דף 73

Bava Metzia 73a

Display Settings

Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns

Bookmarks

בִּרְשׁוּת מוֹכֵר – מוּתָּר, בִּרְשׁוּת לוֹקֵחַ – אָסוּר.
then, if the package remains in the possession of the seller, i.e., the seller accepts upon himself responsibility for any accidental damage that occurs along the way, it is permitted, as the transaction is not a loan. But if it is in the possession of the buyer, meaning that the buyer accepts responsibility for accidental damage, then the transaction is prohibited, as it is considered a loan with interest.
[9] тогда, если тюк остаётся во владении продавца, то есть продавец принимает на себя ответственность за любой случайный ущерб, который произойдёт в пути, — это разрешено, поскольку сделка не является ссудой. Но если он находится во владении покупателя, то есть покупатель принимает на себя ответственность за случайный ущерб, — тогда сделка запрещена, поскольку она считается ссудой с Рибит.
הַמּוֹלִיךְ פֵּירוֹת מִמָּקוֹם לְמָקוֹם, מְצָאוֹ חֲבֵירוֹ וְאָמַר לוֹ: תְּנֵם לִי וַאֲנִי אַעֲלֶה לְךָ פֵּירוֹת שֶׁיֵּשׁ לִי בְּאוֹתוֹ מָקוֹם, אִם יֵשׁ לוֹ פֵּירוֹת בְּאוֹתוֹ מָקוֹם – מוּתָּר, וְאִם לָאו – אָסוּר. וְהַחַמָּרִין מַעֲלִים בִּמְקוֹם הַיּוֹקֶר כְּבִמְקוֹם הַזּוֹל, וְאֵינָן חוֹשְׁשִׁין.
With regard to one who transports produce from one place to another place, if another finds him and says to him: Give the produce to me now and I will repay you with produce that I have in that place to which you are going, then, if he actually has produce in that place, it is permitted, but if not, it is prohibited. But donkey drivers who transport merchandise from one place to another may accept money and set prices in a place where goods are sold at expensive prices according to the rate in effect in another place, where goods are sold at inexpensive prices, and need not be concerned, as this practice is permitted.
[10] Относительно того, кто перевозит плоды из одного места в другое место: если другой встречает его и говорит ему: дай мне плоды сейчас, и я верну тебе плодами, которые у меня есть в том месте, куда ты идёшь, — тогда, если у него действительно есть плоды в том месте, это разрешено, а если нет — запрещено. Но погонщики ослов, которые перевозят товары из одного места в другое, могут принимать деньги и устанавливать цены в месте, где товары продаются по дорогой цене, согласно цене, действующей в другом месте, где товары продаются по дешёвой цене, и не должны опасаться, поскольку эта практика разрешена.
מַאי טַעְמָא? רַב פָּפָּא אָמַר: נִיחָא לְהוּ דִּמְגַלּוּ לְהוּ תַּרְעָא. רַב אַחָא בְּרֵיהּ דְּרַב אִיקָא אָמַר: נִיחָא לְהוּ דְּמוֹזְלִי גַּבַּיְיהוּ.
The Gemara asks: What is the reason this is permitted? Rav Pappa says: It is satisfactory to them to sell merchandise at a discounted rate, because by doing so the gates to the new market are opened for them, as in this way they begin to do business in this area and gain new customers. Rav Aḥa, son of Rav Ika, said: It is satisfactory to them because the prices are reduced for them in the places where they make their purchases. Since the sellers there hear that the donkey drivers will need to resell the merchandise at a lower price, the sellers give a discount to the donkey drivers. According to either opinion, the donkey drivers provide the additional produce to the customer not as interest on the loan but as a discount to promote their business.
[11] Гмара спрашивает: какова причина, что это разрешено? Рав Паппа говорит: это устраивает их продавать товар по сниженной цене, потому что тем самым для них открываются ворота нового рынка, поскольку так они начинают вести торговлю в этой области и приобретают новых клиентов. Рав Аḥа, сын Рава Ики, сказал: это устраивает их потому, что для них снижаются цены в местах, где они совершают свои покупки. Поскольку продавцы там слышат, что погонщикам ослов нужно будет перепродавать товар по более низкой цене, продавцы дают погонщикам ослов скидку. Согласно любому мнению, погонщики ослов дают покупателю добавочное количество товара не как Рибит по ссуде, а как скидку, чтобы продвигать своё дело.
מַאי בֵּינַיְיהוּ? אִיכָּא בֵּינַיְיהוּ תַּגָּרָא חַדְתָּא.
The Gemara asks: What is the difference between these two reasons to allow this practice? The Gemara answers: The difference between them concerns a merchant who is new in the area. According to the one who holds that the reason he may sell the produce is in order to open the market for him, it applies especially to a merchant in this situation. But according to the one who holds that the reason is that he can procure his merchandise inexpensively, the sellers will not believe him if he is new to his trade, and they will not sell it to him at a discount.
[12] Гмара спрашивает: в чём разница между этими двумя причинами, позволяющими эту практику? Гмара отвечает: разница между ними касается торговца, который нов в этой местности. Согласно тому, кто считает, что причина, по которой он может продавать плоды, — чтобы открыть для себя рынок, это особенно относится к торговцу в такой ситуации. Но согласно тому, кто считает, что причина — в том, что он может приобретать свой товар дёшево, продавцы не поверят ему, если он нов в своём ремесле, и не продадут ему по скидке.
בְּסוּרָא אָזְלִי אַרְבָּעָה אַרְבְּעָה, בְּכַפְרִי אָזְלָן שִׁיתָּא שִׁיתָּא. יָהֵיב רַב זוּזֵי לְחַמָּרֵי וּ[מְ]קַבֵּיל עֲלֵיהּ אוּנְסָא דְאוֹרְחָא, וְשָׁקֵיל מִינַּיְיהוּ חַמְשָׁה. וְנִשְׁקוֹל שִׁיתָּא! אָדָם חָשׁוּב שָׁאנֵי.
The Gemara relates: In Sura, four se’a of wheat were going for a sela, and in the nearby town of Kafri they were going for six se’a for a sela. Rav gave money to donkey drivers to purchase wheat in Kafri and accepted upon himself responsibility for any accident that might happen on the way, rendering it permitted for him to set a price according to the rate in effect in Kafri, and he accepted five se’a of wheat for one sela from them. The Gemara challenges: Since he accepted responsibility for damage that might occur as a result of an accident, the produce was his at the time it was purchased, and therefore there was no loan. Consequently, he should have accepted six se’a for a sela. The Gemara explains: An important person is different, as he has to be more stringent with himself and more careful to avoid the appearance of interest.
[13] Гмара рассказывает: в Суре четыре сеа пшеницы стоили села, а в близлежащем городе Кафри они стоили шесть сеа за села. Рав дал деньги погонщикам ослов, чтобы купить пшеницу в Кафри, и принял на себя ответственность за любой несчастный случай, который мог бы произойти в пути, что сделало для него разрешённым установить цену согласно цене, действующей в Кафри, и он получил от них пять сеа пшеницы за одну села. Гмара возражает: поскольку он принял на себя ответственность за ущерб, который мог бы произойти в результате несчастного случая, плоды были его в момент покупки, и поэтому не было ссуды. Следовательно, он должен был получить шесть сеа за села. Гмара объясняет: важный человек отличается, поскольку он должен быть более строгим к себе и более осторожным, чтобы избегать видимости Рибит.
בְּעָא מִינֵּיהּ רַבִּי אַסִּי מֵרַבִּי יוֹחָנָן: מַהוּ לַעֲשׂוֹת בִּגְרוּטָאוֹת כֵּן? אֲמַר לֵיהּ: בִּיקֵּשׁ רַבִּי יִשְׁמָעֵאל בְּרַבִּי יוֹסֵי לַעֲשׂוֹת כֵּן בִּכְלֵי פִשְׁתָּן, וְלֹא הִנִּיחוֹ רַבִּי. אִיכָּא דְּאָמְרִי: בִּיקֵּשׁ רַבִּי לַעֲשׂוֹת בִּגְרוּטָאוֹת כֵּן, וְלֹא הִנִּיחוֹ רַבִּי יִשְׁמָעֵאל בְּרַבִּי יוֹסֵי.
Rabbi Asi asked Rabbi Yoḥanan: What is the halakha about doing so with metal scraps [bigerutaot]? Is it permitted to make an agreement to purchase metal scraps at the low rate in effect elsewhere, just as it is permitted with wheat and other produce? Rabbi Yoḥanan said to him: Rabbi Yishmael, son of Rabbi Yosei, wanted to do so with linen garments and Rabbi Yehuda HaNasi did not allow him to do so. There are those who say a different version of this exchange: Rabbi Yehuda HaNasi wanted to do so with metal scraps, and Rabbi Yishmael, son of Rabbi Yosei, did not permit him to do so.
[14] Рабби Аси спросил Рабби Йоḥанана: какова Галаха относительно того, чтобы делать это с металлическим ломом [бигерутаот]? Разрешено ли заключать соглашение о покупке металлического лома по низкой цене, действующей в другом месте, так же как это разрешено с пшеницей и другими плодами? Рабби Йоḥанан сказал ему: Рабби Йишмаэль, сын Рабби Йосеи, хотел сделать это с льняной одеждой, и Рабби Йеhуда а-Наси не позволил ему сделать это. Есть те, кто передают другую версию этого обмена: Рабби Йеhуда а-Наси хотел сделать это с металлическим ломом, а Рабби Йишмаэль, сын Рабби Йосеи, не разрешил ему сделать это.
פַּרְדֵּיסָא, רַב אָסַר וּשְׁמוּאֵל שָׁרֵי. רַב אָסַר, כֵּיוָן דִּלְקַמֵּיהּ שָׁוְיָא טְפֵי – מִתְחֲזֵי כִּי אֲגַר נְטַר לֵיהּ. וּשְׁמוּאֵל שָׁרֵי, כֵּיוָן דְּהָוֵי בֵּיהּ תִּיוְהָא – לָא מִיחֲזֵי כִּי אֲגַר נְטַר לֵיהּ.
With regard to one who wants to purchase the produce of an entire orchard, in advance of the harvest, at a cheaper price, Rav prohibits this practice and Shmuel permits it. The Gemara explains: Rav prohibits it because in the future the produce will be worth more, so it appears that the seller is paying interest to the buyer for waiting before receiving the produce, and that has the appearance of interest. And Shmuel permits it, as, since there can be spoilage in the produce of the orchard and the buyer took upon himself responsibility for any losses, it does not appear that the seller is paying interest to the buyer for waiting before receiving the produce, as the buyer may either gain or lose.
[15] Относительно того, кто хочет купить плоды всего сада заранее, до сбора урожая, по более дешёвой цене: Рав запрещает эту практику, а Шмуэль разрешает её. Гмара объясняет: Рав запрещает, потому что в будущем плоды будут стоить дороже, и потому кажется, что продавец платит Рибит покупателю за ожидание до получения плодов, и это имеет видимость Рибит. А Шмуэль разрешает, поскольку, так как плоды сада могут испортиться и покупатель принял на себя ответственность за любые потери, не кажется, что продавец платит Рибит покупателю за ожидание до получения плодов, поскольку покупатель может либо выиграть, либо проиграть.
אָמַר רַב שִׁימִי בַּר חִיָּיא: וּמוֹדֵי רַב בְּתוֹרֵי דִּנְפִישׁ פְּסֵידַיְיהוּ.
Rav Shimi bar Ḥiyya said: Rav concedes to Shmuel that an arrangement like this would be permitted in a case where one arranges to purchase young oxen at a later date, as their loss is likely to be great. Since it is common for one to incur a discernible loss when raising oxen, as some may die, this arrangement is regarded as an investment.
Рав Шими бар Хийя сказал: Рав признаёт правоту Шмуэля, что подобное соглашение было бы разрешено в случае, когда договариваются купить молодых быков на более поздний срок, поскольку их возможная потеря, вероятно, будет велика. Поскольку обычно при выращивании быков несут ощутимый убыток, так как некоторые могут погибнуть, такое соглашение рассматривается как вложение (инвестиция).
אֲמַר לְהוּ שְׁמוּאֵל לְהָנְהוּ דְּשָׁבְשִׁי שִׁבְשָׁא, הֲפוֹכוּ בְּאַרְעָא, כִּי הֵיכִי דִּקְנֵי לְכוּ גּוּפָא דְאַרְעָא, וְאִי לָא – הָוְיָא לְכוּ כְּהַלְוָאָה וְאָסוּר.
Shmuel said to those who purchase branches of grapevines and pay in advance for the vine shoots that will be harvested later: Since the risk in this transaction is small, it has the appearance of interest and therefore you should turn over a bit of the land yourselves, i.e., perform some labor in farming the orchard, so that you acquire some of the land itself for yourselves, and by doing this you become partners with the owner. And this action is necessary because if you do not do this it will be like a loan for you and it will be prohibited for you to accept the branches.
Шмуэль сказал тем, кто покупает лозовые ветви винограда и платит заранее за побеги лозы, которые будут срезаны позже: Поскольку риск в этой сделке мал, она имеет видимость Рибит (процентов), и потому вы должны сами немного вспахать (перевернуть) землю, то есть выполнить некоторую работу по обработке виноградника, чтобы вы приобрели для себя часть самой земли, и тем самым стали партнёрами владельца. И это действие необходимо, потому что если вы этого не сделаете, это будет для вас как Алваа (ссуда), и вам будет запрещено получать ветви.
אֲמַר לְהוּ רָבָא לְהָנְהוּ דִּמְנַטְּרִי בָּאגֵי: פּוּקוּ הֲפוֹכוּ בְּבֵי דָרֵי, כִּי הֵיכִי דְּלָא תִּשְׁתַּלַּם שְׂכִירוּת דִּידְכוּ עַד הַהִיא שַׁעְתָּא, דִּשְׂכִירוּת אֵינָהּ מִשְׁתַּלֶּמֶת אֶלָּא בַּסּוֹף, וְהַהִיא שַׁעְתָּא אוֹזוֹלֵי דְּקָא מוֹזְלִי גַּבַּיְיכוּ.
Similarly, Rava said to those who guard fields [bagei] until the harvest is complete and receive their wages from the crops when the harvest is over: Go out and turn over some of the crops in the threshing floor, and thereby assist the owners in their work in order that the wages for your hire are not payable until that time. If you assist in the actual farming work, the halakhic period of your employment will continue until the processing of the grain is complete, and according to the halakha that the obligation to pay a person’s wage is incurred only at the end of the period for which he was hired, it is then that the owners make a reduction for the guards by giving them the crops at a reduced rate, and it is not payment of interest for delaying the wages that they should have been paid earlier. Consequently, such an arrangement is permitted.
Аналогично, Рава сказал тем, кто сторожит поля [багей] до завершения жатвы и получает свою плату из урожая после окончания жатвы: Выйдите и переверните немного урожая на гумне, и тем самым помогите владельцам в их работе, чтобы плата за ваш наём не подлежала выплате до того времени. Если вы участвуете в самой сельскохозяйственной работе, галахический срок вашей наймовой работы продолжится до завершения обработки зерна, и согласно Галахе, по которой обязанность выплатить заработок человеку возникает только в конце срока, на который он был нанят, именно тогда владельцы делают уменьшение в пользу сторожей, выдавая им урожай по сниженной цене, и это не является выплатой Рибит за задержку заработка, который следовало бы выплатить раньше. Следовательно, такое соглашение разрешено.
אֲמַרוּ לֵיהּ רַבָּנַן לְרָבָא: קָא אָכֵיל מָר רִבִּית, דְּכוּלֵּי עָלְמָא שָׁקְלִי אַרְבְּעָה וּמְסַלְּקִי לְאָרִיסָא בְּנִיסָן, מָר נָטַר לְהוּ עַד אִיָּיר וְשָׁקֵיל שִׁיתָּא!
The Rabbis said to Rava: The Master, meaning Rava, consumes interest. They explained: Everyone else who leases his field to a sharecropper receives four kor of grain as payment, and the owners accept this payment and remove the sharecropper from the field in the month of Nisan. But the Master waits until the month of Iyar and then takes six kor from them. Consequently, they accused Rava of accepting an additional payment for waiting an extra month to take back his field.
Раббанан сказали Раве: Учитель, то есть Рава, ест Рибит (проценты). Они объяснили: Все остальные, кто сдаёт своё поле арендатору-издольщику, получают четыре кор зерна в качестве платы, и владельцы принимают эту плату и удаляют издольщика с поля в месяце Нисан. Но Учитель ждёт до месяца Ияр и затем берёт с них шесть кор. Следовательно, они обвинили Раву в том, что он принимает дополнительную плату за ожидание лишнего месяца, прежде чем вернуть себе поле.
אֲמַר לְהוּ: אַתּוּן קָא עָבְדִיתוּן שֶׁלֹּא כַּדִּין, אַרְעָא לְאָרִיס מִשְׁתַּעְבַּד – אִי אַתּוּן מְסַלְּקִיתוּ לְהוּ בְּנִיסָן, מַפְסֵידְתּוּ לְהוּ בְּכַמָּה. אֲנָא נָטַרְנָא לְהוּ עַד אִיָּיר, וּמַרְוַוחְנָא לְהוּ בְּכַמָּה.
Rava said to them: On the contrary, you are the ones who are acting unlawfully, as in truth all of the land is liened to the sharecropper until he finishes working it and harvests all that he can from it. If you remove sharecroppers from the field in Nisan you cause them to lose a great deal, as they do not have enough time to harvest all the produce from the field. I wait for them until Iyyar, and in this way I enable them to profit a great deal. Consequently, I act in accordance with halakha and receive a suitable payment for leasing the field for the proper length of time, whereas you deprive the sharecroppers of what is due to them, even though you receive less direct remuneration.
Рава сказал им: Напротив, это вы действуете незаконно, ибо на самом деле вся земля находится в залоге у издольщика до тех пор, пока он не закончит работу и не соберёт с неё всё, что может. Если вы удаляете издольщиков с поля в Нисан, вы причиняете им большой убыток, поскольку у них не хватает времени собрать всю продукцию с поля. Я жду их до Ияра, и таким образом даю им возможность получить большую прибыль. Следовательно, я поступаю согласно Галахе и получаю надлежащую плату за сдачу поля на правильный срок, тогда как вы лишаете издольщиков причитающегося им, хотя и получаете меньше прямого вознаграждения.