דף 65
Bava Metzia 65b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
וְהִלְכְתָא כְּרַב חָמָא, וְהִלְכְתָא כְּרַבִּי אֶלְעָזָר, וְהִלְכְתָא כְּרַבִּי יַנַּאי, דְּאָמַר: מָה לִי הֵן וּמָה לִי דְּמֵיהֶן.
The Gemara summarizes the rulings in a number of the cases discussed above: And the halakha is in accordance with the opinion of Rav Ḥama, that his type of tacit interest agreement is permitted. And the halakha is in accordance with the opinion of Rabbi Elazar, that fixed interest can be reclaimed in court. And the halakha is in accordance with the opinion of Rabbi Yannai, who says: What difference is it to me if he referred to the produce, and what difference is it to me if he referred to the produce’s value? In other words, if one gave an item or money to another as payment of his loan, this is considered a sale without interest.
[3] Гмара подытоживает постановления в ряде случаев, обсуждавшихся выше: и Галаха соответствует мнению Рава Ḥамы, что его тип молчаливого соглашения о процентах разрешён. И Галаха соответствует мнению Рабби Элазара, что фиксированные проценты могут быть взысканы в суде. И Галаха соответствует мнению Рабби Янная, который говорит: Какая мне разница, если он указал на плоды, и какая мне разница, если он указал на стоимость плодов? Иными словами, если один дал другому вещь или деньги в качестве уплаты по своему долгу, это считается продажей без Рибит (процентов).
מַתְנִי׳ מָכַר לוֹ אֶת הַשָּׂדֶה, וְנָתַן לוֹ מִקְצָת דָּמִים, וְאָמַר לוֹ: אֵימָתַי שֶׁתִּרְצֶה הָבֵא מָעוֹת וְטוֹל אֶת שֶׁלְּךָ – אָסוּר. הִלְוָהוּ עַל שָׂדֵהוּ, וְאָמַר לוֹ: אִם אִי אַתָּה נוֹתֵן לִי מִכָּאן וְעַד שָׁלֹשׁ שָׁנִים – הֲרֵי הִיא שֶׁלִּי, הֲרֵי הִיא שֶׁלּוֹ. וְכָךְ הָיָה בַּיְתוֹס בֶּן זוֹנִין עוֹשֶׂה עַל פִּי חֲכָמִים.
MISHNA: If one sold another a field and the buyer gave him some of the money, and the seller said to him: Whenever you wish, bring the outstanding money and take your field at that point, this is prohibited. If one lent money to another on the basis of the borrower’s field serving as a guarantee, and said to him: If you do not give me the money now and instead delay your payment from now until three years have passed, the field is mine, then after three years, the field is his. This is permitted even if the field is worth more than the amount of the loan. And this is what Baitos ben Zunin would do, with the consent of the Sages, when he lent money.
[4] МИШНА: Если один продал другому поле, и покупатель дал ему часть денег, а продавец сказал ему: Когда захочешь, принеси оставшиеся деньги и тогда возьми своё поле, — это запрещено. Если один дал в долг другому деньги, опираясь на то, что поле заёмщика служит гарантией, и сказал ему: Если ты не дашь мне деньги сейчас, а вместо этого отложишь свой платёж с настоящего момента до истечения трёх лет, поле — моё, — то по прошествии трёх лет поле принадлежит ему. Это разрешено, даже если поле стоит больше суммы Алваа (ссуды). И так поступал Байтос бен Зунин, с согласия Мудрецов, когда он давал деньги в долг.
גְּמָ׳ מִי אוֹכֵל פֵּירוֹת? רַב הוּנָא אָמַר: מוֹכֵר אוֹכֵל פֵּירוֹת. רַב עָנָן אָמַר: מְשַׁלְּשִׁין אֶת הַפֵּירוֹת. וְלָא פְּלִיגִי. הָא דְּאָמַר: לְכִי מַיְיתֵית קְנִי. הָא דְּאָמַר: לְכִי מַיְיתֵית קְנִי מֵעַכְשָׁיו.
GEMARA: The ruling of the mishna is unclear, as it requires clarification: In a sale such as this, when the buyer has made only a partial payment, who enjoys the profits of this field in the interim period, until the entire transaction is complete? Rav Huna says: The seller enjoys the profits until he receives the full payment, while Rav Anan says: In the meantime they deposit the profits in escrow with a third party until the transaction is finalized. The Gemara comments: And Rav Huna and Rav Anan do not disagree. This one is referring to a case where the seller says: When you bring all the money you will acquire the field, whereas that one is referring to a case where he says at the time of the transaction: When you bring all the money you will acquire it from now.
[5] ГМАРА: Постановление мишны неясно и требует разъяснения: при такой продаже, когда покупатель сделал лишь частичный платёж, кто пользуется доходами этого поля в промежуточный период, пока вся сделка не будет завершена? Рав Хуна говорит: продавец пользуется доходами, пока не получит полной оплаты, а Рав Анан говорит: тем временем они передают доходы на хранение третьему лицу до окончательного завершения сделки. Гмара замечает: и Рав Хуна, и Рав Анан не спорят. Этот говорит о случае, когда продавец говорит: Когда ты принесёшь все деньги, ты приобретёшь поле, а тот говорит о случае, когда он говорит во время сделки: Когда ты принесёшь все деньги, ты приобретёшь его с настоящего момента.
תָּנֵי רַב סָפְרָא בְּרִבִּית דְּבֵי רַבִּי חִיָּיא: פְּעָמִים שֶׁשְּׁנֵיהֶם מוּתָּרִין, פְּעָמִים שֶׁשְּׁנֵיהֶם אֲסוּרִין, וּפְעָמִים שֶׁהַמּוֹכֵר מוּתָּר וְלוֹקֵחַ אָסוּר, וּפְעָמִים שֶׁהַלּוֹקֵחַ מוּתָּר וּמוֹכֵר אָסוּר.
The Gemara relates: Rav Safra taught the following halakhot of interest as a baraita of the school of Rabbi Ḥiyya: Sometimes they are both permitted to enjoy the profits of the field, as this does not constitute interest at all; sometimes they are both prohibited from doing so. And sometimes it is permitted for the seller to enjoy the profits of the field but it is prohibited for the buyer to do so; and sometimes it is permitted for the buyer to enjoy the profits of the field and it is prohibited for the seller to do so.
[6] Гмара рассказывает: Рав Сафра преподавал следующие Галахот о процентах как Барайту школы Рабби Ḥийи: иногда обоим разрешено пользоваться доходами поля, поскольку это вовсе не является процентами; иногда обоим запрещено так поступать. А иногда продавцу разрешено пользоваться доходами поля, но покупателю запрещено делать это; и иногда покупателю разрешено пользоваться доходами поля, а продавцу запрещено делать это.
עָנֵי רָבָא בָּתְרֵיהּ: פְּעָמִים שֶׁשְּׁנֵיהֶם מוּתָּרִין, דְּאָמַר לֵיהּ: קְנִי כְּשִׁיעוּר זוּזָךְ. פְּעָמִים שֶׁשְּׁנֵיהֶם אֲסוּרִין, דְּאָמַר לֵיהּ: לְכִי מַיְיתֵית קְנִי מֵעַכְשָׁיו.
When Rav Safra taught this baraita, Rava answered after him, in explanation: Sometimes they are both permitted to benefit from the field. For example, if the seller said to him: Acquire the field for yourself in accordance with the measure of your money, he effectively acquires the field incrementally in small portions, which is certainly permitted. Sometimes they are both prohibited from benefiting from the field. For example, if the seller said to him: When you bring the money you will acquire it all from now, if the seller enjoys the profits until the remainder of the money is paid, he has clearly taken interest. If the buyer does not make the final payment, the field will remain the property of the seller and his partial payment will be returned, and the field will be considered a loan given to the seller. If the buyer enjoys the profits of the field in the interim, he will have taken interest.
[7] Когда Рав Сафра преподавал эту Барайту, Рава отвечал вслед за ним, разъясняя: иногда обоим разрешено получать выгоду от поля. Например, если продавец сказал ему: Приобретай поле для себя согласно мере твоих денег, — он фактически приобретает поле постепенно, малыми долями, что, несомненно, разрешено. Иногда обоим запрещено получать выгоду от поля. Например, если продавец сказал ему: Когда ты принесёшь деньги, ты приобретёшь всё с настоящего момента, — если продавец пользуется доходами, пока не будет внесена остальная сумма, он явно взял Рибит (проценты). Если покупатель не внесёт окончательный платёж, поле останется собственностью продавца, а его частичный платёж будет возвращён, и поле будет считаться займом, данным продавцу. Если покупатель пользуется доходами поля в промежуточный период, он получит Рибит (проценты).
פְּעָמִים מוֹכֵר מוּתָּר וְלוֹקֵחַ אָסוּר, דְּאָמַר לֵיהּ: לְכִי מַיְיתֵית קְנִי. פְּעָמִים שֶׁהַלּוֹקֵחַ מוּתָּר וּמוֹכֵר אָסוּר, דְּאָמַר לֵיהּ: קְנִי מֵעַכְשָׁיו וְזוּזַאי לִהְווֹ הַלְוָאָה גַּבָּךְ.
Rava continues: Sometimes the seller is permitted to benefit from the field and the buyer is prohibited from benefiting from it, i.e., the transaction is considered interest from the perspective of the buyer but not the seller. For example, if the seller said to him: When you bring the money you will acquire the field. And sometimes the buyer is permitted to benefit from the field and the seller is prohibited from benefiting from it. For example, if the seller said to him: Acquire it from now, and the money you still owe me will be considered a loan in your possession. In this case, if the seller enjoys the profits he benefits from the extended payment of the loan.
[8] Рава продолжает: иногда продавцу разрешено получать выгоду от поля, а покупателю запрещено получать из него выгоду, то есть сделка рассматривается как Рибит (проценты) со стороны покупателя, но не со стороны продавца. Например, если продавец сказал ему: Когда ты принесёшь деньги, ты приобретёшь поле. А иногда покупателю разрешено получать выгоду от поля, а продавцу запрещено получать из него выгоду. Например, если продавец сказал ему: Приобретай его с настоящего момента, а деньги, которые ты всё ещё мне должен, будут считаться Алваа (ссудой) у тебя. В этом случае, если продавец пользуется доходами, он получает выгоду от отсрочки уплаты по ссуде.
מַאן תָּנָא שְׁנֵיהֶם אֲסוּרִין? אָמַר רַב הוּנָא בְּרֵיהּ דְּרַב יְהוֹשֻׁעַ, דְּלָא כְּרַבִּי יְהוּדָה. דְּאִי רַבִּי יְהוּדָה, הָאָמַר: צַד אֶחָד בְּרִבִּית – מוּתָּר.
The Gemara poses a question: Who is the tanna who taught that they are both prohibited from benefiting from the field if he says: When you bring the money you will acquire it from now? Rav Huna, son of Rav Yehoshua, says that the opinion of this tanna is not in accordance with the opinion of Rabbi Yehuda. As, if it is in accordance with the opinion of Rabbi Yehuda, doesn’t Rabbi Yehuda say that uncertain interest is permitted? In this case as well, it is uncertain whether the arrangement will result in the payment of interest, as it depends on whether or not the rest of the payment is given.
[9] Гмара задаёт вопрос: кто тот Тана, который учил, что обоим запрещено получать выгоду от поля, если он говорит: Когда ты принесёшь деньги, ты приобретёшь его с настоящего момента? Рав Хуна, сын Рава Йеошуа, говорит, что мнение этого Тана не соответствует мнению Рабби Йеуды. Ведь если это соответствует мнению Рабби Йеуды, разве Рабби Йеуда не говорит, что сомнительный Рибит (проценты) разрешён? И в этом случае тоже неясно, приведёт ли условие к уплате процентов, поскольку это зависит от того, будет ли внесена оставшаяся часть оплаты.
מִשְׁכֵּן לוֹ בַּיִת, מִשְׁכֵּן לוֹ שָׂדֶה, וְאָמַר לוֹ: ״לִכְשֶׁתִּרְצֶה לְמוֹכְרָם – לֹא תִּמְכְּרֵם אֶלָּא לִי בַּדָּמִים הַלָּלוּ״ – אָסוּר. ״בְּשׇׁוְיֵיהֶן״ – מוּתָּר.
§ It is taught in a baraita: If a borrower pledged a house to the lender or pledged a field to him as a guarantee for the loan, and the lender said to the borrower: When you want to sell the house or the field, you must sell them only to me for this specified monetary value, it is prohibited, as the selling of the field for a low price is considered interest paid in exchange for the granting of the loan. But if he said: You must sell them to me according to their value at the time of the sale, this is permitted.
[10] § Учили в Барайта: если заёмщик заложил дом кредитору или заложил ему поле как гарантию по ссуде, и кредитор сказал заёмщику: Когда ты захочешь продать дом или поле, ты должен продать их только мне за эту установленную денежную сумму, — это запрещено, поскольку продажа поля по низкой цене считается Рибит (процентами), уплаченными в обмен на предоставление Алваа (ссуды). Но если он сказал: Ты должен продать их мне по их стоимости на момент продажи, — это разрешено.
מַאן תַּנָּא ״בַּדָּמִים הַלָּלוּ״ אָסוּר? אָמַר רַב הוּנָא בְּרֵיהּ דְּרַב יְהוֹשֻׁעַ: דְּלָא כְּרַבִּי יְהוּדָה, דְּאִי רַבִּי יְהוּדָה, הָאָמַר: צַד אֶחָד בְּרִבִּית – מוּתָּר.
The Gemara asks: Who is the tanna who taught that if he said: You must sell them only to me for this specified monetary value, it is prohibited? Rav Huna, son of Rav Yehoshua, said that it is not in accordance with the opinion of Rabbi Yehuda. As, if it is in accordance with the opinion of Rabbi Yehuda, doesn’t Rabbi Yehuda say that uncertain interest is permitted? The interest in this case is uncertain, as there is no guarantee that the sale will ever be implemented.
[11] Гмара спрашивает: кто тот Тана, который учил, что если он сказал: Ты должен продать их только мне за эту установленную денежную сумму, — это запрещено? Рав Хуна, сын Рава Йеошуа, сказал, что это не соответствует мнению Рабби Йеуды. Ведь если это соответствует мнению Рабби Йеуды, разве Рабби Йеуда не говорит, что сомнительный Рибит (проценты) разрешён? Здесь проценты сомнительны, поскольку нет гарантии, что продажа вообще когда-либо будет осуществлена.
מָכַר לוֹ בַּיִת, מָכַר לוֹ שָׂדֶה, וְאָמַר לוֹ: ״לִכְשֶׁיִּהְיוּ לִי מָעוֹת הַחְזִירֵם לִי״ – אָסוּר. ״לִכְשֶׁיִּהְיוּ לְךָ מָעוֹת אַחֲזִירֵם לָךְ״ – מוּתָּר. מַאן תַּנָּא? אָמַר רַב הוּנָא בְּרֵיהּ דְּרַב יְהוֹשֻׁעַ: דְּלָא כְּרַבִּי יְהוּדָה. דְּאִי רַבִּי יְהוּדָה, הָאָמַר צַד אֶחָד בְּרִבִּית – מוּתָּר.
If one sold another a house or sold him a field, and said to the buyer: When I have money, give the property back to me in exchange for the return of the money that you paid for it, it is prohibited, as this transaction is essentially a loan, with the buyer enjoying the profits of the field in the interim. But if the buyer said to him of his own accord: When you have money I will return the property to you, this is permitted. The Gemara again asks: Who is the tanna who taught this ruling? Rav Huna, son of Rav Yehoshua, said that it is not in accordance with the opinion of Rabbi Yehuda. As, if it is in accordance with the opinion of Rabbi Yehuda, doesn’t Rabbi Yehuda say that uncertain interest is permitted?
[12] Если один продал другому дом или продал ему поле и сказал покупателю: Когда у меня будут деньги, верни мне имущество в обмен на возврат денег, которые ты за него заплатил, — это запрещено, поскольку эта сделка по сути является займом, а покупатель тем временем пользуется доходами поля. Но если покупатель по собственной инициативе сказал ему: Когда у тебя будут деньги, я верну тебе имущество, — это разрешено. Гмара снова спрашивает: кто тот Тана, который учил это постановление? Рав Хуна, сын Рава Йеошуа, сказал, что это не соответствует мнению Рабби Йеуды. Ведь если это соответствует мнению Рабби Йеуды, разве Рабби Йеуда не говорит, что сомнительный Рибит (проценты) разрешён?
מַאי שְׁנָא רֵישָׁא וּמַאי שְׁנָא סֵיפָא? אָמַר רָבָא: רֵישָׁא – דְּלָא אֲמַר לֵיהּ מִדַּעְתֵּיהּ. סֵיפָא – דְּאָמַר לֵיהּ מִדַּעְתֵּיהּ.
The Gemara asks: What is different in the first clause and what is different in the latter clause? Why does it matter who stated the condition? Rava says: The first clause is referring to a situation where the seller did not tell the buyer that the decision to return the field will be of the buyer’s own accord, but made it a condition of the sale. Consequently, the seller always retains the option to return the money and recover his field, which means it was essentially a loan with the temporary use of the field serving as a substitute for interest. Conversely, in the latter clause, it is referring to a situation where the buyer said he would return the field of his own accord. Since the buyer can choose to keep the field, it is a proper sale.
[13] Гмара спрашивает: чем отличается первая часть и чем отличается последняя часть? Почему имеет значение, кто произнёс условие? Рава говорит: первая часть говорит о ситуации, когда продавец не сказал покупателю, что решение вернуть поле будет зависеть от собственной воли покупателя, а сделал это условием продажи. Следовательно, у продавца всегда остаётся возможность вернуть деньги и получить обратно своё поле, а это означает, что по сути это был заём, где временное пользование полем служило заменой процентов. Напротив, в последней части говорится о ситуации, когда покупатель сказал, что вернёт поле по собственной воле. Поскольку покупатель может выбрать — оставить поле, это является полноценной продажей.
הָהוּא גַּבְרָא דְּזַבֵּין לֵיהּ אַרְעָא לְחַבְרֵיהּ שֶׁלֹּא בְּאַחְרָיוּת, חַזְיֵיהּ דַּהֲוָה (קָא) עֲצִיב. אֲמַר לֵיהּ: אַמַּאי עֲצִיבַתְּ? אִי טָרְפוּ לַהּ מִינָּךְ, מַגְבֵּינָא לָךְ שׁוּפְרָא, שְׁבָחָא, וּפֵירֵי.
§ The Gemara relates: There was a certain man who sold land to another without a guarantee that if the field is repossessed, the seller will compensate the buyer for his loss. He observed that the buyer was distressed, as he was concerned that the field might have been designated as a pledge to a creditor and would be taken from him, which would cause him to lose his investment. The seller said to the buyer: Why are you distressed? If the creditor seizes the field from you, I will pay you from my best-quality land, and I will also provide compensation for your investment in the improvement of the field, and in addition, I will give you the value of any produce taken from you.
[14] § Гмара рассказывает: был некий человек, который продал землю другому без гарантии, что если поле будет изъято, продавец возместит покупателю его убыток. Он заметил, что покупатель обеспокоен, так как боялся, что поле могло быть назначено залогом кредитору и будет у него отобрано, что приведёт к потере его вложения. Продавец сказал покупателю: почему ты обеспокоен? Если кредитор отнимет у тебя поле, я заплачу тебе из моей земли наилучшего качества, и я также возмещу тебе твоё вложение в улучшение поля, и, кроме того, я дам тебе стоимость любых плодов, которые у тебя заберут.
אָמַר אַמֵּימָר:
Later, the legal status of this promise was called into question. Ameimar said:
[15] Позже правовой статус этого обещания был поставлен под сомнение. Амеймар сказал: