דף 24
Bava Kamma 24b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
אֶלָּא אִי אָמְרַתְּ לְיַיעוֹדֵי גַּבְרָא, לֵימְרוּ הָנָךְ קַמָּאֵי: אֲנַן מִי הֲוָה יָדְעִינַן דְּבָתַר תְּלָתָא יוֹמֵי – אָתוּ הָנֵי וּמְיַיעֲדִי לֵיהּ?
But if you say that the witnesses came to forewarn the man, to caution him to safeguard his animal from causing harm, then they must have come on three separate days. And if so, let these first witnesses say: Did we know that after three days these other witnesses were going to come to testify about the animal? Therefore, it must be that the case in the baraita is one where the three groups of witnesses all came on the same day, and if that is so, the purpose of the testimony must be to render the ox forewarned.
[11] Но если ты скажешь, что свидетели пришли, чтобы предостеречь человека, то есть предупредить его, чтобы он охранял своё животное от причинения вреда, — тогда они должны были прийти в три разные дни. И если так, пусть эти первые свидетели скажут: откуда мы могли знать, что через три дня придут эти другие свидетели свидетельствовать о животном? Следовательно, необходимо сказать, что случай в Барайта — это когда три группы свидетелей все пришли в один день, и если так, то цель свидетельства должна быть — сделать быка Муад.
אָמַר רַב אָשֵׁי: אַמְרִיתַהּ לִשְׁמַעְתָּא קַמֵּיהּ דְּרַב כָּהֲנָא, וַאֲמַר לִי: וּלְיַיעוֹדֵי תּוֹרָא מִי נִיחָא?! וְלֵימְרוּ הָנָךְ בָּתְרָאֵי: אֲנַן מְנָא יָדְעִינַן דְּכֹל דְּקָאֵי בֵּי דִינָא – לְאַסְהוֹדֵי בְּתוֹרָא קָאָתוּ? אֲנַן לְחַיּוֹבֵי גַּבְרָא פַּלְגָא נִזְקָא אָתֵינַן!
Rav Ashi said: I recited this halakha before Rav Kahana and he replied to me in response to this proof: And does it work out well to say that they are coming to render the ox forewarned? Even in a case where all of the witnesses arrive in court on the same day, let these last witnesses say: From where were we to know that all those standing in court came to testify about the ox? We came to make this person liable to pay for half the cost of the damage his animal allegedly caused, but we are not responsible for the attempt to make him pay the full cost of the damage for the third incident.
[12] Рав Аши сказал: Я изложил эту Галаха перед Рав Каханой, и он ответил мне в ответ на это доказательство: а разве хорошо получается сказать, что они приходят сделать быка Муад? Даже в случае, когда все свидетели приходят в суд в один день, пусть эти последние свидетели скажут: откуда нам было знать, что все стоящие в суде пришли свидетельствовать о быке? Мы пришли сделать этого человека обязанным уплатить половину стоимости ущерба, который якобы причинило его животное, но мы не ответственны за попытку заставить его уплатить полную стоимость ущерба за третий случай.
דְּקָמְרַמְּזִי רַמּוֹזֵי. רַב אָשֵׁי אָמַר: כְּשֶׁבָּאוּ רְצוּפִים.
The Gemara answers: It must be that the case concerns a situation where the different groups of witnesses were observed signaling to each other, and therefore it is clear that they were aware of each other’s testimony and that they came to the court for this purpose. Rav Ashi said: The case is one where they all came in succession, one following the other, and therefore it is clear that the latter witnesses are aware of the former.
[13] Гмара отвечает: необходимо сказать, что речь о случае, когда разные группы свидетелей были замечены подававшими друг другу знаки, и потому ясно, что они знали о свидетельстве друг друга и что они пришли в суд для этой цели. Рав Аши сказал: это случай, когда все они пришли подряд, один за другим, и потому ясно, что последние свидетели осведомлены о первых.
רָבִינָא אָמַר: בְּמַכִּירִין בַּעַל הַשּׁוֹר, וְאֵין מַכִּירִין אֶת הַשּׁוֹר.
Ravina said: In this case the witnesses said that they were acquainted with the owner of the goring ox but they were not familiar with the ox itself. This indicates that they were coming to court to render the ox forewarned, as the witnesses are not able to identify the goring ox and they would not be able to hold its owner liable to pay for half the cost of the damage, as this payment is paid only from the proceeds of the sale of the animal. Therefore, the only purpose of their testimony would be to hold the owner liable to pay the full cost of the damage for the third incident, as this payment is made from the owner’s superior-quality land.
[14] Равина сказал: в этом случае свидетели сказали, что они знакомы с владельцем быка, который бодал, но не знакомы с самим быком. Это указывает, что они приходили в суд, чтобы сделать быка Муад, поскольку свидетели не могут опознать бодливого быка и они не смогли бы сделать его владельца обязанным уплатить половину стоимости ущерба, так как эта выплата платится только из выручки от продажи животного. Следовательно, единственная цель их свидетельства — сделать владельца обязанным уплатить полную стоимость ущерба за третий случай, поскольку эта выплата производится из лучшей земли владельца.
אֶלָּא הֵיכִי מְיַיעֲדִי לֵיהּ? דְּאָמְרִי: תּוֹרָא נַגְּחָנָא אִית לָךְ בְּבַקְרָךְ, אִבְּעִי לָךְ לְנַטּוֹרֵי לְכוּלֵּיהּ בַּקְרָא.
The Gemara asks: But if they were not familiar with the ox, how could they render it forewarned? The Gemara answers: They said to the animal’s owner: You have a goring ox among your cattle, and therefore you need to safeguard all of the cattle.
[15] Гмара спрашивает: но если они не были знакомы с быком, как они могли сделать его Муад? Гмара отвечает: они сказали владельцу животного: у тебя среди твоего скота есть бык, который бодает, и потому ты должен охранять весь скот.
אִבַּעְיָא לְהוּ: הַמְשַׁסֶּה כַּלְבּוֹ שֶׁל חֲבֵירוֹ בַּחֲבֵירוֹ, מַהוּ? מְשַׁסֶּה – וַדַּאי פָּטוּר; בַּעַל כֶּלֶב – מַאי? מִי אָמְרִינַן מָצֵי אָמַר לֵיהּ: אֲנָא – מַאי עָבֵידְנָא לֵיהּ? אוֹ דִלְמָא, אָמְרִינַן לֵיהּ: כֵּיוָן דְּיָדְעַתְּ בְּכַלְבָּךְ דִּמְשַׁסֵּי לֵיהּ וּמִשְׁתַּסֵּי, לָא אִבְּעִי לָךְ לְאַשְׁהוֹיֵיהּ?
§ A dilemma was raised before the Sages: In the case of one who incites another’s dog against another, i.e., a third person, and he is injured, what is the halakha? The one who incited the animal against him is certainly exempt, since he did not cause the damage directly and neither did his property; but what is the halakha with regard to the owner of the dog? The Gemara explains the different sides of the question: Do we say that the owner of the dog can say to the injured party: What did I do to the dog? Or perhaps we say to him: Since you were aware that if others incite your dog it is prone to being affected by the incitement and attacking, you ought not to have kept it in your possession. Since you did, you are liable for the damage and the injuries it causes.
[1] § Перед Мудрецами был поставлен вопрос: в случае того, кто натравил чужую собаку на другого, то есть на третье лицо, и тот был ранен, какова Галаха? Тот, кто натравил животное на него, несомненно, освобождён, поскольку он не причинил ущерб непосредственно и также его имущество не причинило ущерба; но какова Галаха относительно владельца собаки? Гмара разъясняет разные стороны вопроса: говорим ли мы, что владелец собаки может сказать пострадавшему: «Что я сделал собаке?» Или, возможно, мы говорим ему: «Поскольку ты знал, что если другие натравят твою собаку, она склонна поддаваться натравливанию и нападать, тебе не следовало держать её у себя». Поскольку ты держал её, ты обязан за ущерб и ранения, которые она причиняет.
אָמַר רַבִּי זֵירָא, תָּא שְׁמַע: וְתָם – שֶׁיְּהוּ הַתִּינוֹקוֹת מְמַשְׁמְשִׁין בּוֹ, וְאֵינוֹ נוֹגֵחַ. הָא נוֹגֵחַ – חַיָּיב! אָמַר אַבָּיֵי, מִי קָתָנֵי: נָגַח חַיָּיב? דִּלְמָא הָא נָגַח – לָא הָוֵי תָּם; וּבְהָהִיא נְגִיחָה לָא מִחַיַּיב.
Rabbi Zeira said: Come and hear a solution from the baraita: And an ox reverts to its former innocuous status if children pet it and nevertheless it does not gore. It can be inferred from this that if it gores when the children pet it, the owner would be liable to pay for the damage. An ox that gores because children pet it can be likened to one that gores because it was incited to do so, and nevertheless the mishna holds the owner liable. Abaye said: Is it taught in the baraita that if it gored the owner is liable? Perhaps that is not what the baraita means. It merely means that if it gored it does not revert to innocuous status; but the owner is not liable for any of the damage caused by that goring because the children incited the animal to do so, and therefore nothing can be conclusively demonstrated from the baraita.
[2] Рабби Зейра сказал: приди и услышь решение из Барайты: и бык возвращается к своему прежнему статусу Там, если дети гладят его, и всё же он не бодает. Из этого можно вывести, что если он бодал, когда дети гладят его, владелец был бы обязан уплатить за ущерб. Бык, который бодает из‑за того, что дети гладят его, может быть уподоблен тому, который бодает из‑за того, что его натравили так поступить, и тем не менее Мишна признаёт владельца обязанным. Абайе сказал: разве в Барайте сказано, что если он бодал, владелец обязан? Возможно, это не то, что имеет в виду Барайта. Она лишь означает, что если он бодал, он не возвращается к статусу Там; но владелец не обязан ни за какой ущерб, причинённый этим боданием, потому что дети натравили животное так поступить, и потому из Барайты нельзя сделать окончательного вывода.
תָּא שְׁמַע: שִׁיסָּה בּוֹ אֶת הַכֶּלֶב, שִׁיסָּה בּוֹ נָחָשׁ – פָּטוּר. מַאי, לָאו פָּטוּר מְשַׁסֶּה, וְחַיָּיב בַּעַל כֶּלֶב? לָא; אֵימָא: פָּטוּר אַף מְשַׁסֶּה.
The Gemara attempts to prove this point from another source: Come and hear a solution from a mishna (Sanhedrin 76b): If one incited a dog against another person, or incited a snake against another person, he is exempt. What, is it not that the one who incited the dog against him is exempt, but the owner of the dog is liable? The Gemara rejects this: No, say that even the one who incited the animal against him is exempt, as well as the owner.
[3] Гмара пытается доказать это из другого источника: приди и услышь решение из Мишны (Sanhedrin 76b): если кто‑то натравил собаку на другого человека или натравил змею на другого человека, он освобождён. Что, не так ли: натравивший на него собаку освобождён, а владелец собаки обязан? Гмара отвергает это: нет, скажи, что и тот, кто натравил животное на него, освобождён, и также владелец.
אָמַר רָבָא, אִם תִּמְצֵי לוֹמַר: הַמְשַׁסֶּה כַּלְבּוֹ שֶׁל חֲבֵירוֹ בַּחֲבֵירוֹ – חַיָּיב; שִׁיסָּהוּ הוּא בְּעַצְמוֹ – פָּטוּר. מַאי טַעְמָא? כׇּל הַמְשַׁנֶּה, וּבָא אַחֵר וְשִׁינָּה בּוֹ – פָּטוּר.
Rava said: Even if you say that one who incites the dog of another against yet another person is liable, nevertheless if he incited the dog against himself, i.e., the dog bit the one who was inciting it to attack, he is exempt. What is the reason for this? Due to the principle that with regard to anyone who deviates from normative behavior in his actions, if another came along afterward and deviates from the norm with regard to the action the first has done and thereby causes damage to him, the one who causes the damage is exempt from liability. Since this individual deviated from the normative behavior and incited the dog against himself, the owner of the dog is not responsible for any damage the dog causes to him as a result, although generally speaking any time a dog bites it is in and of itself a deviation from its typical behavior and something for which its owner would normally be held liable.
[4] Рава сказал: даже если ты скажешь, что тот, кто натравил собаку другого на ещё одного человека, обязан, тем не менее, если он натравил собаку на самого себя, то есть собака укусила того, кто натравливал её напасть, он освобождён. Какова причина этого? Из‑за принципа, что относительно всякого, кто отклоняется от нормативного поведения в своих действиях, если затем приходит другой и отклоняется от нормы относительно того действия, которое совершил первый, и тем самым причиняет ему ущерб, причинивший ущерб освобождён от ответственности. Поскольку этот человек отклонился от нормативного поведения и натравил собаку на самого себя, владелец собаки не несёт ответственности за какой бы то ни было ущерб, который собака причинит ему вследствие этого, хотя, вообще говоря, всякий раз, когда собака кусает, это само по себе отклонение от её типичного поведения и то, за что её владелец обычно несёт ответственность.
אֲמַר לֵיהּ רַב פָּפָּא לְרָבָא: אִיתְּמַר מִשְּׁמֵיהּ דְּרֵישׁ לָקִישׁ כְּווֹתָיךְ – דְּאָמַר רֵישׁ לָקִישׁ: שְׁתֵּי פָּרוֹת בִּרְשׁוּת הָרַבִּים, אַחַת רְבוּצָה וְאַחַת מְהַלֶּכֶת, וּבִעֲטָה מְהַלֶּכֶת בִּרְבוּצָה – פְּטוּרָה. רְבוּצָה בִּמְהַלֶּכֶת – חַיֶּיבֶת.
Rav Pappa said to Rava: It was stated in the name of Reish Lakish in accordance with your opinion, that if anyone deviates from normative behavior in his actions, if another came along afterward and deviates from the norm with regard to the action the first has done and thereby causes damage to him, the one who causes the damage is exempt from liability. As Reish Lakish says: If there were two cows in the public domain, one prone in the street and the other one walking, if the walking cow kicked the prone cow, its owner is exempt from liability. But if the prone cow kicked the walking cow, its owner is liable. The rationale for this is that since it is typical behavior for cows to walk in the public domain and the prone cow deviated from this behavior, even if the walking cow also acted atypically and kicked the prone cow, the owner is exempt from liability.
[5] Рав Паппа сказал Раве: было сказано от имени Рейш Лакиша в соответствии с твоим мнением, что если кто‑то отклоняется от нормативного поведения в своих действиях, если затем приходит другой и отклоняется от нормы относительно того действия, которое совершил первый, и тем самым причиняет ему ущерб, причинивший ущерб освобождён от ответственности. Как говорит Рейш Лакиш: если были две коровы в общественном владении, одна лежащая на дороге, а другая идущая, если идущая корова лягнула лежащую корову, её владелец освобождён от ответственности. Но если лежащая корова лягнула идущую корову, её владелец обязан. Обоснование этого таково: поскольку для коров типично ходить в общественном владении, а лежащая корова отклонилась от этого поведения, даже если идущая корова также поступила нетипично и лягнула лежащую, владелец освобождён от ответственности.
אֲמַר לֵיהּ: אֲנָא – בְּהָהִיא חַיּוֹבֵי מְחַיֵּיבְנָא, דְּאָמְרִינַן לֵיהּ: כִּי אִית לָךְ רְשׁוּתָא – לְסַגּוֹיֵי עֲלַי; לְבַעוֹטֵי בִּי לֵית לָךְ רְשׁוּתָא.
Rava said back to Rav Pappa: That is not in accordance with my opinion, as I would have held the owner of the walking cow liable in that case, because in my opinion we say to him on behalf of the prone cow: It is true that you have the right to tread on me in the public domain but you do not have the right to kick me, and therefore Rava’s and Reish Lakish’s opinions are not exactly the same.
[6] Рава ответил Раву Паппе: это не в соответствии с моим мнением, ибо я считал бы владельца идущей коровы обязанным в том случае, потому что, по моему мнению, мы говорим ему от имени лежащей коровы: «Верно, у тебя есть право наступить на меня в общественном владении, но у тебя нет права лягнуть меня», и потому мнения Равы и Рейш Лакиша не полностью совпадают.
מַתְנִי׳ שׁוֹר הַמַּזִּיק בִּרְשׁוּת הַנִּיזָּק, כֵּיצַד? נָגַח, נָגַף, נָשַׁךְ, רָבַץ, בָּעַט; בִּרְשׁוּת הָרַבִּים – מְשַׁלֵּם חֲצִי נֶזֶק. בִּרְשׁוּת הַנִּיזָּק – רַבִּי טַרְפוֹן אוֹמֵר: נֶזֶק שָׁלֵם, וַחֲכָמִים אוֹמְרִים: חֲצִי נֶזֶק.
MISHNA: And what is the case of the ox that causes damage while on the property of the injured party, mentioned in an earlier mishna (15b) that listed animals that are forewarned? If the animal gored, pushed, bit, squatted upon, or kicked another animal in the public domain, the owner is liable to pay half the cost of the damage if the ox was innocuous, but if it acted while on the property of the injured party, Rabbi Tarfon says: He must pay the full cost of the damage, and the Rabbis say: He must pay half the cost of the damage, as in any other case classified as Goring.
[7] МИШНА: и каков случай быка, который причиняет ущерб, находясь на владении пострадавшего, упомянутый в более ранней Мишне (15b), которая перечисляла животных, являющихся Муад? Если животное бодало, толкало, кусало, садилось (придавливало) или лягало другое животное в общественном владении, владелец обязан уплатить половину стоимости ущерба, если бык был Там; но если он действовал, находясь на владении пострадавшего, Рабби Тарфон говорит: он должен уплатить полную стоимость ущерба, а Мудрецы говорят: он должен уплатить половину стоимости ущерба, как и в любом другом случае, классифицируемом как бодание.
אֲמַר לָהֶם רַבִּי טַרְפוֹן: וּמָה בְּמָקוֹם שֶׁהֵקֵל עַל הַשֵּׁן וְעַל הָרֶגֶל – בִּרְשׁוּת הָרַבִּים, שֶׁהוּא פָּטוּר; הֶחְמִיר עֲלֵיהֶן בִּרְשׁוּת הַנִּיזָּק – לְשַׁלֵּם נֶזֶק שָׁלֵם; מְקוֹם שֶׁהֶחְמִיר עַל הַקֶּרֶן – בִּרְשׁוּת הָרַבִּים, לְשַׁלֵּם חֲצִי נֶזֶק; אֵינוֹ דִּין שֶׁנַּחְמִיר עָלָיו בִּרְשׁוּת הַנִּיזָּק – לְשַׁלֵּם נֶזֶק שָׁלֵם?
Rabbi Tarfon said to the Rabbis: If in a place where the Torah was lenient with regard to damage classified as Eating and with regard to Trampling, specifically in the public domain, as the owner is exempt from liability, nevertheless the Torah was strict with regard to these forms of damage if they occurred on the property of the injured party, requiring him to pay the full cost of the damage, then in a place where the Torah was strict with regard to cases of damage classified as Goring, specifically in the public domain, requiring the owner to pay for half the cost of the damage, is it not right that we should be strict with regard to this form of damage if it occurs on the property of the injured party to likewise require the owner of the animal to pay the full cost of the damage?
[8] Рабби Тарфон сказал Мудрецам: если в месте, где Тора была снисходительна относительно ущерба, классифицируемого как «поедание» и как «топтание», а именно в общественном владении, поскольку владелец освобождён от ответственности, тем не менее Тора была строга относительно этих форм ущерба, если они произошли на владении пострадавшего, требуя уплаты полной стоимости ущерба, — то в месте, где Тора была строга относительно случаев ущерба, классифицируемых как бодание, а именно в общественном владении, требуя от владельца уплаты половины стоимости ущерба, не правильно ли, что нам следует быть строгими относительно этой формы ущерба, если она происходит на владении пострадавшего, и также требовать от владельца животного уплаты полной стоимости ущерба?
אָמְרוּ לוֹ: דַּיּוֹ לַבָּא מִן הַדִּין – לִהְיוֹת כַּנִּדּוֹן. מָה בִּרְשׁוּת הָרַבִּים – חֲצִי נֶזֶק, אַף בִּרְשׁוּת הַנִּיזָּק – חֲצִי נֶזֶק.
The Rabbis said to him: Although there is an a fortiori inference being applied here, still it is sufficient for the conclusion that emerges from an a fortiori inference to be like its source, meaning that the halakha cannot be stricter with the inference than it is with the case that serves as the source of the inference. Therefore, just as one is liable to pay half the cost of the damage classified as Goring in the public domain, so too, for damage classified as Goring on the property of the injured party he is liable to pay only half the cost of the damage.
[9] Мудрецы сказали ему: хотя здесь применяется вывод Каль ва-Хомер, всё же достаточно, чтобы вывод, возникающий из Каль ва-Хомер, был подобен своему источнику, то есть Галаха не может быть строже в выводе, чем в случае, служащем источником вывода. Поэтому, как он обязан уплатить половину стоимости ущерба, классифицируемого как бодание, в общественном владении, так и за ущерб, классифицируемый как бодание, на владении пострадавшего он обязан уплатить лишь половину стоимости ущерба.
אָמַר לָהֶם: אַף אֲנִי
Rabbi Tarfon said to them: If that is your opinion, then I as well
[10] Рабби Тарфон сказал им: если таково ваше мнение, то и я также