר בִּוְלָדָהּ.
Abaye said to him: But what, then, will you say about that which Rabbi Yoḥanan said: If one set aside a pregnant animal as a sin-offering, and the animal later gave birth to a female, if he wishes he may gain atonement with the mother itself, in which case the young is left to graze until it develops a blemish that renders it unfit for sacrifice, whereupon it is sold and the proceeds are used for a gift offering; and if he wishes he may gain atonement with the animal’s young, and the mother is left to graze until it develops a blemish.
Абая сказал ему: но что же тогда ты скажешь о том, что сказал Рабби Йоханан: если человек отделил беременное животное как хатат, и затем животное родило самку, то, если он пожелает, он может получить искупление самой матерью — и тогда детёныш оставляется пастись, пока у него не появится изъян, делающий его непригодным для жертвы, после чего его продают, а вырученные деньги употребляют на добровольное приношение; а если он пожелает, он может получить искупление детёнышем, а мать оставляется пастись, пока у неё не появится изъян.
אִי אָמְרַתְּ בִּשְׁלָמָא עוּבָּר לָאו יֶרֶךְ אִמּוֹ הוּא — הָוֵה לֵיהּ כְּמַפְרִישׁ שְׁתֵּי חַטָּאוֹת לְאַחְרָיוּת, וְאָמַר רַב אוֹשַׁעְיָא: הִפְרִישׁ שְׁתֵּי חַטָּאוֹת לְאַחְרָיוּת — מִתְכַּפֵּר בְּאַחַת מֵהֶן, וְהַשְּׁנִיָּה תִּרְעֶה.
Granted, if you say that a fetus is not considered the thigh, i.e., a part, of its mother but rather a separate creature, despite the fact that it is still attached to her, then an individual in this situation is like one who sets aside two sin-offerings as a guarantee, i.e., one who, owing to his concern that his sin-offering might become lost, sets aside two animals from the outset with the intention of using whichever one he chooses. And Rav Oshaya said with regard to such a case: If one set aside two sin-offerings as a guarantee, so that if one is lost he may gain atonement with the other, he gains atonement with one of them, and the second is left to graze until it develops a blemish and can be redeemed.
Если допустить, что плод не считается бедром, то есть частью, своей матери, а является отдельным существом, несмотря на то что он ещё связан с ней, — тогда человек в этой ситуации подобен тому, кто отделил две хатат «на всякий случай», то есть из опасения, что его хатат может пропасть, изначально отделил два животных с намерением принести то, которое он выберет. И Рав Ошая сказал о таком случае: если человек отделил две хатат «на всякий случай», чтобы если одна пропадёт, он мог получить искупление другой, он получает искупление одной из них, а вторую оставляют пастись, пока у неё не появится изъян, и тогда её можно выкупить.
אֶלָּא אִי אָמְרַתְּ עוּבָּר יֶרֶךְ אִמּוֹ הוּא, הָוֵה לֵיהּ וְלַד חַטָּאת, וּוְלַד חַטָּאת לְמִיתָה אָזֵיל?
But if you say that a fetus is considered the thigh of its mother and is regarded as part of her, it is the young of a sin-offering, and the young of a sin-offering goes to its death. Such an animal is not left to graze. Rather, it is put into isolation and caused to die, as it has been sanctified as a sin-offering through its mother but cannot be sacrificed on the altar and used to gain atonement. In summary, it would appear that Rabbi Yoḥanan himself maintains that a fetus is not considered a part of its mother. Why, then, in the case of the Egyptian convert is the child assigned to the mother and not to the father?
Но если сказать, что плод считается бедром своей матери и рассматривается как часть её, то это детёныш хатат, а детёныш хатат отправляется на смерть. Такое животное не оставляют пастись; напротив, его изолируют и доводят до смерти, поскольку оно освятилось как хатат через свою мать, но не может быть принесено на мизбеах и использовано для искупления. В итоге выходит, что сам Рабби Йоханан, по-видимому, считает: плод не является частью своей матери. Почему же тогда в случае египетского гера ребёнок относится к матери, а не к отцу?
אִישְׁתִּיק. אֲמַר לֵיהּ: דִּלְמָא שָׁאנֵי הָתָם, דִּכְתִיב: ״אֲשֶׁר יִוָּלְדוּ״, הַכָּתוּב תְּלָאוֹ בְּלֵידָה. אֲמַר לֵיהּ: קַרְקַפְנָא, חֲזֵיתֵיהּ לְרֵישָׁךְ בֵּינֵי עַמּוּדֵי כִּי אֲמַר רַבִּי יוֹחָנָן לְהָא שְׁמַעְתָּא.
Rav Dimi was silent, momentarily unable to find an answer. Abaye said to him: Perhaps it is different there, with regard to Egyptian converts, as it is written with regard to them: “The sons of the third generation that are born to them may enter to them, the congregation of the Lord” (Deuteronomy 23:9), indicating that the verse made their prohibition dependent on birth, and therefore the child of Egyptian converts is assigned to the mother. Rav Dimi said to him: Man of great skull, i.e., man of distinction, I saw your head between the pillars of the study hall when Rabbi Yoḥanan taught this halakha. In other words, you grasped the meaning as though you were actually present in the study hall and heard the statement from Rabbi Yoḥanan himself.
Рав Дими молчал, на мгновение не находя ответа. Абая сказал ему: возможно, там, в отношении египетских геров, иначе, поскольку о них написано: «Сыны третьего поколения, которые родятся у них, войдут к ним в кагал Господа» (Дварим 23:9), — что указывает: стих сделал их запрет зависимым от рождения, и потому ребёнок египетских геров относится к матери. Рав Дими сказал ему: человек великого черепа, то есть выдающийся человек, — я видел твою голову между столбами дома учения, когда Рабби Йоханан преподавал эту галаху. Иными словами, ты понял смысл так, как если бы ты действительно присутствовал в доме учения и слышал высказывание от самого Рабби Йоханана.
טַעְמָא דִּכְתִיב ״אֲשֶׁר יִוָּלְדוּ״, הָא בְּעָלְמָא — בָּתַר אֲבוּהּ שָׁדֵינַן לֵיהּ. אֶלָּא הָא דְּאָמַר רָבָא: גּוֹיָה מְעוּבֶּרֶת שֶׁנִּתְגַּיְּירָה — בְּנָהּ אֵין צָרִיךְ טְבִילָה, אַמַּאי אֵין צָרִיךְ טְבִילָה?
The Gemara draws an inference: The reason that the child is assigned to its Egyptian mother is that it is written: “That are born to them.” But generally, with regard to others for whom it is prohibited to enter into the congregation, we assign the child to the father. The Gemara asks: But what about that which Rava said: If a pregnant gentile woman converted, then her son, who was a fetus at the time of the conversion, does not require immersion after he is born. But if the child is not assigned to its mother, why should he not require immersion?
Гмара делает вывод: причина, по которой ребёнок относится к своей египетской матери, в том, что написано: «которые родятся у них». Но вообще, в отношении других, кому запрещено войти в кагал, мы относим ребёнка к отцу. Гмара спрашивает: но как быть с тем, что сказал Рава: если беременная нееврейка совершила гиюр, то её сын, который был плодом во время гиюра, не нуждается в тевиле после рождения? Но если ребёнок не относится к своей матери, почему же он не нуждается в тевиле?
וְכִי תֵּימָא מִשּׁוּם דְּרַבִּי יִצְחָק, דְּאָמַר רַבִּי יִצְחָק: דְּבַר תּוֹרָה, רוּבּוֹ וּמַקְפִּיד עָלָיו — חוֹצֵץ, רוּבּוֹ שֶׁאֵינוֹ מַקְפִּיד עָלָיו — אֵינוֹ חוֹצֵץ.
And if you would say that this is because of a statement of Rabbi Yitzḥak, there is still a difficulty. As Rabbi Yitzḥak said: By Torah law, if some substance is found on a person’s body during immersion, and it covers the majority of his body, and he is particular and wants the substance removed, only then is it considered an interposition that invalidates immersion in a ritual bath. If, however, the substance covers the majority of his body, but he is not particular about that substance, it is not considered an interposition. Accordingly, it may be argued that although the fetus is covered by its mother, since it is not particular about this necessary covering, the fetus itself is regarded as having undergone valid immersion.
И если ты скажешь, что это из-за высказывания Рабби Йицхака, всё равно остаётся трудность. Ибо Рабби Йицхак сказал: по закону Торы, если во время тевилы на теле человека находится какая-то субстанция, и она покрывает большую часть его тела, и он привередлив и хочет, чтобы её удалили, только тогда это считается хацца (преградой), делающей тевилу в микве недействительной. Если же субстанция покрывает большую часть его тела, но он не привередлив к этой субстанции, это не считается преградой. Соответственно можно утверждать: хотя плод покрыт своей матерью, поскольку он не привередлив к этому необходимому покрытию, сам плод рассматривается как прошедший действительную тевилу.