דף 97
Bava Batra 97a
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
הַמְתַמֵּד, וְנָתַן מַיִם בְּמִדָּה, וּמָצָא כְּדֵי מִדָּתוֹ – פָּטוּר, וְרַבִּי יְהוּדָה מְחַיֵּיב. עַד כָּאן לָא פְּלִיגִי אֶלָּא בִּכְדֵי מִדָּתוֹ, אֲבָל בְּיוֹתֵר מִכְּדֵי מִדָּתוֹ – לָא פְּלִיגִי!
In the case of one who produces tamad, a beverage made by steeping grape pomace in water, and he placed a measured amount of water into a container together with the pomace, and after removing the pomace he found that the volume of the tamad produced was equivalent to the amount of water used, one is exempt from the requirement to tithe the tamad, even though the pomace came from grapes that had not been tithed. And Rabbi Yehuda deems one liable to tithe the tamad. The Gemara explains the difficulty posed by this mishna: It would appear that they disagree only with regard to a case where the volume of the tamad produced was equivalent to the amount of water used, but in a case where the volume of the tamad produced was greater than the amount of water used, they do not disagree; rather, they all agree that it must be tithed because it is regarded as wine. This would appear to contradict Rava’s explanation.
В случае с тем, кто делает тамад — напиток, приготовляемый путём замачивания виноградных выжимек в воде, — и он налил в сосуд отмеренное количество воды вместе с выжимками, а после удаления выжимек обнаружил, что объём произведённого тамада равен количеству использованной воды, он освобождён от обязанности отделять маасер с тамада, хотя выжимки были из винограда, с которого маасер не был отделён. А Рабби Йехуда считает его обязанным отделять маасер с тамада. Гмара объясняет трудность, возникающую из этой Мишна: Представляется, что они спорят лишь относительно случая, когда объём произведённого тамада равен количеству использованной воды, но в случае, когда объём произведённого тамада больше количества использованной воды, они не спорят; напротив, все согласны, что с него нужно отделять маасер, поскольку он считается вином. Это, как представляется, противоречит объяснению Равы.
הוּא הַדִּין דַּאֲפִילּוּ בְּיוֹתֵר מִכְּדֵי מִדָּתוֹ פְּלִיגִי; וְהַאי דְּקָא מִיפַּלְגִי בִּכְדֵי מִדָּתוֹ, לְהוֹדִיעֲךָ כֹּחוֹ דְּרַבִּי יְהוּדָה.
The Gemara resolves the difficulty: Actually, the same is true in that they would disagree even where the volume of the tamad produced was greater than the amount of water used. And the reason that the mishna records only that they disagree about a case where the volume of the tamad produced was equivalent to the amount of water used is in order to convey to you the far-reaching nature of the opinion of Rabbi Yehuda, who holds that one is liable to tithe the tamad even in this case.
Гмара разрешает трудность: В действительности верно и то, что они спорили бы даже там, где объём произведённого тамада больше количества использованной воды. А причина, по которой Мишна фиксирует лишь то, что они спорят о случае, когда объём произведённого тамада равен количеству использованной воды, — чтобы сообщить тебе о далеко идущем характере мнения Рабби Йехуды, который считает, что человек обязан отделять маасер с тамада даже в этом случае.
בְּעָא מִינֵּיהּ רַב נַחְמָן בַּר יִצְחָק מֵרַב חִיָּיא בַּר אָבִין: שְׁמָרִים שֶׁיֵּשׁ בָּהֶן טַעַם יַיִן, מַהוּ? אֲמַר לֵיהּ: מִי סָבְרַתְּ חַמְרָא הוּא? קִיּוּהָא בְּעָלְמָא הוּא.
Rav Naḥman bar Yitzḥak asked Rav Ḥiyya bar Avin: If one steeps pomace and produces tamad that has the taste of wine, what is the blessing that one should recite before drinking it? Rav Ḥiyya bar Avin said to him: Do you hold that such a beverage is wine? It is merely a sharp-flavored beverage, not wine.
Рав Нахман бар Ицхак спросил Рав Хийя бар Авина: Если кто-то замачивает выжимки и делает тамад, который имеет вкус вина, какое благословение следует произнести перед тем, как его пить? Рав Хийя бар Авин сказал ему: Ты считаешь, что такой напиток — вино? Это лишь остро-кислый напиток, а не вино.
תָּנוּ רַבָּנַן: שְׁמָרִים שֶׁל תְּרוּמָה – רִאשׁוֹן וְשֵׁנִי אָסוּר, וּשְׁלִישִׁי מוּתָּר. רַבִּי מֵאִיר אוֹמֵר: אַף שְׁלִישִׁי, בְּנוֹתֵן טַעַם.
§ The Sages taught in a baraita concerning the production of successive batches of tamad of decreasing strengths by reusing the pomace after each time a tamad is produced: With regard to pomace of teruma wine, the first and second products are considered to be teruma, and it is prohibited for a non-priest to drink it. But with regard to the third product, a non-priest is permitted to drink it. Rabbi Meir says: Even with regard to the third product, if the wine that seeps out of the pomace imparts the flavor of wine to the water, it is forbidden to a non-priest.
§ Мудрецы учили в Барайта о последовательном приготовлении порций тамада, уменьшающихся по крепости, посредством повторного использования выжимек после каждого раза, когда делают тамад: Относительно выжимек вина терума — первый и второй продукт считаются терума, и непозволительно некоэну пить его. Но относительно третьего продукта некоэну разрешено пить его. Рабби Меир говорит: Даже относительно третьего продукта, если вино, просачивающееся из выжимек, придаёт воде вкус вина, это запрещено некоэну.
וְשֶׁל מַעֲשֵׂר – רִאשׁוֹן אָסוּר, שֵׁנִי מוּתָּר. רַבִּי מֵאִיר אוֹמֵר: אַף שֵׁנִי, בְּנוֹתֵן טַעַם. וְשֶׁל הֶקְדֵּשׁ – שְׁלִישִׁי אָסוּר, וּרְבִיעִי מוּתָּר. רַבִּי מֵאִיר אוֹמֵר: אַף רְבִיעִי, בְּנוֹתֵן טַעַם.
The baraita continues: And with regard to water added to pomace of second-tithe wine, the first product is also considered to be second tithe, and it is prohibited to drink it outside Jerusalem. But with regard to the second product, it is permitted to drink it anywhere. Rabbi Meir says: Even with regard to the second product, if the wine that seeps out of the pomace imparts the flavor of wine to the water, it may be consumed only in Jerusalem. And with regard to water added to pomace of wine that was consecrated to the Temple, up to the third product it is prohibited to derive any benefit from it, as it is considered to be consecrated, but from the fourth product, it is permitted. Rabbi Meir says: Even with regard to the fourth product, if the wine that seeps out of the pomace imparts the flavor of wine to the water, it is prohibited.
Барайта продолжает: А относительно воды, добавленной к выжимкам вина второго маасера — первый продукт также считается вторым маасером, и запрещено пить его вне Иерусалима. Но относительно второго продукта разрешено пить его где угодно. Рабби Меир говорит: Даже относительно второго продукта, если вино, просачивающееся из выжимек, придаёт воде вкус вина, его можно употреблять только в Иерусалиме. А относительно воды, добавленной к выжимкам вина, посвящённого Бейт а-Микдаш, — до третьего продукта включительно запрещено извлекать из него какую-либо выгоду, поскольку оно считается посвящённым, но начиная с четвёртого продукта — разрешено. Рабби Меир говорит: Даже относительно четвёртого продукта, если вино, просачивающееся из выжимек, придаёт воде вкус вина, это запрещено.
וּרְמִינְהִי: שֶׁל הֶקְדֵּשׁ – לְעוֹלָם אָסוּר, וְשֶׁל מַעֲשֵׂר – לְעוֹלָם מוּתָּר. קַשְׁיָא הֶקְדֵּשׁ אַהֶקְדֵּשׁ, קַשְׁיָא מַעֲשֵׂר אַמַּעֲשֵׂר!
And the Gemara raises a contradiction from a different baraita: Tamad produced from the pomace of wine that was consecrated to the Temple is always forbidden, even after having steeped them many times, and the beverage produced from pomace of second tithe is always permitted, even from the first such product. The Gemara explains: The ruling concerning consecrated pomace is difficult, as it is contradicted by the ruling of the first baraita concerning consecrated pomace. And the ruling concerning second-tithe pomace is difficult, as it is contradicted by the ruling of the first baraita concerning second-tithe pomace.
И Гмара поднимает противоречие из другой Барайта: Тамад, произведённый из выжимек вина, посвящённого Бейт а-Микдаш, всегда запрещён, даже после многократного замачивания; а напиток, произведённый из выжимек второго маасера, всегда разрешён, даже из первого такого продукта. Гмара объясняет: Постановление относительно посвящённых выжимек затруднительно, поскольку ему противоречит постановление первой Барайта относительно посвящённых выжимек. И постановление относительно выжимек второго маасера затруднительно, поскольку ему противоречит постановление первой Барайта относительно выжимек второго маасера.
הֶקְדֵּשׁ אַהֶקְדֵּשׁ לָא קַשְׁיָא – כָּאן בִּקְדוּשַּׁת הַגּוּף, כָּאן בִּקְדוּשַּׁת דָּמִים. מַעֲשֵׂר אַמַּעֲשֵׂר נָמֵי לָא קַשְׁיָא – כָּאן בְּמַעֲשֵׂר וַדַּאי, כָּאן בְּמַעֲשֵׂר דְּמַאי.
The Gemara answers: The contradiction between the ruling of one baraita concerning consecrated pomace and the ruling of the other baraita concerning consecrated pomace is not difficult, as one can explain that here, the second baraita is referring to pomace with inherent sanctity, and there, the first baraita is referring to pomace with sanctity that inheres in its value. Also, the contradiction between the ruling of one baraita concerning pomace of second tithe and the ruling of the other baraita concerning pomace of second tithe is not difficult, as one can explain that here, the first baraita is referring to pomace whose status as second tithe is certain and there, the second baraita is referring to pomace of second tithe of doubtfully tithed produce [demai].
Гмара отвечает: Противоречие между постановлением одной Барайта относительно посвящённых выжимек и постановлением другой Барайта относительно посвящённых выжимек не затруднительно, ибо можно объяснить, что здесь, во второй Барайта, речь идёт о выжимках с присущей им святостью, а там, в первой Барайта, речь идёт о выжимках со святостью, присущей их стоимости. Также противоречие между постановлением одной Барайта относительно выжимек второго маасера и постановлением другой Барайта относительно выжимек второго маасера не затруднительно, ибо можно объяснить, что здесь, в первой Барайта, речь идёт о выжимках, статус которых как второго маасера несомненен, а там, во второй Барайта, речь идёт о выжимках второго маасера из сомнительно отделённого [демай] урожая.
אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן מִשּׁוּם רַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן יְהוֹצָדָק: כְּדֶרֶךְ שֶׁאָמְרוּ לְעִנְיַן אִיסּוּרָן, כָּךְ אָמְרוּ לְעִנְיַן הֶכְשֵׁירָן.
Rabbi Yoḥanan says in the name of Rabbi Shimon ben Yehotzadak: In the same way in which the Sages said concerning differing strengths of tamad that with regard to their prohibition, after a certain number of times the tamad produced is not considered to be wine, so too they said the same rulings with regard to their capacity to render foods susceptible to ritual impurity.
Рабби Йоханан говорит от имени Рабби Шимона бен Йехоцдака: Подобно тому как Мудрецы сказали относительно различной крепости тамада, что в отношении их запрета после определённого числа раз произведённый тамад уже не считается вином, так же они сказали те же постановления и относительно их способности делать пищу восприимчивой к ритуальной нечистоте.
הֶכְשֵׁירָן דְּמַאי? אִי דְּמַיָּא – אַכְשׁוֹרֵי מַכְשְׁרִי! אִי דְּחַמְרָא – אַכְשׁוֹרֵי מַכְשְׁרִי! לָא צְרִיכָא, שֶׁתִּמְּדוֹ בְּמֵי גְשָׁמִים.
The Gemara asks: When the baraita is referring to their capacity to render other foods susceptible to ritual impurity, why does it matter which kind of beverage the tamad is considered to be? Whether the tamad is regarded as water it can render food susceptible to impurity, or whether it is regarded as wine it can render food susceptible to impurity. The Gemara clarifies: No, it is necessary in a case in which one produced tamad with rainwater that he had not previously intended to use. Rainwater does not render food susceptible to ritual impurity, so the tamad will do so only if it is regarded as wine.
Гмара спрашивает: Когда Барайта говорит об их способности делать другие продукты восприимчивыми к ритуальной нечистоте, почему важно, каким напитком считается тамад? Будь тамад рассматриваем как вода — он может сделать пищу восприимчивой к нечистоте; или будь он рассматриваем как вино — он может сделать пищу восприимчивой к нечистоте. Гмара уточняет: Нет, это необходимо в случае, когда кто-то сделал тамад из дождевой воды, которую он ранее не намеревался использовать. Дождевая вода не делает пищу восприимчивой к ритуальной нечистоте, поэтому тамад сделает её таковой лишь если он рассматривается как вино.
וְכֵיוָן דְּקָא שָׁקֵיל וְרָמֵי לְהוּ לְמָנָא – אַחְשְׁבִינְהוּ! לָא צְרִיכָא, שֶׁנִּתַּמֵּד מֵאֵלָיו.
The Gemara challenges this: But since he took the rainwater and poured it into a container holding the grape pomace, he has thereby intended it for a use. Even if the resulting tamad is regarded as water, such rainwater renders food susceptible to ritual impurity. The Gemara answers: No, it is necessary in a case where the pomace produced tamad by itself, having been steeped in water that happened to fall upon it.
Гмара возражает этому: Но раз он взял дождевую воду и вылил её в сосуд, где были виноградные выжимки, тем самым он предназначил её для использования. Даже если получившийся тамад рассматривается как вода, такая дождевая вода делает пищу восприимчивой к ритуальной нечистоте. Гмара отвечает: Нет, это необходимо в случае, когда выжимки произвели тамад сами по себе, будучи замочены в воде, которая случайно на них попала.
וְכֵיוָן דְּקָא נָגֵיד – קַמָּא קַמָּא אַחְשְׁבִינְהוּ! אָמַר רַב פָּפָּא: בְּפָרָה שֶׁשּׁוֹתָה רִאשׁוֹן רִאשׁוֹן.
The Gemara persists: The baraita above states that from the third product, the tamad is regarded as water, which the Gemara has explained is referring to rainwater that one did not intend to use and that consequently cannot render food susceptible to impurity. The Gemara asks: But since he draws off each subsequent lot of tamad that is produced, one by one, in order to allow more rainwater to fall onto the pomace and produce more tamad, he thereby demonstrates his intent to use the rainwater. Therefore, even if the tamad is regarded as water, it should render food susceptible to impurity. The Gemara answers: Rav Pappa says that this is a case of a cow that drank the lots of tamad, one by one, and some inadvertently dripped from the cow’s mouth onto food. Since no person intended to use the tamad, if it is regarded as water it will not render food susceptible to impurity.
Гмара продолжает настаивать: В приведённой выше Барайта сказано, что начиная с третьего продукта тамад рассматривается как вода, что, как объяснила Гмара, относится к дождевой воде, которую человек не намеревался использовать и которая вследствие этого не может делать пищу восприимчивой к нечистоте. Гмара спрашивает: Но раз он сливает каждую последующую порцию произведённого тамада, одну за другой, чтобы дать ещё дождевой воде упасть на выжимки и произвести ещё тамад, тем самым он демонстрирует своё намерение использовать дождевую воду. Следовательно, даже если тамад рассматривается как вода, он должен делать пищу восприимчивой к нечистоте. Гмара отвечает: Рав Паппа говорит, что это случай с коровой, которая выпивала порции тамада одну за другой, и немного нечаянно капало из пасти коровы на пищу. Поскольку ни один человек не намеревался использовать тамад, если он рассматривается как вода, он не сделает пищу восприимчивой к нечистоте.
אָמַר רַב זוּטְרָא בַּר טוֹבִיָּה אָמַר רַב: אֵין אוֹמְרִים קִידּוּשׁ הַיּוֹם, אֶלָּא עַל הַיַּיִן הָרָאוּי לִינָּסֵךְ עַל גַּבֵּי הַמִּזְבֵּחַ.
§ Rav Zutra bar Toviyya says that Rav says: One may recite the sanctification of the Shabbat day only over wine of a quality that is fit to be poured as a libation upon the altar.
§ Рав Зутра бар Товийя говорит, что Рав говорит: Освящение дня Шаббата можно произносить только над вином такого качества, которое пригодно для возлияния на жертвенник.
לְמַעוֹטֵי מַאי? אִילֵּימָא לְמַעוֹטֵי יַיִן מִגִּתּוֹ, וְהָא תָּאנֵי רַבִּי חִיָּיא: יַיִן מִגִּתּוֹ לֹא יָבִיא, וְאִם הֵבִיא – כָּשֵׁר; וְכֵיוָן דְּאִם הֵבִיא כָּשֵׁר, אֲנַן אֲפִילּוּ לְכַתְּחִלָּה נָמֵי!
The Gemara asks: This statement is said to exclude what? If we say it is to exclude the use of wine fresh from one’s press, i.e., grape juice, which has not yet fermented, that is difficult. But didn’t Rabbi Ḥiyya teach: One may not bring wine fresh from his press as a libation ab initio, but if one brought it as a libation, it is valid after the fact. And since if one brought it as a libation it is valid after the fact, we should also be able to use it for the sanctification of the Shabbat day, even ab initio.
[1] Гмара спрашивает: Это высказывание сказано, чтобы исключить что? Если мы скажем, что оно исключает использование вина, свежего из его давильни, т.е. виноградного сока, который ещё не забродил, — это затруднительно. Но разве Рабби Хийя не учил: Нельзя приносить вино, свежее из его давильни, для возлияния изначально, но если принёс его для возлияния, то оно действительно постфактум. А раз если принёс его для возлияния, оно действительно постфактум, то мы должны также иметь возможность использовать его для освящения дня Шаббата, даже изначально.