דף 86
Bava Batra 86a
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
פֵּירְקָן וְהִכְנִיסָן לְתוֹךְ בֵּיתוֹ; פָּסַק עַד שֶׁלֹּא מָדַד – אֵין שְׁנֵיהֶן יְכוֹלִין לַחֲזוֹר בָּהֶן, מָדַד עַד שֶׁלֹּא פָּסַק – שְׁנֵיהֶן יְכוֹלִין לַחֲזוֹר בָּהֶן. וּמִדְּכִלְיוֹ דְמוֹכֵר בִּרְשׁוּת לוֹקֵחַ – לֹא קָנָה, כִּלְיוֹ דְלוֹקֵחַ נָמֵי – בִּרְשׁוּת מוֹכֵר לֹא קָנָה!
But in a case where he unloaded the merchandise from them and brought it into his house, if he fixed a price before he measured the merchandise, both parties are no longer able to renege on the sale. If he measured the merchandise before fixing a price, both of them are able to renege on the sale. The Gemara comments: And from the fact that the vessels of the seller when in the domain of the buyer do not effect acquisition of the merchandise for the seller, i.e., they do not prevent the buyer from acquiring the merchandise, one can derive that the vessels of the buyer in the domain of the seller do not effect acquisition of the merchandise on his behalf as well.
[4] Но в случае, когда он выгрузил товар с них и внес его в свой дом, если он установил цену прежде, чем измерил товар, обе стороны уже не могут отказаться от сделки. Если он измерил товар прежде, чем установил цену, оба они могут отказаться от сделки. Гмара замечает: И из того факта, что сосуды продавца, находясь во владении покупателя, не производят приобретения товара для продавца, то есть не препятствуют тому, чтобы покупатель приобрел товар, можно вывести, что и сосуды покупателя, находясь во владении продавца, также не производят приобретения товара от его имени.
אָמַר רַב נַחְמָן בַּר יִצְחָק: בְּשֶׁשְּׁפָכָן. אִיקְּפַד רָבָא – מִידֵּי ״שְׁפָכָן״ קָתָנֵי?! ״פֵּירְקָן״ קָתָנֵי! אֶלָּא אָמַר מָר בַּר רַב אָשֵׁי: בִּמְתַאכְּלֵי דְתוּמֵי.
Rav Naḥman bar Yitzḥak said: The merchandise was not placed in the domain of the buyer in vessels belonging to the seller. Rather, the baraita is referring to a case where he emptied the vessels onto the ground. Conversely, if the merchandise remains in the seller’s vessels, the buyer does not acquire it. Rava became angry with Rav Naḥman bar Yitzḥak at his rejection of Rava’s proof, and retorted: Does the baraita teach: He emptied them? No; it teaches: He unloaded them, i.e., he kept the goods in vessels belonging to the seller. Rather, Mar bar Rav Ashi says: This proof can be rejected by means of a different interpretation, as the halakha of the baraita does not refer to vessels full of goods but is stated with regard to bundles of garlic that were tied together. Therefore, they are unloaded straight onto the floor in the buyer’s domain.
[5] Рав Нахман бар Ицхак сказал: Товар не был помещен во владение покупателя в сосудах, принадлежащих продавцу. Напротив, Барайта говорит о случае, когда он высыпал содержимое сосудов на землю. И наоборот: если товар остается в сосудах продавца, покупатель его не приобретает. Рава разгневался на Рав Нахмана бар Ицхака за то, что тот отверг доказательство Равы, и возразил: Разве Барайта учит: «Он высыпал их»? Нет; она учит: «Он выгрузил их», то есть он оставил товары в сосудах, принадлежащих продавцу. Скорее, Мар бар Рав Аши говорит: Это доказательство можно отвергнуть посредством иного толкования, так как Галаха Барайты не относится к сосудам, полным товара, а сказана относительно связок чеснока, которые были перевязаны вместе. Поэтому их выгружают прямо на пол во владении покупателя.
אֲמַר לֵיהּ הוּנָא בְּרֵיהּ דְּמָר זוּטְרָא לְרָבִינָא: מִכְּדֵי ״פֵּירְקָן״ קָתָנֵי; מָה לִי פָּסַק וּמָה לִי לֹא פָּסַק? אֲמַר לֵיהּ: פָּסַק – סָמְכָא דַּעְתֵּיהּ, לֹא פָּסַק – לָא סָמְכָא דַּעְתֵּיהּ.
With regard to the matter itself, Huna, son of Mar Zutra, said to Ravina: Since the baraita teaches: He unloaded them, which indicates that unloading the merchandise constitutes the act of acquisition, what difference is there to me if he fixed a price, and what difference is there to me if he did not fix a price? Ravina said to him: If he fixed a price he has made up his mind to sell, and therefore the transaction can take place. If he did not fix a price, he has not made up his mind to sell and the transaction does not occur. In any event, no convincing proof has been found with regard to the halakha in a case where the vessels of the buyer are in the domain of the seller.
[6] Относительно самой темы, Хуна, сын Мар Зутры, сказал Равине: Поскольку Барайта учит: «Он выгрузил их», что указывает на то, что выгрузка товара составляет акт приобретения, какая мне разница, установил ли он цену, и какая мне разница, не установил ли он цену? Равина сказал ему: Если он установил цену, он принял решение продать, и потому сделка может состояться. Если он не установил цену, он не принял решения продать, и сделка не происходит. В любом случае, не было найдено убедительного доказательства относительно Галахи в случае, когда сосуды покупателя находятся во владении продавца.
אֲמַר לֵיהּ רָבִינָא לְרַב אָשֵׁי: תָּא שְׁמַע, דְּרַב וּשְׁמוּאֵל דְּאָמְרִי תַּרְוַיְיהוּ: כִּלְיוֹ שֶׁל אָדָם קוֹנֶה לוֹ בְּכׇל מָקוֹם. לְאֵתוֹיֵי מַאי? לָאו לְאֵתוֹיֵי רְשׁוּת מוֹכֵר? הָתָם, דְּאָמַר לֵיהּ: זִיל קְנִי.
Ravina said to Rav Ashi: Come and hear a resolution, as Rav and Shmuel both say: A person’s vessel effects acquisition for him of any item placed inside it, in any place that it is situated. What is added by the phrase: In any place? Does it not serve to add the domain of the seller? Rav Ashi answered: There, it is referring to a specific case, where the seller said to him: Go and acquire it. In that situation, the buyer does acquire the merchandise. This does not refer to a standard case where the buyer’s vessels are located in the domain of the seller.
[7] Равина сказал Раву Аши: Приди и услышь разрешение, ведь и Рав и Шмуэль оба говорят: сосуд человека производит приобретение для него любого предмета, помещенного внутрь него, в любом месте, где он находится. Что добавляет выражение: «в любом месте»? Разве оно не призвано включить владение продавца? Рав Аши ответил: Там речь идет о частном случае, когда продавец сказал ему: «Иди и приобрети это». В такой ситуации покупатель действительно приобретает товар. Это не относится к обычному случаю, когда сосуды покупателя находятся во владении продавца.
תְּנַן הָתָם: נְכָסִים שֶׁיֵּשׁ לָהֶן אַחְרָיוּת – נִקְנִין בְּכֶסֶף וּבִשְׁטָר וּבַחֲזָקָה, וְשֶׁאֵין לָהֶן אַחְרָיוּת – אֵין נִקְנִין אֶלָּא בִּמְשִׁיכָה. בְּסוּרָא מַתְנוּ לַהּ לְהָא שְׁמַעְתָּא מִשְּׁמֵיהּ דְּרַב חִסְדָּא; בְּפוּמְבְּדִיתָא מַתְנוּ לַהּ מִשְּׁמֵיהּ דְּרַב כָּהֲנָא, וְאָמְרִי לַהּ מִשְּׁמֵיהּ דְּרָבָא: לֹא שָׁנוּ אֶלָּא דְּבָרִים שֶׁאֵין דַּרְכָּן לְהַגְבִּיהַּ, אֲבָל דְּבָרִים שֶׁדַּרְכָּן לְהַגְבִּיהַּ – בְּהַגְבָּהָה אִין, בִּמְשִׁיכָה לָא.
§ We learned in a mishna elsewhere (Kiddushin 26a): Property that is guaranteed, i.e., land, is acquired by means of money, or by means of a bill, or by taking possession of it. And property that does not have a guarantee, i.e., movable property, can be acquired only by means of pulling. In Sura they taught this following halakha in the name of Rav Ḥisda, while in Pumbedita they taught it in the name of Rav Kahana, and some say in the name of Rava: They taught that movable property is acquired by means of pulling only with regard to items that are not typically lifted due to their weight or for some other reason. But in the case of items that are typically lifted, then yes, they are acquired by means of lifting, but they are not acquired by means of pulling.
[8] § Мы учили в Мишне в другом месте (Киддушин 26а): Имущество, которое имеет гарантию, то есть земля, приобретается посредством денег, или посредством документа, или посредством вступления во владение. А имущество, которое не имеет гарантии, то есть движимое имущество, может быть приобретено только посредством протягивания. В Суре учили следующую Галаху от имени Рава Хисды, а в Пумбедите учили ее от имени Рава Каханы, и некоторые говорят — от имени Равы: Они учили, что движимое имущество приобретается посредством протягивания лишь относительно предметов, которые обычно не поднимают из-за их тяжести или по иной причине. Но в случае предметов, которые обычно поднимают, — да, они приобретаются посредством поднятия, но не приобретаются посредством протягивания.
יְתֵיב אַבָּיֵי וְקָאָמַר לְהָא שְׁמַעְתָּא; אֵיתִיבֵיהּ רַב אַדָּא בַּר מַתְנָה לְאַבָּיֵי: הַגּוֹנֵב כִּיס בְּשַׁבָּת – חַיָּיב, שֶׁכְּבָר נִתְחַיֵּיב בִּגְנֵיבָה קוֹדֶם שֶׁיָּבֹא לִידֵי אִיסּוּר שַׁבָּת.
Abaye sat and related this halakha. Rav Adda bar Mattana raised an objection to Abaye from a baraita: One who steals a purse on Shabbat is liable for theft. Based on the principle that one who is liable to receive two punishments receives only the greater of the two, in this case one might think that he should be exempt from paying for the theft, as the performance of a prohibited labor on Shabbat is punishable by death. The reason he is liable in this case, in apparent contradiction to that principle, is that he already became liable for the theft as soon as he lifted the purse. This occurred before he came to violate the prohibition of performing prohibited labor on Shabbat by carrying the purse into the public domain.
[9] Абайе сидел и передавал эту Галаху. Рав Адда бар Маттана возразил Абайе из Барайты: Тот, кто крадет кошель в Шаббат, обязан за кражу. Исходя из принципа, что тот, кто подлежит двум наказаниям, получает только большее из двух, в данном случае можно было бы подумать, что он должен быть освобожден от уплаты за кражу, поскольку совершение запрещенной работы в Шаббат карается смертью. Причина, по которой он в данном случае обязан, вопреки этому принципу, состоит в том, что он уже стал обязан за кражу, как только поднял кошель. Это произошло прежде, чем он нарушил запрет совершения запрещенной работы в Шаббат, вынеся кошель в общественное владение.
הָיָה מְגָרֵר וְיוֹצֵא מְגָרֵר וְיוֹצֵא – פָּטוּר, שֶׁהֲרֵי אִיסּוּר שַׁבָּת וּגְנֵיבָה בָּאִין כְּאֶחָד.
The baraita continues: If he did not lift the purse but was dragging it on the ground and exiting the private domain, continuously dragging and exiting, he is exempt, as the prohibition of performing labor on Shabbat and the prohibition of theft are violated simultaneously the moment he drags the purse out of the owner’s property into the public domain. Therefore, he receives only the greater punishment, death, for carrying on Shabbat.
[10] Барайта продолжает: Если он не поднял кошель, а тащил его по земле и выходил из частного владения, непрерывно таща и выходя, он освобожден, поскольку запрет работы в Шаббат и запрет кражи нарушаются одновременно в тот момент, когда он вытаскивает кошель из собственности владельца в общественное владение. Поэтому он получает только большее наказание — смерть — за перенос в Шаббат.
וַהֲרֵי כִּיס – דְּבַר הַגְבָּהָה הוּא, וַאֲפִילּוּ הָכִי קָנֵי בִּמְשִׁיכָה! אֲמַר לֵיהּ: בְּמִיתְנָא. אֲנָא נָמֵי בְּמִיתְנָא קָא אָמֵינָא! אֲמַר לֵיהּ: בְּמִידֵּי דְּבָעֵי מִיתְנָא.
Rav Adda bar Mattana explains his objection: But a purse is an item that can be lifted, and even so it is apparent from the baraita that one acquires it by means of pulling. How then can it be stated that items that are typically lifted are not acquired by pulling? Abaye said to him: The baraita is referring to a case where the thief pulled the purse with a rope. Rav Adda bar Mattana thought that Abaye meant that the thief happened to drag it with a rope, and he responded: I also state my question even in a case where he pulled the purse with a rope, as it is still evident that one can acquire the purse by means of pulling instead of lifting. Abaye said to him: I meant that the baraita is referring to an item that requires a rope. It is a purse that is so large that it cannot be lifted and must be pulled, therefore it is acquired by means of pulling.
[11] Рав Адда бар Маттана объясняет свое возражение: Но кошель — это предмет, который можно поднять, и тем не менее из Барайты видно, что его приобретают посредством протягивания. Как же можно утверждать, что предметы, которые обычно поднимают, не приобретаются посредством протягивания? Абайе сказал ему: Барайта говорит о случае, когда вор тянул кошель веревкой. Рав Адда бар Маттана подумал, что Абайе имел в виду, что вор случайно тащил его веревкой, и ответил: Я задаю свой вопрос даже в случае, когда он тянул кошель веревкой, ведь все равно очевидно, что можно приобрести кошель посредством протягивания вместо поднятия. Абайе сказал ему: Я имел в виду, что Барайта говорит о предмете, которому требуется веревка. Это кошель настолько большой, что его нельзя поднять и нужно тянуть, поэтому он приобретается посредством протягивания.
תָּא שְׁמַע: בִּרְשׁוּת מוֹכֵר – לֹא קָנָה עַד שֶׁיַּגְבִּיהֶנָּה, אוֹ עַד שֶׁיּוֹצִיאֶנָּה מֵרְשׁוּתוֹ. אַלְמָא, מִידֵּי דְּבַר הַגְבָּהָה – אִי בָּעֵי בְּהַגְבָּהָה קָנֵי לֵיהּ, וְאִי בָּעֵי בִּמְשִׁיכָה קָנֵי לֵיהּ! אָמַר רַב נַחְמָן בַּר יִצְחָק: לִצְדָדִין קָתָנֵי – מִידֵּי דְּבַר הַגְבָּהָה, בְּהַגְבָּהָה; מִידֵּי דְּבַר מְשִׁיכָה, בִּמְשִׁיכָה.
The Gemara raises another objection. Come and hear: If the merchandise is in the domain of the seller, the buyer does not acquire the merchandise until he lifts it or until he removes it from the domain of the seller. Apparently, with regard to an item that can be lifted, if he so desires he acquires it by lifting, and if he so desires he acquires it by pulling. Rav Naḥman bar Yitzḥak said: This is not a proof, as it can be explained that the tanna teaches it disjunctively, i.e., the two options are referring to two different cases: In the case of an item that can be lifted, he acquires it by lifting, whereas with regard to regard to an item that can be pulled, he acquires it by pulling.
[12] Гмара выдвигает другое возражение. Приди и услышь: Если товар находится во владении продавца, покупатель не приобретает товар, пока не поднимет его или пока не выведет его из владения продавца. По-видимому, относительно предмета, который можно поднять, если он желает — он приобретает его поднятием, и если он желает — он приобретает его протягиванием. Рав Нахман бар Ицхак сказал: Это не доказательство, поскольку можно объяснить, что Тана учит это разделительно, то есть два варианта относятся к двум разным случаям: в случае предмета, который можно поднять, он приобретает его поднятием, тогда как относительно предмета, который можно тянуть, он приобретает его протягиванием.