דף 129
Bava Batra 129a
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
אִי לְאַפּוֹקֵי מִדְּרָבָא – מוֹסִיף הוּא! אִי דְּמָר בַּר רַב אָשֵׁי – לֵית הִלְכְתָא כְּמָר בַּר רַב אָשֵׁי! אִי לְאַפּוֹקֵי מִדִּשְׁמוּאֵל וְרַב שֵׁשֶׁת וְרַב פָּפָּא – הָא אִיתּוֹתְבוּ!
If his statement is said to exclude the statement of Rava that the testimony of members of the third generation concerning members of the first generation is valid, this is difficult, as Rava’s statement is not in conflict with Rabbi Abba’s statement that the testimony of members of the third generation with regard to members of the second generation is valid; it merely adds to it. If it is said to exclude the opinion of Mar bar Rav Ashi that a grandfather can testify concerning his grandchild, this is also difficult, as it has already been established that the halakha is not in accordance with the opinion of Mar bar Rav Ashi. If it is said to exclude the rulings of Shmuel and Rav Sheshet and Rav Pappa, that a person who became blind can testify about what he saw beforehand, this too is difficult, as their rulings were refuted based on a baraita.
Если сказать, что его высказывание сказано, чтобы исключить высказывание Равы о том, что свидетельство членов третьего поколения относительно членов первого поколения действительно, — это трудно, поскольку высказывание Равы не противоречит высказыванию Рабби Аббы о том, что свидетельство членов третьего поколения относительно членов второго поколения действительно; оно лишь добавляет к нему. Если сказать, что это сказано, чтобы исключить мнение Мара бар Рава Аши о том, что дед может свидетельствовать относительно своего внука, — это тоже трудно, поскольку уже установлено, что галаха не соответствует мнению Мара бар Рава Аши. Если сказать, что это сказано, чтобы исключить постановления Шмуэля, и Рава Шешета, и Рава Паппы, что человек, ставший слепым, может свидетельствовать о том, что он видел раньше, — это также трудно, поскольку их постановления были опровергнуты на основании Барайты.
אֶלָּא לְאַפּוֹקֵי מִדְּרַבִּי יוֹחָנָן, וּמֵאַתְקָפְתָּא דְּמָר בַּר רַב אָשֵׁי.
The Gemara explains: Rather, Mar Zutra’s statement is said to exclude the statement of Rabbi Yoḥanan that one cannot testify that a specific one of his sons is his firstborn, and to exclude the strong objection of Mar bar Rav Ashi to the statement of Rabbi Abba with regard to a case where a debtor admitted to part of a claim and witnesses testified that he repaid the entire debt. Despite Mar bar Rav Ashi’s objection, the halakha is that the debtor is not liable to take an oath.
Гмара объясняет: Скорее, высказывание Мара Зутры сказано, чтобы исключить высказывание Рабби Йоханана, что нельзя свидетельствовать о том, что какой-то определённый из его сыновей — его первенец, и чтобы исключить сильное возражение Мара бар Рава Аши на высказывание Рабби Аббы относительно случая, когда должник признал часть иска, а свидетели засвидетельствовали, что он выплатил весь долг. Несмотря на возражение Мара бар Рава Аши, галаха такова: должник не обязан приносить клятву.
הַמְחַלֵּק נְכָסָיו עַל פִּיו, רִיבָּה לְאֶחָד וּמִיעֵט לְאֶחָד כּוּ׳. הֵיכִי דָּמֵי מַתָּנָה בַּתְּחִלָּה, הֵיכִי דָּמֵי בָּאֶמְצַע, הֵיכִי דָּמֵי בַּסּוֹף?
§ The mishna teaches: With regard to one on his deathbed who apportions his property orally, granting it to his sons as a gift, and he increased the portion given to one of his sons and reduced the portion given to one other son, or equated the portion of the firstborn to the portions of the other sons, his statement stands. But if he said that they will receive the property not as a gift but as an inheritance, he has said nothing. If he wrote in his will, whether at the beginning, or in the middle, or at the end, that he is granting them the property as a gift, his statement stands. The Gemara asks: What are the circumstances where it is phrased as a gift at the beginning? What are the circumstances where it is phrased as a gift in the middle? What are the circumstances where it is phrased as a gift at the end?
§ Мишна учит: Относительно человека при смерти, который устно распределяет своё имущество, давая его своим сыновьям в дар, — и он увеличил долю, данную одному из своих сыновей, и уменьшил долю, данную другому сыну, или уравнял долю первенца с долями остальных сыновей, — его слова остаются в силе. Но если он сказал, что они получат имущество не как дар, а как наследство, — он ничего не сказал. Если он написал в завещании — в начале ли, в середине ли, или в конце, — что он даёт им имущество как дар, — его слова остаются в силе. Гмара спрашивает: Каковы обстоятельства, когда это сформулировано как дар в начале? Каковы обстоятельства, когда это сформулировано как дар в середине? Каковы обстоятельства, когда это сформулировано как дар в конце?
כִּי אֲתָא רַב דִּימִי אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: ״תִּנָּתֵן שָׂדֶה פְּלוֹנִית לִפְלוֹנִי, וְיִירָשֶׁהָ״ – זוֹ הִיא מַתָּנָה בַּתְּחִלָּה. ״וְיִירָשֶׁהָ וְתִנָּתֵן לוֹ״ – זוֹ הִיא מַתָּנָה בַּסּוֹף. ״יִירָשֶׁהָ וְתִנָּתֵן לוֹ וְיִירָשֶׁהָ״ – זוֹ הִיא מַתָּנָה בָּאֶמְצַע.
When Rav Dimi came from Eretz Yisrael to Babylonia, he said that Rabbi Yoḥanan says that where one on his deathbed instructed: Such and such a field will be given to so-and-so and he will inherit it, this is a case where it is phrased as a gift at the beginning. Where he instructed: And he will inherit it and it will be given to him, this is a case where it is phrased as a gift at the end. Where he instructed: He will inherit it and it will be given to him and he will inherit it, this is a case where it is phrased as a gift in the middle.
Когда Рав Дими пришёл из Эрец-Исраэль в Вавилонию, он сказал, что Рабби Йоханан говорит: если человек при смерти распорядился: «Такое-то поле будет дано такому-то, и он унаследует его», — это случай, когда формулировка как дар — в начале. Если он распорядился: «И он унаследует его, и оно будет дано ему», — это случай, когда формулировка как дар — в конце. Если он распорядился: «Он унаследует его, и оно будет дано ему, и он унаследует его», — это случай, когда формулировка как дар — в середине.
וְדַוְקָא בְּאָדָם אֶחָד וְשָׂדֶה אַחַת; אֲבָל בְּאָדָם אֶחָד וּשְׁתֵּי שָׂדוֹת, שָׂדֶה אַחַת וּשְׁנֵי בְּנֵי אָדָם – לֹא.
And the halakha that his statement is valid pertains specifically to a case where the two terms, giving and inheritance, are employed with regard to one person and one field. But if they are employed with regard to one person and two fields, e.g., if he says: Reuven will inherit this field and will be given that field, or one field and two people, e.g., Reuven will inherit half of this field and Shimon will be given the other half, the part that was phrased as inheritance does not take effect. Only the part that is phrased as a gift takes effect.
И галаха, что его распоряжение действительно, относится именно к случаю, когда два термина — «дача» и «наследство» — употреблены относительно одного человека и одного поля. Но если они употреблены относительно одного человека и двух полей, например если он говорит: «Реувен унаследует это поле, и ему будет дано то поле», или одного поля и двух людей, например: «Реувен унаследует половину этого поля, а Шимону будет дана другая половина», — та часть, которая была сформулирована как наследство, не вступает в силу. Вступает в силу только та часть, которая сформулирована как дар.
רַבִּי אֶלְעָזָר אוֹמֵר: אֲפִילּוּ אָדָם אֶחָד וּשְׁתֵּי שָׂדוֹת, שָׂדֶה אַחַת וּשְׁנֵי בְּנֵי אָדָם; אֲבָל בִּשְׁתֵּי שָׂדוֹת וּשְׁנֵי בְּנֵי אָדָם – לֹא.
Rabbi Elazar says: Even in a case where the two terms are employed with regard to one person and two fields, or one field and two people, his instruction takes effect, as both terms were employed with regard to the same person or the same field. But with regard to two fields and two people, it does not take effect, as the two instructions are not connected to one another.
Рабби Элазар говорит: Даже в случае, когда два термина употреблены относительно одного человека и двух полей, или одного поля и двух людей, его распоряжение вступает в силу, поскольку оба термина были употреблены относительно того же человека или того же поля. Но относительно двух полей и двух людей — оно не вступает в силу, поскольку два распоряжения не связаны друг с другом.
כִּי אֲתָא רָבִין, אָמַר: ״תִּנָּתֵן שָׂדֶה פְּלוֹנִית לִפְלוֹנִי, וְיִירַשׁ פְּלוֹנִי שָׂדֶה פְּלוֹנִית״ – רַבִּי יוֹחָנָן אוֹמֵר: קָנָה, רַבִּי אֶלְעָזָר אוֹמֵר: לֹא קָנָה.
When Ravin came from Eretz Yisrael to Babylonia, he said that if one on his deathbed said: Such and such a field will be given to so-and-so, and so-and-so, i.e., another person, will inherit such and such a field, i.e., another field, Rabbi Yoḥanan says that even the latter person, who was designated to inherit his field, has acquired it. Rabbi Elazar says: He has not acquired it.
Когда Равин пришёл из Эрец-Исраэль в Вавилонию, он сказал: если человек при смерти сказал: «Такое-то поле будет дано такому-то», а такой-то, то есть другой человек, «унаследует такое-то поле», то есть другое поле, — Рабби Йоханан говорит, что и последний человек, которому назначено унаследовать своё поле, приобрёл его. Рабби Элазар говорит: Он не приобрёл его.
אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי לְרָבִין: אַנְחֵתְתְּ לַן חֲדָא, וְאַתְקֵפְתְּ לַן חֲדָא! בִּשְׁלָמָא דְּרַבִּי אֶלְעָזָר אַדְּרַבִּי אֶלְעָזָר לָא קַשְׁיָא – כָּאן בְּאָדָם אֶחָד וּשְׁתֵּי שָׂדוֹת, כָּאן בִּשְׁנֵי בְּנֵי אָדָם וּשְׁתֵּי שָׂדוֹת;
Abaye said to Ravin: You have lightened our burden with one statement that you cited, but you have made it difficult for us with the other one. Granted, the contradiction between this statement of Rabbi Elazar that you cited and the previously cited statement of Rabbi Elazar is not difficult. There, in the previously cited statement, Rabbi Elazar said that the directive takes effect with regard to a case of one person and two fields, and here he said that the directive does not take effect with regard to a case of two people and two fields.
Аббайе сказал Равину: Одним высказыванием, которое ты привёл, ты облегчил нам бремя, но другим — затруднил для нас. Допустим, противоречие между этим высказыванием Рабби Элазара, которое ты привёл, и ранее приведённым высказыванием Рабби Элазара не трудно. Там, в ранее приведённом высказывании, Рабби Элазар сказал, что распоряжение вступает в силу относительно случая одного человека и двух полей, а здесь он сказал, что распоряжение не вступает в силу относительно случая двух людей и двух полей.
אֶלָּא דְּרַבִּי יוֹחָנָן אַדְּרַבִּי יוֹחָנָן – קַשְׁיָא!
But the apparent contradiction between one statement of Rabbi Yoḥanan and the other statement of Rabbi Yoḥanan is difficult, as Rav Dimi cited in Rabbi Yoḥanan’s name that his directive takes effect only in a case of one person and one field, and according to your citation in the name of Rabbi Yoḥanan it takes effect even in a case of two people and two fields.
Но кажущееся противоречие между одним высказыванием Рабби Йоханана и другим высказыванием Рабби Йоханана — трудно, поскольку Рав Дими привёл от имени Рабби Йоханана, что его распоряжение вступает в силу только в случае одного человека и одного поля, а по твоей передаче от имени Рабби Йоханана оно вступает в силу даже в случае двух людей и двух полей.
אָמוֹרָאֵי נִינְהוּ וְאַלִּיבָּא דְּרַבִּי יוֹחָנָן.
Ravin answered him: Rav Dimi and I are amora’im, and we each have a different tradition with regard to the opinion of Rabbi Yoḥanan.
Равин ответил ему: Рав Дими и я — Амораим, и у каждого из нас есть иная традиция относительно мнения Рабби Йоханана.
וְרֵישׁ לָקִישׁ אָמַר, לֹא קָנָה עַד שֶׁיֹּאמַר: ״פְּלוֹנִי וּפְלוֹנִי יִירְשׁוּ שָׂדֶה פְּלוֹנִית וּפְלוֹנִית שֶׁנְּתַתִּים לָהֶם בְּמַתָּנָה, וְיִירָשׁוּם״.
Ravin continued: And Reish Lakish says that one has not acquired the field in the case of two people and two fields unless the giver says: So-and-so and so-and-so will inherit such and such a field and such and such a field that I have given them as a gift, and they will inherit it.
Равин продолжил: А Реш Лакиш говорит, что не приобрели поле в случае двух людей и двух полей, если только дающий не скажет: «Такой-то и такой-то унаследуют такое-то поле и такое-то поле, которые я дал им в дар, и они унаследуют это».
בִּפְלוּגְתָּא – אָמַר רַב הַמְנוּנָא: לֹא שָׁנוּ אֶלָּא אָדָם אֶחָד וְשָׂדֶה אַחַת; אֲבָל אָדָם אֶחָד וּשְׁתֵּי שָׂדוֹת, שָׂדֶה אַחַת וּשְׁנֵי בְּנֵי אָדָם – לֹא. וְרַב נַחְמָן אָמַר: אֲפִילּוּ אָדָם אֶחָד וּשְׁתֵּי שָׂדוֹת, שָׂדֶה אַחַת וּשְׁנֵי בְּנֵי אָדָם; אֲבָל שְׁתֵּי שָׂדוֹת וּשְׁנֵי בְּנֵי אָדָם – לֹא. וְרַב שֵׁשֶׁת אָמַר: אֲפִילּוּ שְׁתֵּי שָׂדוֹת וּשְׁנֵי בְּנֵי אָדָם.
This dispute between the amora’im of Eretz Yisrael is also the subject of a dispute between the amora’im of Babylonia. Rav Hamnuna says: The mishna taught that when both giving and inheritance are mentioned one can increase the portion of one of his sons only with regard to a case of one person and one field, but with regard to one person and two fields, or one field and two people, it is not effective. And Rav Naḥman says: Even in a case of one person and two fields, or one field and two people, it is effective, but in a case of two fields and two people, it is not. And Rav Sheshet says: Even in a case of two fields and two people, it is effective.
Этот спор между амораями Эрец-Исраэль также является предметом спора между амораями Вавилонии. Рав Хамнуна говорит: Мишна учила, что когда упомянуты и «дача», и «наследство», можно увеличить долю одного из своих сыновей только относительно случая одного человека и одного поля, но относительно одного человека и двух полей, или одного поля и двух людей, это не действует. А Рав Нахман говорит: Даже в случае одного человека и двух полей, или одного поля и двух людей, это действует, но в случае двух полей и двух людей — не действует. А Рав Шешет говорит: Даже в случае двух полей и двух людей это действует.
אָמַר רַב שֵׁשֶׁת: מְנָא אָמֵינָא לַהּ? דְּתַנְיָא, הָאוֹמֵר: ״תְּנוּ שֶׁקֶל לְבָנַי בְּשַׁבָּת״, וּרְאוּיִן לִיתֵּן סֶלַע – נוֹתֵן לָהֶן סֶלַע. וְאִם אָמַר: ״אַל תִּתְּנוּ לָהֶן אֶלָּא שֶׁקֶל״ – אֵין נוֹתְנִין לָהֶן אֶלָּא שֶׁקֶל. וְאִם אָמַר: ״אִם מֵתוּ,
Rav Sheshet said: From where do I say this? As it is taught in a baraita (Tosefta, Ketubot 6:10): If a person on his deathbed, or one who is going overseas, says to his children’s steward: Give a shekel to my children every week for their needs, and this is a situation where, based on their needs, they are fit for the steward to give them a sela, i.e., double the amount, he gives them a sela. When the father mentioned a shekel, he presumably meant that the children should be given a sum in accordance with their actual requirements, not that specific amount. But if he said: Give them only a shekel, the steward gives them only a shekel, and no more. And if he said: If my children die,
Рав Шешет сказал: Откуда я это говорю? Как учится в Барайте (Тосефта, Кетубот 6:10): Если человек при смерти, или тот, кто отправляется за море, говорит попечителю своих детей: «Давай шекель моим детям каждую неделю на их нужды», и это такая ситуация, что по их нуждам им полагается, чтобы попечитель давал им села, то есть вдвое больше, — он даёт им села. Когда отец упомянул шекель, он, по-видимому, имел в виду, чтобы детям давали сумму в соответствии с их действительными потребностями, а не именно эту сумму. Но если он сказал: «Давайте им только шекель», — попечитель даёт им только шекель и не больше. А если он сказал: «Если мои дети умрут», —