דף 27
Niddah 27a
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
חוֹמֶר שְׁנֵי וְלָדוֹת, שֶׁאֲנִי אוֹמֵר שֶׁמָּא נִמּוֹחַ שָׁפִיר שֶׁל שִׁלְיָא וְנִמּוֹחָה שִׁלְיָא שֶׁל שָׁפִיר. תְּיוּבְתָּא.
the stringency of two offspring, as I say: Perhaps the gestational sac of this afterbirth, which contained the offspring, disintegrated, and the afterbirth of the gestational sac containing the fetus shaped like an animal also disintegrated. If so, there are two offspring, and as it is possible that one is male and the other female, the mother must observe the strictures of one who gave birth to both a male and a female. In any event, this baraita is a conclusive refutation of Rabbi Yehuda HaNasi’s claim that it is impossible for an afterbirth to be tied to a fetus that has the form of a bird.
строгость двух плодов, поскольку я говорю: Возможно, плодный мешок этого последа, в котором был плод, распался, и послед плодного мешка, содержащего плод, имеющий форму животного, также распался. Если так, то есть два плода, и поскольку возможно, что один — мужского пола, а другой — женского, мать должна соблюдать строгости той, кто родила и мальчика, и девочку. В любом случае эта Барайта является решающим опровержением утверждения Рабби Йехуды а-Наси, что невозможно, чтобы послед был привязан к плоду, имеющему форму птицы.
אָמַר רַבָּה בַּר שֵׁילָא, אָמַר רַב מַתְנָה, אָמַר שְׁמוּאֵל: מַעֲשֶׂה וְתָלוּ אֶת הַשִּׁלְיָא בַּוָּלָד עַד עֲשָׂרָה יָמִים, וְלֹא אָמְרוּ תּוֹלִין אֶלָּא בְּשִׁלְיָא הַבָּאָה אַחַר הַוָּלָד.
§ Rabba bar Sheila says that Rav Mattana says that Shmuel says: An incident occurred where the Sages attributed the afterbirth that a woman discharged to an offspring that was born up to ten days beforehand. And Shmuel added that the Sages said that one attributes an afterbirth to an offspring that was born only in the case of an afterbirth that emerges after the offspring is born. By contrast, an afterbirth that emerges before the offspring is born is not attributed to that offspring.
§ Рабба бар Шейла говорит, что Рав Маттана говорит, что Шмуэль говорит: Был случай, когда мудрецы отнесли послед, который женщина выбросила, к плоду, который был рождён до десяти дней ранее. И Шмуэль добавил, что мудрецы сказали: Послед относят к плоду, который был рождён, только в случае, когда послед выходит после того, как плод родился. Напротив, послед, который выходит до того, как плод родился, не относят к этому плоду.
אָמַר רַבָּה בַּר בַּר חַנָּה, אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: מַעֲשֶׂה וְתָלוּ אֶת הַשִּׁלְיָא בַּוָּלָד, עַד עֶשְׂרִים וּשְׁלֹשָׁה יָמִים. אֲמַר לֵיהּ רַב יוֹסֵף: עַד עֶשְׂרִים וְאַרְבָּעָה אָמְרַתְּ לַן.
Rabba bar bar Ḥana says that Rabbi Yoḥanan says: There was an incident where the Sages attributed the afterbirth to an offspring that was born up to twenty-three days beforehand. Rav Yosef said to him a correction of his statement: You said to us on another occasion that the offspring was born up to twenty-four days beforehand.
Рабба бар бар Хана говорит, что Рабби Йоханан говорит: Был случай, когда мудрецы отнесли послед к плоду, который был рождён до двадцати трёх дней ранее. Рав Йосеф поправил его высказывание: Ты сказал нам в другой раз, что плод был рождён до двадцати четырёх дней ранее.
אָמַר רַב אַחָא בְּרֵיהּ דְּרַב עַוִּירָא, אָמַר רַבִּי יִצְחָק: מַעֲשֶׂה וְנִשְׁתַּהָה הַוָּלָד אַחַר חֲבֵירוֹ שְׁלֹשִׁים וּשְׁלֹשָׁה יוֹם. אֲמַר לֵיהּ רַב יוֹסֵף: שְׁלֹשִׁים וְאַרְבָּעָה אָמְרַתְּ לַן.
Rav Aḥa, son of Rav Avira, says that Rabbi Yitzḥak says: There was an incident where a woman was pregnant with twins, and one offspring remained in the womb for thirty-three days after the other offspring was born. Rav Yosef said to him: You said to us on another occasion that the second offspring was born thirty-four days after the first.
Рав Аха, сын Рава Авиры, говорит, что Рабби Йицхак сказал: Был случай, когда женщина была беременна близнецами, и один плод оставался в утробе тридцать три дня после того, как другой плод родился. Рав Йосеф сказал ему: Ты говорил нам в другой раз, что второй плод родился через тридцать четыре дня после первого.
הָנִיחָא לְמַאן דְּאָמַר יוֹלֶדֶת לְתִשְׁעָה יוֹלֶדֶת לִמְקוּטָּעִין, מַשְׁכַּחַתְּ לַהּ אֶחָד נִגְמְרָה צוּרָתוֹ לְסוֹף שִׁבְעָה, וְאֶחָד נִגְמְרָה צוּרָתוֹ לִתְחִלַּת תִּשְׁעָה. אֶלָּא לְמַאן דְּאָמַר יוֹלֶדֶת לְתִשְׁעָה אֵינָהּ יוֹלֶדֶת לִמְקוּטָּעִין, מַאי אִיכָּא לְמֵימַר?
The Gemara asks: This works out well according to the one who says that if a woman gives birth to a baby in her ninth month, she can give birth prematurely (see Rosh HaShana 11a). You find a situation where there could be such a difference between the births of the two twins if the form of one of the twin fetuses was completed at the end of the seventh month, and it is born at that stage, and the form of the other one was completed at the beginning of the ninth month, and it is born then. In such a case, there can be a difference of thirty-four days between the births. But according to the one who says that a woman who gives birth to a baby in her ninth month cannot give birth prematurely, but rather she gives birth at the end of the ninth month, what is there to say?
Гмара спрашивает: Это хорошо получается согласно тому, кто говорит, что если женщина рожает ребёнка в девятом месяце, она может родить преждевременно (см. Рош а-Шана 11а). Ты находишь ситуацию, когда может быть такая разница между рождениями двух близнецов, если формирование одного из близнецовых плодов завершилось в конце седьмого месяца, и он родился на этом этапе, а формирование другого завершилось в начале девятого месяца, и он родился тогда. В таком случае может быть разница в тридцать четыре дня между рождениями. Но согласно тому, кто говорит, что женщина, которая рожает ребёнка в девятом месяце, не может родить преждевременно, а скорее рожает в конце девятого месяца, что можно сказать?
אֵיפוֹךְ שְׁמַעְתָּתָא: שְׁלֹשִׁים וּשְׁלֹשָׁה — לְשִׁלְיָא, עֶשְׂרִים וּשְׁלֹשָׁה — לְוָלָד.
The Gemara answers that one should reverse the statements: The difference of thirty-three days was stated with regard to a case of an afterbirth that was discharged an extended period after the birth of the offspring, whereas the gap of twenty-three days was stated with regard to a case of an offspring that was born after its twin.
Гмара отвечает, что следует поменять высказывания местами: разница в тридцать три дня была сказана относительно случая последа, который вышел спустя длительное время после рождения плода, тогда как промежуток в двадцать три дня был сказан относительно случая плода, который родился после своего близнеца.
אָמַר רַבִּי אָבִין בַּר רַב אַדָּא, אָמַר רַב מְנַחֵם אִישׁ כְּפַר שְׁעָרִים, וְאָמְרִי לַהּ בֵּית שְׁעָרִים: מַעֲשֶׂה וְנִשְׁתַּהָה וָלָד אֶחָד אַחַר חֲבֵירוֹ שְׁלֹשָׁה חֳדָשִׁים, וַהֲרֵי הֵם יוֹשְׁבִים לְפָנֵינוּ בְּבֵית הַמִּדְרָשׁ. וּמַאן נִינְהוּ? יְהוּדָה וְחִזְקִיָּה בְּנֵי רַבִּי חִיָּיא.
Rabbi Avin bar Rav Adda says that Rav Menaḥem of the village of She’arim, and some say that he was from Beit She’arim, says: An incident occurred where one offspring remained in the womb after the other was born for three months, and both twins are sitting before us in the study hall. And who are they? They are Yehuda and Ḥizkiyya, the sons of Rabbi Ḥiyya.
Рабби Авин бар Рав Адда говорит, что Рав Менахем из деревни Шеарим, а некоторые говорят, что он был из Бейт Шеарим, сказал: Был случай, когда один плод оставался в утробе после того, как другой родился, три месяца, и оба близнеца сидят перед нами в бейт-мидраше. И кто они? Это Йехуда и Хизкия, сыновья Рабби Хийи.
וְהָא אָמַר מָר: אֵין אִשָּׁה מִתְעַבֶּרֶת וְחוֹזֶרֶת וּמִתְעַבֶּרֶת! אָמַר אַבָּיֵי: טִיפָּה אַחַת הָיְתָה וְנִתְחַלְּקָה לִשְׁתַּיִם, אֶחָד נִגְמְרָה צוּרָתוֹ בִּתְחִלַּת שִׁבְעָה, וְאֶחָד בְּסוֹף תִּשְׁעָה.
The Gemara asks: But didn’t the Master say that a woman cannot become pregnant and again become pregnant with another offspring while she is pregnant with the first? Abaye says: Both twins were conceived at the same time; it was one drop of semen and it split into two. The form of one was completed at the beginning of the seventh month, and the form of the other one was completed at the end of the ninth month.
Гмара спрашивает: Но разве не сказал Учитель, что женщина не может забеременеть и снова забеременеть другим плодом, пока она беременна первым? Абайе говорит: Оба близнеца были зачаты одновременно; это была одна капля семени, и она разделилась на две. Формирование одного завершилось в начале седьмого месяца, а формирование другого завершилось в конце девятого месяца.
שִׁלְיָא בַּבַּיִת — הַבַּיִת טָמֵא. תָּנוּ רַבָּנַן: שִׁלְיָא בַּבַּיִת — הַבַּיִת טָמֵא, לֹא שֶׁהַשִּׁלְיָא וָלָד, אֶלָּא שֶׁאֵין שִׁלְיָא שֶׁאֵין וָלָד עִמָּהּ, דִּבְרֵי רַבִּי מֵאִיר. רַבִּי יוֹסֵי וְרַבִּי יְהוּדָה וְרַבִּי שִׁמְעוֹן מְטַהֲרִין.
§ The mishna teaches that if there is an afterbirth in the house, the house is impure in the sense that everything under the roof contracts impurity imparted by a corpse. The Sages taught in a baraita: If there is an afterbirth in the house, the house is impure. The reason is not that the status of an afterbirth is that of an offspring; rather, it is that there is no afterbirth without an offspring, and the offspring rendered the contents of the house impure. This is the statement of Rabbi Meir. Rabbi Yosei and Rabbi Yehuda and Rabbi Shimon deem the contents of the house pure.
§ Мишна учит, что если в доме есть послед, дом нечист в том смысле, что всё, что под крышей, принимает Тума, передаваемую мёртвым телом. Мудрецы учили в Барайта: Если в доме есть послед, дом нечист. Причина не в том, что статус последа — как у плода; скорее, в том, что не бывает последа без плода, и плод сделал содержимое дома нечистым. Это мнение Рабби Меира. Рабби Йоси, и Рабби Йехуда, и Рабби Шимон считают содержимое дома чистым.
אָמְרוּ לוֹ לְרַבִּי מֵאִיר: אִי אַתָּה מוֹדֶה שֶׁאִם הוֹצִיאוּהוּ בְּסֵפֶל לַבַּיִת הַחִיצוֹן, שֶׁהוּא טָהוֹר? אָמַר לָהֶן: אֲבָל. וְלָמָּה? לְפִי שֶׁאֵינוֹ.
These Sages said to Rabbi Meir: Do you not concede that if people removed the afterbirth to the outer room of the house in a basin, that the room is pure? Rabbi Meir said to them in response: Indeed, that room is pure; but why so? Because the offspring does not exist anymore, i.e., it presumably disintegrated while it was moved from place to place.
Эти мудрецы сказали Рабби Меиру: Разве ты не признаёшь, что если люди вынесли послед во внешнюю комнату дома в тазу, то комната чиста? Рабби Меир ответил им: Да, та комната чиста; но почему? Потому что плода уже нет, то есть, вероятно, он разложился, пока его переносили с места на место.
אָמְרוּ לוֹ: כְּשֵׁם שֶׁאֵינוֹ בַּבַּיִת הַחִיצוֹן, כָּךְ אֵינוֹ בַּבַּיִת הַפְּנִימִי! אָמַר לָהֶן: אֵינוֹ דּוֹמֶה נִמּוֹק פַּעַם אַחַת, לְנִמּוֹק שְׁתֵּי פְּעָמִים.
These Sages said to him: Just as the offspring does not exist when the afterbirth is moved to the outer room, so too, it does not exist when the afterbirth is in the inner room either. In other words, the offspring presumably disintegrated while it was moved from the woman’s womb to the place in the house where it is located. Rabbi Meir said to them: A situation in which the offspring disintegrated once, when the afterbirth was moved to its first location in the house, is not comparable to a case where the offspring disintegrated twice, i.e., when the afterbirth was first moved to the interior room of the house and then moved to the outer room.
Эти мудрецы сказали ему: Как плода нет, когда послед переносят во внешнюю комнату, так же его нет и когда послед находится во внутренней комнате. Иными словами, плод, вероятно, разложился, пока его переносили из утробы женщины в то место в доме, где он находится. Рабби Меир сказал им: Случай, когда плод разложился один раз, когда послед перенесли на первое место в доме, не подобен случаю, когда плод разложился дважды, то есть когда послед сначала перенесли во внутреннюю комнату дома, а затем перенесли во внешнюю комнату.
יָתֵיב רַב פָּפָּא אֲחוֹרֵי דְּרַב בִּיבִי קַמֵּיהּ דְּרַב הַמְנוּנָא, וְיָתֵיב וְקָאָמַר: מַאי טַעְמָא דְּרַבִּי שִׁמְעוֹן? קָסָבַר כׇּל טוּמְאָה שֶׁנִּתְעָרֵב בָּהּ מִמִּין אַחֵר — בְּטֵלָה.
§ Rav Pappa sat behind Rav Beivai in the study hall before their teacher Rav Hamnuna, and he sat and said: What is the reason for the opinion of Rabbi Shimon, that a house in which there is an afterbirth is pure? He holds that with regard to any item that has ritual impurity with which there was mixed an item of another type, it is nullified by the other item and is pure. Consequently, in the case of an offspring that disintegrated, the disintegrated offspring is nullified by the blood of the childbirth.
§ Рав Паппа сидел позади Рава Бейвая в бейт-мидраше перед их учителем Равом Хамнуной, и он сидел и говорил: Какова причина мнения Рабби Шимона, что дом, в котором есть послед, чист? Он считает, что относительно любого предмета, имеющего Тума, который был смешан с предметом другого вида, он аннулируется другим предметом и становится чистым. Следовательно, в случае плода, который разложился, разложившийся плод аннулируется кровью родов.
אֲמַר לְהוּ רַב פָּפָּא: הַיְינוּ נָמֵי טַעְמַיְיהוּ דְּרַבִּי יְהוּדָה וְרַבִּי יוֹסֵי. אַחִיכוּ עֲלֵיהּ, מַאי שְׁנָא? פְּשִׁיטָא!
Rav Pappa said to Rav Beivai, who was a greater scholar than he, and to Rav Hamnuna his teacher: This is also the reason for the opinion of Rabbi Yehuda and Rabbi Yosei, who agree with Rabbi Shimon in the above baraita. Rav Beivai and Rav Hamnuna laughed at him: What is different about the opinion of Rabbi Yehuda and Rabbi Yosei? Since the statement of Rabbi Shimon is attributed to them as well, it is obvious that their reasoning is the same.
Рав Паппа сказал Раву Бейваю, который был большим учёным, чем он, и Раву Хамнуне, своему учителю: Это также причина мнения Рабби Йехуды и Рабби Йоси, которые согласны с Рабби Шимоном в приведённой выше Барайта. Рав Бейвай и Рав Хамнуна посмеялись над ним: Чем отличается мнение Рабби Йехуды и Рабби Йоси? Ведь высказывание Рабби Шимона приписано также и им; очевидно, что их обоснование то же самое.
אָמַר רַב פָּפָּא: אֲפִילּוּ כִּי הָא מִילְּתָא לֵימָא אִינִישׁ, וְלָא נִשְׁתּוֹק קַמֵּיהּ רַבֵּיהּ, מִשּׁוּם שֶׁנֶּאֱמַר: ״אִם נָבַלְתָּ בְהִתְנַשֵּׂא וְאִם זַמּוֹתָ יָד לְפֶה״.
Rav Pappa said with regard to this incident: A person should say a matter even as obvious as this one, and one should not be silent in the presence of his teacher, despite the possibility that other people might laugh at him, because it is stated: “If you have done foolishly in lifting up yourself, or if you have planned devices [zammota], lay your hand over your mouth” (Proverbs 30:32). One who acts “foolishly” over matters of Torah by not hesitating to issue statements that might be ridiculed will ultimately be exalted and lifted up. Conversely, one who muzzles [zamam] himself due to embarrassment will end up with his hand over his mouth, unable to answer questions that are posed to him.
Рав Паппа сказал относительно этого случая: Человек должен говорить вещь, даже столь очевидную, как эта, и не следует молчать в присутствии своего учителя, несмотря на возможность, что другие люди будут смеяться над ним, ибо сказано: «Если ты поступил глупо, вознося себя, или если ты замыслил замыслы [zammota], положи руку на уста твои» (Мишлей 30:32). Тот, кто «глупо» поступает в вопросах Торы, не колеблясь высказывать утверждения, которые могут быть высмеяны, в конце будет возвышен и поднят. Напротив, тот, кто «затыкает» [zamam] себя из-за стыда, в итоге окажется с рукой на своих устах, не в силах отвечать на вопросы, которые ему задают.
וְאַזְדָּא רַבִּי שִׁמְעוֹן לְטַעְמֵיהּ, דְּתַנְיָא: מְלֹא תַּרְוָד רָקָב שֶׁנָּפַל לְתוֹכוֹ עָפָר כֹּל שֶׁהוּ — טָמֵא, וְרַבִּי שִׁמְעוֹן מְטַהֵר.
With regard to Rabbi Shimon’s opinion that the woman is pure because the offspring is nullified by the blood of childbirth, the Gemara notes: And Rabbi Shimon follows his standard line of reasoning, as it is taught in a baraita: In the case of a ladleful [melo tarvad] of dust from a corpse, which is the minimum amount that renders everything in a house impure, into which any amount of dirt fell, the house is impure; and Rabbi Shimon deems it pure.
Относительно мнения Рабби Шимона, что женщина чиста, потому что плод аннулируется кровью родов, Гмара замечает: И Рабби Шимон следует своей обычной линии рассуждений, как учат в Барайта: В случае полной ложки [melo tarvad] праха от мёртвого тела, что является минимальным количеством, которое делает всё в доме нечистым, в которую упало какое бы то ни было количество земли, дом нечист; а Рабби Шимон считает его чистым.
מַאי טַעְמָא דְּרַבִּי שִׁמְעוֹן? אָמַר רַבָּה: אַשְׁכַּחְתִּינְהוּ לְרַבָּנַן דְּבֵי רַב דְּיָתְבִי וְקָאָמְרִי, אִי אֶפְשָׁר שֶׁלֹּא יִרְבּוּ שְׁתֵּי פְּרִידוֹת עָפָר עַל פְּרִידָה אַחַת שֶׁל רָקָב, וְחָסַיר לֵיהּ.
The Gemara asks: What is the reason for the opinion of Rabbi Shimon? Why is the house pure when it contains a ladleful of dust from a corpse? Rabba said: I found the Sages of the study hall of Rav sitting and saying: The reason Rabbi Shimon deems the house pure is that it is impossible for there not to be two grains of dirt that are more than one grain of dust from the corpse, in a certain place in the mixture. And as that grain of dust from the corpse is nullified by the dirt, the amount of dust that remains is insufficient for rendering the house impure.
Гмара спрашивает: Какова причина мнения Рабби Шимона? Почему дом чист, когда он содержит полную ложку праха от мёртвого тела? Рабба сказал: Я нашёл мудрецов бейт-мидраша Рава, сидящих и говорящих: Причина, по которой Рабби Шимон считает дом чистым, в том, что невозможно, чтобы не было двух крупинок земли, которые больше, чем одна крупинка праха от мёртвого тела, в некотором месте в смеси. А поскольку эта крупинка праха от мёртвого тела аннулируется землёй, количество праха, которое остаётся, недостаточно, чтобы сделать дом нечистым.
וְאָמֵינָא לְהוּ: אַדְּרַבָּה, אִי אֶפְשָׁר שֶׁלֹּא יִרְבּוּ שְׁתֵּי פְּרִידוֹת רָקָב עַל
And I said to them: On the contrary, according to this reasoning the house should certainly be impure, as it is impossible for there not to be two grains of dust from the corpse that are more than
И я сказал им: Напротив, согласно этому рассуждению дом, безусловно, должен быть нечист, поскольку невозможно, чтобы не было двух крупинок праха от мёртвого тела, которые больше, чем