דף 23
Chagigah 23b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
עֲשָׂאוּהָ כִּטְמֵא שֶׁרֶץ.
as they treated the tube with severity as though it had been rendered impure by contact with a dead creeping animal. Therefore, in not requiring the setting of the sun they made it noticeable that they were opposed to the Sadducees.
поскольку они относились к трубке со строгостью, как будто она стала Тамэ от соприкосновения с мёртвым пресмыкающимся. Поэтому, не требуя захода солнца, они сделали заметным, что выступают против саддукеев.
אֶלָּא מֵעַתָּה, לֹא תְּטַמֵּא אָדָם, אַלְּמָה תַּנְיָא: חוֹתְכָהּ וּמַטְבִּילָהּ — טָעוּן טְבִילָה! וְאֶלָּא: עֲשָׂאוּהָ כִּטְמֵא מֵת. אִי הָכִי תִּיבְעֵי הַזָּאַת שְׁלִישִׁי וּשְׁבִיעִי,
The Gemara raises a difficulty. However, if that is so, that the tube is treated as if defiled by a creeping animal, it should not render a person impure, as something defiled by a creeping animal is impure to the first degree of ritual impurity, which cannot impart ritual impurity to people. Why, then, is it taught in a baraita: The one who cuts and immerses the tube for the red heifer ashes requires immersion himself, which shows that the tube does defile people? But rather, say that they treated it as something made impure by contact with a corpse, for such objects do defile people as well. The Gemara asks: If that is so, the tube should also require the sprinkling of the water of purification on the third and seventh days of its purification, like all things defiled by a corpse.
Гмара затрудняется. Однако если так, что к трубке относятся как к осквернённой пресмыкающимся, то она не должна делать человека Тамэ, ведь то, что осквернено пресмыкающимся, имеет первую степень Тума, а она не может передавать Тума людям. Почему же тогда учат в Барайта: Тот, кто разрезает и погружает в Миква трубку для пепла красной телицы, сам нуждается в Миква, — что показывает, что трубка всё же оскверняет людей? Скорее скажи, что к ней относились как к предмету, ставшему Тамэ от соприкосновения с трупом, ибо такие предметы тоже оскверняют людей. Гмара спрашивает: Если так, то трубка должна также требовать окропления водой очищения в третий и седьмой дни её очищения, как всё, что стало Тамэ от трупа.
אַלְּמָה תַּנְיָא: חוֹתְכָהּ וּמַטְבִּילָהּ — טָעוּן טְבִילָה. טְבִילָה אִין, הַזָּאַת שְׁלִישִׁי וּשְׁבִיעִי לָא! אֶלָּא: עֲשָׂאוּהָ כִּטְמֵא מֵת בִּשְׁבִיעִי שֶׁלּוֹ,
Why, then, is it taught in a baraita: The one who cuts and immerses it requires immersion, which indicates that immersion for the tube, yes, this is required, but sprinkling of the third and the seventh day, no. Rather, you must say that they treated it as something made impure by contact with a corpse that is already in its seventh day, after its sprinklings, when it is still impure and imparts impurity to those who touch it, but requires only immersion and no further sprinkling.
Почему же тогда учат в Барайта: Тот, кто разрезает и погружает её в Миква, нуждается в Миква, — что указывает: Миква для трубки — да, требуется, а окропление третьего и седьмого дня — нет. Следовательно, ты должен сказать, что к ней относились как к предмету, ставшему Тамэ от соприкосновения с трупом, который уже находится в своём седьмом дне, после окроплений, когда он всё ещё Тамэ и передаёт Тума тем, кто к нему прикасается, но требует лишь Миква и не требует дальнейшего окропления.
וְהָתַנְיָא: מֵעוֹלָם לֹא חִידְּשׁוּ דָּבָר בַּפָּרָה.
The Gemara asks: But isn’t it taught in a baraita: The Sages never made any innovations in the halakhot of impurity with regard to the red heifer procedure. In other words, although the Sages added stringencies to the red heifer procedure, they never created new halakhot for it that do not exist elsewhere in other areas of halakha. We have said that the tube is treated as if it had had contact with a corpse even though it did not; this is an innovation that is not found anywhere else.
Гмара спрашивает: Но разве не учат в Барайта: Мудрецы никогда не вводили никаких новшеств в Галаха Тума относительно процедуры красной телицы. Иными словами, хотя Мудрецы добавили строгости к процедуре красной телицы, они никогда не создавали для неё новых Галаха, которых нет в других областях Галаха. Мы сказали, что к трубке относятся как к соприкоснувшейся с трупом, хотя она не соприкасалась; это новшество, которого нигде больше не встречается.
אָמַר אַבָּיֵי: שֶׁלֹּא אָמְרוּ קוּרְדּוֹם מְטַמֵּא מוֹשָׁב. כִּדְתַנְיָא: ״וְהַיּוֹשֵׁב עַל הַכְּלִי״. יָכוֹל כָּפָה סְאָה וְיָשַׁב עָלֶיהָ, תַּרְקַב וְיָשַׁב עָלֶיהָ — יְהֵא טָמֵא,
The Gemara answers: Abaye said: When they said that the Sages did not make innovations, they were not referring to something of this nature, but meant that they did not say that a spade upon which a zav sits can become impure as a seat. They thereby preserved the basic halakhot of impurity, as it is taught in a baraita: It states with regard to a zav: “And he who sits on any object whereon the zav sits shall wash his clothes and bathe himself in water, and be unclean until the evening” (Leviticus 15:6). One might have thought that if a zav turned over a vessel used to measure a se’a and sat on it, or if he turned over a vessel used to measure a tarkav, i.e., a half-se’a, and sat on it, that the vessel should be rendered impure as a seat upon which a zav sat.
Гмара отвечает: Абайе сказал: Когда говорили, что Мудрецы не вводили новшеств, они не имели в виду нечто такого рода, а имели в виду, что они не сказали, будто лопата, на которую садится зав, может стать Тамэ как сиденье. Тем самым они сохранили основные Галаха Тума, как учат в Барайта: Сказано о заве: «И кто сядет на какой-либо предмет, на котором сидел зав, пусть вымоет одежды свои и омоет тело своё водою, и будет нечист до вечера» (Левит 15:6). Можно было бы подумать, что если зав перевернул сосуд для измерения сеа и сел на него, или если он перевернул сосуд для измерения таркава, то есть половины сеа, и сел на него, то сосуд должен стать Тамэ как сиденье, на котором сидел зав.
תַּלְמוּד לוֹמַר: ״וְהַיּוֹשֵׁב עַל הַכְּלִי אֲשֶׁר יֵשֵׁב עָלָיו ... יִטְמָא״ — מִי שֶׁמְיוּחָד לִישִׁיבָה, יָצָא זֶה, שֶׁאוֹמְרִים לוֹ: עֲמוֹד וְנַעֲשֶׂה מְלַאכְתֵּנוּ.
The baraita concludes: Therefore, the verse states: “And he who sits on any object whereon the zav sits…and be unclean until the evening” (Leviticus 15:6). The wording of the verse indicates that it is speaking of an object that is designated for sitting, i.e., upon which people generally sit, excluding such a vessel for which we would say to someone sitting on it: Stand up, so we can do our work. A spade and a measuring bowl, then, are not subject to the impurity of the seat of a zav, even if a zav sat on them. Rather, they are considered to be on the lower level of impurity transmitted through simple contact with a zav. The same halakha was applied to the vessels used in preparation of the red heifer; the Sages did not add stringency and decree that a vessel not generally used for sitting should be considered as the seat of a zav.
Барайта заключает: Поэтому стих говорит: «И кто сядет на какой-либо предмет, на котором сидел зав… и будет нечист до вечера» (Левит 15:6). Формулировка стиха указывает, что речь идёт о предмете, предназначенном для сидения, то есть о таком, на котором люди обычно сидят, исключая такой сосуд, о котором мы сказали бы сидящему на нём: Встань, чтобы мы могли делать нашу работу. Следовательно, лопата и мерная чаша не подпадают под Тума сиденья зава, даже если зав сидел на них. Скорее, они считаются находящимися на более низком уровне Тума, передаваемой простым прикосновением к заву. Та же Галаха была применена к сосудам, используемым при подготовке красной телицы: Мудрецы не добавили строгости и не постановили, что сосуд, который обычно не используют для сидения, должен считаться сиденьем зава.
הַכְּלִי מְצָרֵף מַה שֶּׁבְּתוֹכוֹ לַקֹּדֶשׁ, אֲבָל לֹא לַתְּרוּמָה. מְנָא הָנֵי מִילֵּי? אָמַר רַבִּי חָנִין, דְּאָמַר קְרָא: ״כַּף אַחַת עֲשָׂרָה זָהָב מְלֵאָה קְטֹרֶת״, הַכָּתוּב עֲשָׂאוֹ לְכׇל מַה שֶּׁבַּכַּף — אַחַת.
§ The mishna states: A vessel combines all the food that is in it with regard to sacrificial food but not with regard to teruma. The Gemara asks: From where are these matters derived? What is the source for this stringency? Rabbi Ḥanin said: The verse states with regard to the sacrificial donations of the tribal princes: “One golden pan of ten shekels, full of incense” (Numbers 7:14), which teaches us that the verse treats everything inside the pan as one unit, even if the items are not attached to each other.
§ В Мишне сказано: Сосуд объединяет всю пищу, которая в нём, в отношении жертвенной пищи, но не в отношении Трума. Гмара спрашивает: Откуда выводятся эти положения? Каков источник этой строгости? Рабби Ханин сказал: Стих говорит о жертвенных дарах князей колен: «Одна золотая чаша в десять шекелей, полная воскурения» (Числа 7:14), — что учит нас: стих рассматривает всё, что внутри чаши, как одно целое, даже если предметы не соединены друг с другом.
מֵתִיב רַב כָּהֲנָא: הוֹסִיף רַבִּי עֲקִיבָא הַסֹּלֶת, וְהַקְּטֹרֶת, וְהַלְּבוֹנָה, וְהַגֶּחָלִים, שֶׁאִם נָגַע טְבוּל יוֹם בְּמִקְצָתוֹ — פָּסַל אֶת כּוּלּוֹ.
Rav Kahana raised an objection against this based on the mishna that teaches (Eduyyot 8:1): Rabbi Akiva added to the list of items that are considered combined when in the same vessel fine flour, incense, frankincense, and coals, saying that if one who immersed himself that day but has not waited until sunset touched a part of the contents of a vessel containing these substances, all of the vessel’s contents are disqualified, as the vessel combines them.
Рав Кахана возразил на это, опираясь на Мишну, которая учит (Эдуйот 8:1): Рабби Акива добавил к списку предметов, которые считаются объединёнными, когда они находятся в одном сосуде, тонкую муку, воскурение, ливону и угли, сказав, что если тот, кто окунулся в тот день, но не дождался захода солнца, коснулся части содержимого сосуда, содержащего эти вещества, то всё содержимое сосуда становится непригодным, поскольку сосуд объединяет их.
וְהָא דְּרַבָּנַן הִיא. מִמַּאי, מִדְּקָתָנֵי רֵישָׁא: הֵעִיד רַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן בְּתֵירָא עַל אֵפֶר חַטָּאת שֶׁנָּגַע הַטָּמֵא בְּמִקְצָתוֹ — שֶׁטִּימֵּא אֶת כּוּלּוֹ, וְקָתָנֵי: הוֹסִיף רַבִּי עֲקִיבָא!
Isn’t this halakha that these substances are considered combined by rabbinic law? From where do we know that this is so? From the fact that it teaches in the first clause of that mishna: Rabbi Shimon ben Beteira testified with regard to ashes of purification in a vessel that if an impure person or object touched part of it, it renders all of it impure. The purification ashes of the red heifer are neither food nor a sacrificial item, so Rabbi Ḥanin’s verse does not apply to the ashes, and the vessel certainly does not combine the ashes together by Torah law, but by rabbinic law. And it is taught immediately following this: Rabbi Akiva added, which shows that Rabbi Akiva’s halakha, like the previous halakha, deals with an additional level of impurity instituted by the Sages rather than a Torah law.
Разве не является эта Галаха о том, что эти вещества считаются объединёнными, установлением Мудрецов? Откуда мы знаем, что это так? Из того, что в первой части той Мишны учат: Рабби Шимон бен Бетейра засвидетельствовал относительно пепла очищения в сосуде, что если Тамэ человек или предмет коснулся части его, то делает Тамэ весь его. Пепел очищения красной телицы — ни пища, ни Корбан, так что стих Рабби Ханина к пеплу не относится, и, конечно, сосуд не объединяет пепел по закону Торы, а по постановлению Мудрецов. И сразу вслед за этим учат: Рабби Акива добавил, — что показывает: Галаха Рабби Акивы, как и предыдущая Галаха, касается дополнительного уровня Тума, установленного Мудрецами, а не закона Торы.
אָמַר רֵישׁ לָקִישׁ מִשּׁוּם בַּר קַפָּרָא:
Reish Lakish said in the name of Bar Kappara:
Рейш Лакиш сказал от имени Бар Каппары: