Yoma / Daf 40

דף 40

Yoma 40a

Display Settings

Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns

Bookmarks

אֶלָּא לְהָךְ לִישָּׁנָא דְּאָמְרַתְּ פְּלִיגִי, בִּשְׁלָמָא לְמַאן דְּאָמַר לָא מְעַכְּבָא, הָא מַנִּי — רַבִּי יְהוּדָה הִיא,
But according to that second version of the dispute, in which you said that Rabbi Yannai and Rabbi Yoḥanan disagree whether the drawing of the lots is indispensable according to Rabbi Yehuda, but according to Rabbi Neḥemya it certainly is indispensable, then granted, according to the one, i.e., Rabbi Yoḥanan, who said that the drawing of the lots is not indispensable, in accordance with whose opinion is this baraita taught? It is in accordance with the opinion of Rabbi Yehuda.
Но согласно той второй версии спора, в которой ты сказал, что рабби Яннай и рабби Йоханан расходятся в том, является ли извлечение жребиев неотъемлемым по мнению рабби Йегуды, но по мнению рабби Нехемьи оно определённо неотъемлемо, — тогда, допустим, согласно тому, то есть рабби Йоханану, который сказал, что извлечение жребиев не является неотъемлемым, чьему мнению соответствует эта барайта? Она соответствует мнению рабби Йегуды.
אֶלָּא לְמַאן דְּאָמַר מְעַכְּבָא, הָא מַנִּי? תְּנִי: מִצְוָה לְהַנִּיחַ.
However, according to the one, i.e., Rabbi Yannai, who said that both according to Rabbi Yehuda and Rabbi Neḥemya the drawing of the lots is indispensable, then in accordance with whose opinion could this baraita be taught? It would appear that, according to Rabbi Yannai, the baraita does not reflect anyone’s opinion. Perforce, the baraita cannot be referring to drawing the lots, and one must emend and teach the baraita as saying that it is a mitzva to place the lots on the goats.
Однако согласно тому, то есть рабби Яннаю, который сказал, что и по мнению рабби Йегуды, и по мнению рабби Нехемьи извлечение жребиев является неотъемлемым, — тогда чьему мнению может соответствовать эта барайта? Представляется, что, по мнению рабби Янная, барайта не отражает ничьего мнения. Поневоле, барайта не может относиться к извлечению жребиев, и следует исправить барайту и учить её как говорящую, что это заповедь — возлагать жребии на козлов.
תָּא שְׁמַע: מִצְוָה לְהַגְרִיל וּלְהִתְוַדּוֹת. לֹא הִגְרִיל וְלֹא הִתְוַדָּה — כָּשֵׁר. וְכִי תֵּימָא הָכִי נָמֵי לְהַנִּיחַ, אֵימָא סֵיפָא, רַבִּי שִׁמְעוֹן אוֹמֵר: לֹא הִגְרִיל — כָּשֵׁר, לֹא הִתְוַדָּה — פָּסוּל.
Come and hear another challenge to Rabbi Yannai’s opinion, as presented in the second version of the dispute, which maintains that both Rabbi Yehuda and Rabbi Neḥemya hold that drawing of the lots is indispensable. A baraita teaches: It is a mitzva for the High Priest to draw the lots and to confess upon the goat to be sent to Azazel. If he did not draw the lots or did not confess, the service is still valid. This baraita also appears to say that the drawing of the lots is not indispensable, in contradiction to Rabbi Yannai’s opinion. And if you say: So too, the baraita should be emended to say it is a mitzva to place the lots on the goats, this is problematic. How will you then say, i.e., explain, the latter clause of that baraita, which teaches: Rabbi Shimon says: If he does not draw the lots, it is valid. If he does not confess, it is invalid?
Приди и послушай ещё одно возражение против мнения рабби Янная, как оно представлено во второй версии спора, которая утверждает, что и рабби Йегуда, и рабби Нехемья считают, что извлечение жребиев неотъемлемо. Барайта учит: это заповедь для Коэна Гадоля — извлекать жребии и исповедоваться над козлом, посылаемым к Азазелю. Если он не извлёк жребии или не исповедался, служение всё равно действительно. Эта барайта тоже, по-видимому, говорит, что извлечение жребиев не является неотъемлемым, в противоречии с мнением рабби Янная. А если ты скажешь: так же и барайту следует исправить, чтобы она говорила, что это заповедь — возлагать жребии на козлов, — это проблематично. Как тогда ты скажешь, то есть объяснишь, последнюю часть той барайты, которая учит: рабби Шимон говорит: если он не извлёк жребии — действительно. Если он не исповедался — недействительно?
מַאי ״לֹא הִגְרִיל״? אִילֵּימָא לֹא הִנִּיחַ, מִכְּלָל דְּרַבִּי שִׁמְעוֹן סָבַר הַגְרָלָה מְעַכְּבָא, וְהָתַנְיָא: מֵת אֶחָד מֵהֶן, מֵבִיא חֲבֵירוֹ שֶׁלֹּא בַּהַגְרָלָה, דִּבְרֵי רַבִּי שִׁמְעוֹן.
The Gemara clarifies the challenge from the latter clause: In this baraita, what is the meaning of: He did not draw the lots? If we say it means he did not place the lots on the goats, then by inference Rabbi Shimon holds that while the placing is not indispensable, the drawing of the lots is indispensable. But this is incorrect, since wasn’t it taught in a baraita: If, following the designation of the goats, one of them died, a new goat is brought to be the counterpart of the surviving goat and is designated without drawing lots; this is the statement of Rabbi Shimon. It would therefore appear that the baraita should not be understood as referring to the mitzva to place the lots, but as referring to the drawing of the lots themselves. Therefore, the challenge to Rabbi Yannai’s opinion remains.
Гмара уточняет возражение из последней части: в этой барайте, каково значение «он не извлёк жребии»? Если мы скажем, что это означает, что он не возложил жребии на козлов, тогда по умолчанию рабби Шимон считает, что хотя возложение не является неотъемлемым, извлечение жребиев является неотъемлемым. Но это неверно, поскольку разве не учили в барайте: если после назначения козлов один из них умер, приводится новый козёл в пару оставшемуся козлу и назначается без извлечения жребиев; таковы слова рабби Шимона. Следовательно, представляется, что барайту не следует понимать как относящуюся к заповеди возложения жребиев, а как относящуюся к самому извлечению жребиев. Поэтому возражение против мнения рабби Янная остаётся в силе.
רַבִּי שִׁמְעוֹן לָא יָדַע מַאי קָאָמְרִי רַבָּנַן, וְהָכִי קָאָמַר לְהוּ: אִי הַגְרָלָה — הַגְרָלָה מַמָּשׁ קָא אָמְרִיתוּ, פְּלִיגְנָא עֲלַיְיכוּ בַּחֲדָא. אִי הַגְרָלָה דְּקָאָמְרִיתוּ הַיְינוּ הַנָּחָה — פְּלִיגְנָא עֲלַיְיכוּ בְּתַרְתֵּי.
The Gemara responds: Rabbi Yannai’s opinion can still be defended by claiming that Rabbi Shimon did not know precisely what the Sages were saying, i.e., whether they were referring to the drawing or the placing of the lots. Therefore, in his response to them, this is what he is saying: If when you say: Drawing of the lots, you are saying that the actual drawing of the lots is not indispensable, as I also hold, then I disagree with you only with regard to one halakha, namely with regard to the indispensability of the confession. But if, when you say: Drawing of the lots, you are saying only that the placing of the lots is not indispensable, but you assume that the drawing of the lots is indispensable, then I disagree with you with regard to two halakhot, i.e., with regard to the indispensability of both the drawing of the lots and of the confession.
Гмара отвечает: мнение рабби Янная всё ещё можно защитить, утверждая, что рабби Шимон точно не знал, что именно говорят Мудрецы, — относятся ли они к извлечению или к возложению жребиев. Поэтому в своём ответе им он говорит следующее: если, когда вы говорите «извлечение жребиев», вы говорите, что само извлечение жребиев не является неотъемлемым, — как и я считаю, — тогда я расхожусь с вами лишь в одной галахе, а именно относительно неотъемлемости исповедания. Но если, когда вы говорите «извлечение жребиев», вы говорите лишь то, что возложение жребиев не является неотъемлемым, но полагаете, что извлечение жребиев является неотъемлемым, — тогда я расхожусь с вами в двух галахот, то есть относительно неотъемлемости и извлечения жребиев, и исповедания.
תָּא שְׁמַע: פַּר מְעַכֵּב אֶת הַשָּׂעִיר,
Come and hear another challenge to Rabbi Yannai’s opinion that all agree that the drawing of the lots is indispensable, from a baraita: Various services are performed with the bull and the goat and their blood. These services must be performed in a specific sequence, often alternating between the bull and the goat. If one service is neglected and a later service is advanced to be before it, the halakha is as follows: Failure to perform a service of the bull that was to precede a service of the goat disqualifies the service of the goat, if it was performed without that service of the bull preceding it.
Приди и послушай ещё одно возражение против мнения рабби Янная о том, что все согласны, что извлечение жребиев является неотъемлемым, из барайты: различные служения совершаются с быком и козлом и их кровью. Эти служения должны совершаться в определённой последовательности, часто чередуясь между быком и козлом. Если одно служение было пропущено, а последующее служение было совершено прежде него, галаха такова: невыполнение служения с быком, которое должно было предшествовать служению с козлом, делает недействительным служение с козлом, если оно было совершено без того, чтобы это служение с быком ему предшествовало.
וְשָׂעִיר אֵין מְעַכֵּב אֶת הַפָּר בְּמַתָּנוֹת שֶׁבִּפְנִים.
However, failure to perform a service of the goat that was to precede a service of the bull does not disqualify the service of the bull; rather, it is valid after the fact. This last rule applies to the applications of blood performed inside the Holy of Holies.
Однако невыполнение служения с козлом, которое должно было предшествовать служению с быком, не делает недействительным служение с быком; скорее, оно действительно постфактум. Это последнее правило применяется к нанесениям крови, совершаемым внутри Кодеш а-Кодашим.
בִּשְׁלָמָא פַּר מְעַכֵּב אֶת הַשָּׂעִיר: דְּאִי אַקְדְּמֵיהּ לְשָׂעִיר מִקַּמֵּי פַּר — לָא עֲבַד וְלֹא כְּלוּם. אֶלָּא שָׂעִיר אֵין מְעַכֵּב אֶת הַפָּר — מַאי נִיהוּ?
The Gemara explains the challenge from the baraita: Granted, failure to perform the service of the bull disqualifies the service of the goat that is advanced ahead of it. This can be understood to mean that if he advanced the service of the goat ahead of the service of the bull, it is considered as though he has not performed anything at all. Once the service of the bull has been performed, the service of the goat must be repeated. However, the rule in the baraita that failure to perform a service of the goat does not disqualify the service of the bull that was advanced ahead of it. To what case is it referring?
Гмара разъясняет возражение из барайты: допустим, невыполнение служения с быком делает недействительным служение с козлом, совершённое прежде него. Это можно понять так, что если он совершил служение с козлом прежде служения с быком, это считается так, будто он вообще ничего не совершил. Когда служение с быком будет совершено, служение с козлом должно быть повторено. Однако правило в барайте о том, что невыполнение служения с козлом не делает недействительным служение с быком, совершённое прежде него, — к какому случаю это относится?
אִילֵּימָא דְּאִי אַקְדֵּים מַתָּנוֹת דְּפַר בַּהֵיכָל מִקַּמֵּי מַתָּנוֹת דְּשָׂעִיר בִּפְנִים — ״חוּקָּה״ כְּתִיב בְּהוּ.
If we say that that the baraita means that if one advanced the applications of the blood of the bull in the Sanctuary made toward the curtain ahead of the applications of the blood of the goat inside the Holy of Holies, then the baraita should not rule that it is valid. The term “statute” (Leviticus 16:29) is written concerning the applications of the blood of the goat inside the Holy of Holies, which implies that their performance is indispensable to any subsequent services.
Если мы скажем, что барайта имеет в виду, что если кто-то совершил нанесения крови быка в Святилище по направлению к завесе прежде нанесений крови козла внутри Кодеш а-Кодашим, тогда барайта не должна постановлять, что это действительно. Слово «устав» (Ваикра 16:29) написано относительно нанесений крови козла внутри Кодеш а-Кодашим, что подразумевает, что их совершение является неотъемлемым для любых последующих служений.
אֶלָּא לָאו, דְּאַקְדֵּים מַתָּנוֹת דְּפַר בִּפְנִים מִקַּמֵּי הַגְרָלָה. וּמִדְּסִדְרָא לָא מְעַכְּבָא — (עִיקְרָא) הַגְרָלָה נָמֵי לָא מְעַכְּבָא!
Rather, is it not that the baraita must be referring to a case in which one advanced the applications of the blood of the bull inside the Holy of Holies ahead of the drawing of the lots? If so, from the fact that the sequencing of drawing the lots is not indispensable, one may infer that the drawing of the lots itself is also not indispensable. This would then refute Rabbi Yannai’s opinion.
Скорее, не должна ли барайта относиться к случаю, когда кто-то совершил нанесения крови быка внутри Кодеш а-Кодашим прежде извлечения жребиев? Если так, из того факта, что последовательность извлечения жребиев не является неотъемлемой, можно вывести, что само извлечение жребиев тоже не является неотъемлемым. Это тогда опровергло бы мнение рабби Янная.
לָא, דְּאַקְדֵּים מַתָּנוֹת דְּפַר בְּמִזְבֵּחַ מִקַּמֵּי מַתָּנוֹת דְּשָׂעִיר בַּהֵיכָל, וְרַבִּי יְהוּדָה הִיא, דְּאָמַר: דְּבָרִים הַנַּעֲשִׂין בְּבִגְדֵי לָבָן בַּחוּץ — לָא מְעַכְּבִי.
The Gemara questions whether this is the only possible interpretation of the baraita: No, the baraita could be referring to a case in which one advanced the applications of the blood of the bull upon the altar ahead of the applications of the blood of the goat in the Sanctuary made toward the curtain. And as such, ruling in the baraita that this is valid after the fact is in accordance with the opinion of Rabbi Yehuda, who said: Matters that are performed in the white garments outside of the Holy of Holies are not indispensable. Therefore, the applications of the bull’s blood upon the altar cannot disqualify a different service.
Гмара ставит под вопрос, является ли это единственно возможным толкованием барайты: нет, барайта может относиться к случаю, когда кто-то совершил нанесения крови быка на жертвеннике прежде нанесений крови козла в Святилище по направлению к завесе. И в таком случае постановление барайты о том, что это действительно постфактум, соответствует мнению рабби Йегуды, который сказал: действия, совершаемые в белых одеждах вне Кодеш а-Кодашим, не являются неотъемлемыми. Поэтому нанесения крови быка на жертвеннике не могут сделать недействительным другое служение.
וְהָא בְּמַתָּנוֹת שֶׁבִּפְנִים קָתָנֵי!
The Gemara rejects this as a possible interpretation of the baraita: But didn’t the conclusion of the baraita teach that the rule applies to the applications of blood performed inside the Holy of Holies? If so, the baraita cannot be referring to application of blood made upon the altar.
Гмара отвергает это как возможное толкование барайты: но разве заключительная часть барайты не учила, что правило применяется к нанесениям крови, совершаемым внутри Кодеш а-Кодашим? Если так, барайта не может относиться к нанесению крови на жертвеннике.
אֶלָּא: הָא מַנִּי — רַבִּי שִׁמְעוֹן הִיא, דְּאָמַר: הַגְרָלָה לָא מְעַכְּבָא.
Rather, the baraita must understood in the way suggested by the Gemara previously, which implies that the drawing of the lots is not indispensable. However, this is not necessarily a refutation of the opinion of Rabbi Yannai. One could say: In accordance with whose opinion is this baraita? It is in accordance with the opinion of Rabbi Shimon, who said: The drawing of the lots is not indispensable. Rabbi Yannai claimed only that Rabbi Yehuda and Rabbi Neḥemya agreed that it is indispensable.
Скорее, барайту следует понимать так, как Гмара предположила ранее, что подразумевает, что извлечение жребиев не является неотъемлемым. Однако это не обязательно опровергает мнение рабби Янная. Можно сказать: чьему мнению соответствует эта барайта? Она соответствует мнению рабби Шимона, который сказал: извлечение жребиев не является неотъемлемым. Рабби Яннай утверждал лишь то, что рабби Йегуда и рабби Нехемья согласны, что оно является неотъемлемым.
וְאִיבָּעֵית אֵימָא: לְעוֹלָם רַבִּי יְהוּדָה הִיא, וּנְהִי דִּכְסִדְרָא לָא מְעַכְּבָא — הַגְרָלָה מִיהָא מְעַכְּבָא.
And if you wish, say: Actually, the baraita is in accordance with the opinion of Rabbi Yehuda. Nevertheless, Rabbi Yannai’s opinion may still be defended: Granted, the baraita teaches that the sequencing of the drawing of the lots is not indispensable; however it may still be true that the drawing itself is nevertheless indispensable. This contradicts what was suggested previously, that one may infer from the indispensability of the sequencing to the indispensability of the drawing itself.
А если хочешь, скажи: на самом деле барайта соответствует мнению рабби Йегуды. Тем не менее мнение рабби Янная всё ещё можно защитить: допустим, барайта учит, что последовательность извлечения жребиев не является неотъемлемой; однако всё ещё может быть верным, что само извлечение тем не менее является неотъемлемым. Это противоречит тому, что было предположено ранее, — что из неотъемлемости последовательности можно вывести неотъемлемость самого извлечения.
וְאָזְדוּ לְטַעְמַיְיהוּ, דְּתַנְיָא:
And Rabbi Yehuda and Rabbi Shimon follow their lines of reasoning, as it was taught in a baraita:
И рабби Йегуда и рабби Шимон следуют своим линиям рассуждений, как учили в барайте: