דף 65
Niddah 65b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
הָעֲקָלִים שֶׁל נְצָרִים וְשֶׁל בִּצְבּוּץ — מְנַגְּבָן, שֶׁל שִׁיפָא וְשֶׁל גֶּמִי — מְיַישְּׁנָן. וְכַמָּה מְיַישְּׁנָן? שְׁנֵים עָשָׂר חֹדֶשׁ. רַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל אוֹמֵר: מַנִּיחָן מִגַּת לַגַּת וּמִבַּד לְבַד.
and he should clean the pressing baskets with ashes and water if they were made of palm leaves or of hemp [bitzbutz], or leave them dormant if they were made of bast [shifa] or of reeds, because these absorb more of the wine. And how long must one leave them dormant? He must leave them for twelve months. Rabban Shimon ben Gamliel says: He can lay them aside from one wine-pressing season to the next wine-pressing season, or from one olive-pressing season to the next olive-pressing season.
и пусть он очистит прессовочные корзины золой и водой, если они были сделаны из пальмовых листьев или из конопли [битцбуц], или оставит их без употребления, если они были сделаны из лыка [шифа] или из тростника, потому что они впитывают больше вина. И на сколько времени нужно оставить их без употребления? Следует оставить их на двенадцать месяцев. Раббан Шимон бен Гамлиэль говорит: Можно отложить их от одного сезона выдавливания вина до следующего сезона выдавливания вина, или от одного сезона выдавливания оливок до следующего сезона выдавливания оливок.
הַיְינוּ תַּנָּא קַמָּא! אִיכָּא בֵּינַיְיהוּ חָרְפֵי וְאַפְלֵי.
The Gemara interrupts its citation to analyze the baraita: Rabban Shimon ben Gamliel’s statement is the same as that of the first tanna, as there are twelve months between one wine-pressing season and the next. The Gemara responds: The difference between them is the matter of the early and late ripening season for grapes. Rabban Shimon ben Gamliel does not require a precise measure of twelve months, as the difference in time between ripening seasons can be slightly more or less than that.
Гмара прерывает цитирование, чтобы проанализировать Барайта: Слова Раббана Шимона бен Гамлиэля тождественны словам первого Таны, ибо между одним сезоном выдавливания вина и следующим — двенадцать месяцев. Гмара отвечает: Различие между ними — в вопросе раннего и позднего сезона созревания винограда. Раббан Шимон бен Гамлиэль не требует точной меры в двенадцать месяцев, поскольку разница во времени между сезонами созревания может быть немного больше или немного меньше этого.
רַבִּי יוֹסֵי אוֹמֵר: הָרוֹצֶה לְטַהֵר מִיָּד, מַגְעִילָן בְּרוֹתְחִין אוֹ חוֹלְטָן בְּמֵי זֵיתִים. רַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל אוֹמֵר מִשּׁוּם רַבִּי יוֹסֵי: מַנִּיחָן תַּחַת הַצִּינּוֹר שֶׁמֵּימָיו מְקַלְּחִין, אוֹ בְּמַעְיָין שֶׁמֵּימָיו רוֹדְפִין. וְכַמָּה עוֹנָה? כְּדֶרֶךְ שֶׁאָמְרוּ בְּיֵין נֶסֶךְ, כָּךְ אָמְרוּ בִּטְהָרוֹת.
The Gemara continues its citation of the baraita. Rabbi Yosei says: One who wishes to purify the baskets immediately, without waiting a year, purges them in boiling water or scalds them in olive water. Rabban Shimon ben Gamliel says in the name of Rabbi Yosei: One sets them under a pipe whose water flows constantly or in a spring with rapid waters. And how much time should he leave them there? He should leave them for a period of time. In the same way that the Sages stated this time frame with regard to wine used for a libation in idol worship, so too the Sages stated this time frame with regard to matters of ritual purity.
Гмара продолжает цитирование Барайта. Рабби Йосей говорит: Тот, кто желает очистить корзины немедленно, не ожидая год, ошпаривает их в кипятке или обдаёт оливковой водой. Раббан Шимон бен Гамлиэль говорит от имени Рабби Йосея: Их ставят под трубу, из которой вода течёт постоянно, или в источник с быстрыми водами. И сколько времени следует держать их там? Следует держать их «в течение отрезка времени». Подобно тому как мудрецы установили этот срок относительно вина, используемого для возлияния в идолопоклонстве, так же мудрецы установили этот срок и относительно вопросов ритуальной чистоты.
כְּלַפֵּי לְיָיא! בִּטְהָרוֹת קָיְימִינַן! אֶלָּא, כְּדֶרֶךְ שֶׁאָמְרוּ בִּטְהָרוֹת, כָּךְ אָמְרוּ בְּיֵין נֶסֶךְ.
The Gemara expresses surprise at this last clause: Isn’t it the opposite [kelapei layya]? We are dealing with matters of purity in this baraita. Rather, the baraita means: In the same way that the Sages stated this time frame with regard to matters of ritual purity, so too the Sages stated this time frame in the case of wine used for a libation in idol worship.
Гмара выражает удивление по поводу этой последней фразы: Разве не наоборот [келапей лайя]? Ведь в этой Барайта речь идёт о вопросах чистоты. Скорее, Барайта имеет в виду: Подобно тому как мудрецы установили этот срок относительно вопросов ритуальной чистоты, так же мудрецы установили этот срок и в случае вина, используемого для возлияния в идолопоклонстве.
וְכַמָּה עוֹנָה? אָמַר רַבִּי חִיָּיא בַּר אַבָּא אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: אוֹ יוֹם אוֹ לַיְלָה. רַבִּי חָנָה שְׁאוּנָא, וְאָמְרִי לַהּ רַבִּי חָנָה בַּר שְׁאוּנָא, אָמַר רַבָּה בַּר בַּר חַנָּה אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: חֲצִי יוֹם וַחֲצִי לַיְלָה.
The Gemara asks: And how long is the period of time referred to in the baraita? Rabbi Ḥiyya bar Abba says that Rabbi Yoḥanan says: Either the day or the night. Rabbi Ḥana She’ona, and some say Rabbi Ḥana bar She’ona, say that Rabba bar bar Ḥana says that Rabbi Yoḥanan says: Half a day and half a night.
Гмара спрашивает: И каков тот «отрезок времени», о котором говорится в Барайта? Рабби Хийя бар Абба говорит, что Рабби Йоханан говорит: Либо день, либо ночь. Рабби Хана Шеона, а некоторые говорят: Рабби Хана бар Шеона, говорят, что Рабба бар бар Хана сказал, что Рабби Йоханан сказал: Полдня и полночь.
וְאָמַר רַב שְׁמוּאֵל בַּר רַב יִצְחָק: וְלָא פְּלִיגִי — הָא בִּתְקוּפַת נִיסָן וְתִשְׁרִי, הָא בִּתְקוּפַת תַּמּוּז וְטֵבֵת.
And Rav Shmuel bar Rav Yitzḥak said: And the Sages do not disagree. The ruling of this one, who says either a day or a night, is stated with regard to the equinox of the season of Nisan or Tishrei, when the days and night are equal; whereas the ruling of that one, who says half a day and half a night, is stated with regard to the solstice of the season of Tammuz, i.e., summer, or Tevet, i.e., winter, which have the longest day or night respectively, so that half the day and half the night together amount to twelve hours. This baraita apparently contradicts the statement of Rabban Shimon ben Gamliel, who says that the woman may attribute the blood to her hymen for a night and half the day.
И Рав Шмуэль бар Рав Йицхак сказал: И мудрецы не спорят. Постановление того, кто говорит «либо день, либо ночь», сказано относительно равноденствия сезона Нисана или Тишрея, когда день и ночь равны; тогда как постановление того, кто говорит «полдня и полночь», сказано относительно солнцестояния сезона Таммуза, то есть лета, или Тевета, то есть зимы, у которых соответственно самый длинный день или самая длинная ночь, так что полдня и полночь вместе составляют двенадцать часов. Эта Барайта, по-видимому, противоречит высказыванию Раббана Шимона бен Гамлиэля, который говорит, что женщина может относить кровь к своей девственной плеве на ночь и половину дня.
הָכָא נָמֵי, אֵימָא גַּבֵּי נִדָּה חֲצִי יוֹם וַחֲצִי לַיְלָה! וְהָא ״לַיְלָה וַחֲצִי יוֹם״ קָאָמַר! אֶלָּא: אִי לַיְלָה דְּנִיסָן וְתִשְׁרִי, אִי חֲצִי יוֹם וַחֲצִי לַיְלָה דְּטֵבֵת וְתַמּוּז.
The Gemara answers: Here too, one can say with regard to a menstruating woman that he meant half a day and half a night. The Gemara raises a difficulty. But Rabban Shimon ben Gamliel said a night and half a day. The Gemara clarifies: Rather, this is what Rabban Shimon ben Gamliel meant: Either a night during Nisan or Tishrei, which is twelve hours, or half a day and half a night during Tevet or Tammuz, which also equals twelve hours.
Гмара отвечает: Здесь тоже можно сказать относительно менструирующей женщины, что он имел в виду полдня и полночь. Гмара затрудняется: Но ведь Раббан Шимон бен Гамлиэль сказал: ночь и половина дня. Гмара поясняет: Скорее, вот что имел в виду Раббан Шимон бен Гамлиэль: Либо ночь в Нисане или Тишрее, которая составляет двенадцать часов, либо полдня и полночь в Тевете или Таммузе, что также равно двенадцати часам.
וְאִיבָּעֵית אֵימָא: שָׁאנֵי כְּתוּבָּה — דְּמַגְּהִי בַּהּ טְפֵי, עַד דְּחָתְמִי.
And if you wish, say instead: With regard to the purity of wine, a period is twelve hours. But in the case of marriage the time frame is different, due to the marriage contract, which is signed before the marriage is consummated, as there are those who delay for a lengthy period until they complete and sign it. Consequently, the Sages extended the period in this case to a night and half a day.
А если хочешь, скажи иначе: Относительно чистоты вина «отрезок времени» — двенадцать часов. Но в случае брака временные рамки иные из-за брачного договора, который подписывают до завершения брака, так как есть те, кто надолго задерживает, пока не закончат его и не подпишут. Поэтому мудрецы расширили срок в этом случае до ночи и половины дня.
רָב וּשְׁמוּאֵל דְּאָמְרִי תַּרְוַיְיהוּ: הֲלָכָה — בּוֹעֵל בְּעִילַת מִצְוָה, וּפוֹרֵשׁ.
§ Although the mishna provides a certain period of time for both a minor and a young woman during which they may attribute any blood to the torn hymen, nevertheless Rav and Shmuel both say that the halakha is that the groom engages in relations that consummate a marriage, which are a mitzva, and then he separates from his wife.
§ Хотя Мишна устанавливает определённый срок и для малолетней, и для юной женщины, в течение которого они могут относить любую кровь к разрыву девственной плевы, тем не менее и Рав, и Шмуэль говорят, что Галаха (закон) такова: жених вступает в отношения, которыми завершается брак, что является мицвой, а затем отделяется от своей жены.
מֵתִיב רַב חִסְדָּא: מַעֲשֶׂה וְנָתַן לָהּ רַבִּי אַרְבָּעָה לֵילוֹת מִתּוֹךְ שְׁנֵים עָשָׂר חֹדֶשׁ!
Rav Ḥisda raises an objection from the baraita: There was an incident involving a virgin who married, and Rabbi Yehuda HaNasi gave her four nights to engage in intercourse within twelve months of her wedding. This indicates that the husband does not have to separate from his wife immediately after the first act of intercourse is completed.
Рав Хисда выдвигает возражение из Барайты: Был случай с девственницей, которая вышла замуж, и Рабби Йехуда а-Наси дал ей четыре ночи, чтобы вступать в половую связь, в течение двенадцати месяцев со дня её свадьбы. Это указывает на то, что муж не обязан отделяться от жены немедленно после завершения первого полового акта.
אֲמַר לֵיהּ רָבָא: הַדּוֹרֵי אַפִּירְכָא לְמָה לִי? אוֹתֵיב מִמַּתְנִיתִין! הוּא סָבַר: מַעֲשֶׂה רַב.
Rava said to Rav Ḥisda: Why do I need to search for a refutation from a baraita, which is not necessarily known by all? One can raise a difficulty from an explicit statement of the mishna, which states that the first blood a woman sees on her wedding night is attributed to her torn hymen. The Gemara explains that Rav Ḥisda raises his objection from the baraita, as he holds that a practical incident ruled upon by a Sage is a preferable source.
Рава сказал Раву Хисде: Зачем мне искать опровержение из Барайты, которая не обязательно известна всем? Можно возразить из явного утверждения Мишны, где сказано, что первую кровь, которую женщина видит в брачную ночь, относят на счёт разрыва девственной плевы. Гмара объясняет, что Рав Хисда выдвигает своё возражение из Барайты, поскольку он считает, что практический случай, по которому Мудрец вынес постановление, является предпочтительным источником.
מִכׇּל מָקוֹם, לְרַב וּשְׁמוּאֵל קַשְׁיָא! אִינְהוּ דַּעֲבַדוּ כְּרַבּוֹתֵינוּ, דְּתַנְיָא: רַבּוֹתֵינוּ חָזְרוּ וְנִמְנוּ — בּוֹעֵל בְּעִילַת מִצְוָה וּפוֹרֵשׁ.
The Gemara returns to the objection: In any case, this baraita is difficult for Rav and Shmuel. The Gemara answers that they acted in accordance with the opinion attributed to our Sages, as it is taught in a baraita: Our Sages returned and were counted again, i.e., they voted and decided, that the groom engages in relations that consummate a marriage, which are a mitzva, and subsequently he separates from his wife.
Гмара возвращается к возражению: В любом случае, эта Барайта затруднительна для Рава и Шмуэля. Гмара отвечает, что они поступили в соответствии с мнением, приписываемым нашим Мудрецам, как учат в Барайте: Наши Мудрецы вернулись и были пересчитаны снова, то есть проголосовали и постановили, что жених вступает в отношения, которыми завершается брак, что является мицвой, а затем отделяется от жены.
אָמַר עוּלָּא: כִּי הָווּ בַּהּ רַבִּי יוֹחָנָן וְרֵישׁ לָקִישׁ בְּתִינוֹקֶת, לָא הֲווֹ מַסְּקִי מִינַּהּ אֶלָּא כִּדְמַסֵּיק תַּעֲלָא מִבֵּי כְרָבָא, וּמְסַיְּימִי בַּהּ הָכִי: בּוֹעֵל בְּעִילַת מִצְוָה וּפוֹרֵשׁ.
The Gemara proves that this ruling of Rav and Shmuel, based on the baraita, is also the opinion of Rabbi Yoḥanan and Reish Lakish. Ulla said: When we were learning the topic of a young girl who saw blood on her wedding night with Rabbi Yoḥanan and Reish Lakish, they brought up from it only the amount of earth that the fox brings up from a plowed field, i.e., they did not establish the halakha as stated in the mishna. And they concluded the discussion in this manner: The groom engages in relations that consummate a marriage, which are a mitzva, and then he separates from his wife.
Гмара доказывает, что это постановление Рава и Шмуэля, основанное на Барайте, также является мнением Рабби Йоханана и Реиш Лакиша. Улла сказал: Когда мы изучали тему о молодой девушке, увидевшей кровь в брачную ночь, с Рабби Йохананом и Реиш Лакишем, они подняли из неё лишь столько земли, сколько лисица поднимает с вспаханного поля, то есть они не установили Галаху так, как сказано в Мишне. И они завершили обсуждение так: Жених вступает в отношения, которыми завершается брак, что является мицвой, а затем отделяется от жены.
אָמַר לוֹ רַבִּי אַבָּא לְרַב אָשֵׁי: אֶלָּא מֵעַתָּה, בַּעַל נֶפֶשׁ לֹא יִגְמוֹר בִּיאָתוֹ! אָמַר לוֹ: אִם כֵּן, לִבּוֹ נוֹקְפוֹ וּפוֹרֵשׁ.
Rabbi Abba said to Rav Ashi, in light of this ruling that the groom must separate from his bride after completing the act of intercourse: If that is so, a pious person should not complete his act of intercourse, lest he unintentionally continue longer than is permitted. Rav Ashi said to him in reply: The Sages did not issue such a decree, because if so, his heart will strike him with fear that perhaps his wife will begin to bleed while he is engaged in the act of intercourse, and he will separate from his wife completely and will not consummate the marriage.
Рабби Абба сказал Раву Аши, в свете этого постановления, что жених должен отделиться от невесты после завершения полового акта: Если так, то благочестивый человек не должен завершать свой половой акт, чтобы он непреднамеренно не продолжил дольше, чем разрешено. Рав Аши ответил ему: Мудрецы не постановили такого, потому что если так, его сердце поразит страх: быть может, жена начнёт кровоточить, пока он находится в процессе полового акта, и тогда он полностью отделится от жены и не завершит брак.
תָּנוּ רַבָּנַן: וְכוּלָּן שֶׁהָיוּ שׁוֹפְעוֹת דָּם וּבָאוֹת, מִתּוֹךְ אַרְבָּעָה לֵילוֹת לְאַחַר אַרְבָּעָה לֵילוֹת, מִתּוֹךְ הַלַּיְלָה לְאַחַר הַלַּיְלָה — כּוּלָּן צְרִיכוֹת לִבְדּוֹק אֶת עַצְמָן.
§ The mishna teaches that a young girl is given four nights during which any bleeding is attributed to her torn hymen. The Sages taught in a baraita: And with regard to all of them, i.e., all the women who are given four nights, if they were discharging blood continually, from four nights until after those four nights, or in the case of those women who are given only one night, if they discharge blood from that one night until after that night, they may not attribute the blood to the torn hymen. Rather, all of them must examine themselves, in the manner that will be explained.
§ Мишна учит, что молодой девушке дают четыре ночи, в течение которых любое кровотечение относят на счёт разрыва девственной плевы. Мудрецы учили в Барайте: И относительно всех них, то есть всех женщин, которым дают четыре ночи, если они выделяли кровь непрерывно — от этих четырёх ночей и далее, после этих четырёх ночей, или в случае тех женщин, которым дают только одну ночь, если они выделяют кровь от той одной ночи и далее, после той ночи, — они не могут относить кровь на счёт разрыва девственной плевы. Напротив, все они должны проверить себя, способом, который будет разъяснён.
וּבְכוּלָּן, רַבִּי מֵאִיר מַחְמִיר כְּדִבְרֵי בֵּית שַׁמַּאי.
And with regard to all of these women, Rabbi Meir is stringent in accordance with the statement of Beit Shammai, and therefore a minor girl who bleeds for more than four nights must examine herself, despite the fact that Beit Hillel say she remains ritually pure until the wound has healed. Similarly, Rabbi Meir holds that with regard to a young girl who has reached puberty, if she continues to bleed after the first night she must examine herself.
И относительно всех этих женщин Рабби Меир проявляет строгость в соответствии со словами Бейт Шаммай, и поэтому малолетняя девочка, которая кровоточит более четырёх ночей, должна проверить себя, несмотря на то что Бейт Гилель говорят: она остаётся ритуально чистой, пока рана не заживёт. Подобным образом Рабби Меир считает, что относительно молодой девушки, достигшей половой зрелости, если она продолжает кровоточить после первой ночи, она должна проверить себя.
וּשְׁאָר רְאִיּוֹת שֶׁבֵּין בֵּית שַׁמַּאי וּבֵית הִלֵּל — הַלֵּךְ אַחַר מַרְאֵה דָמִים.
The baraita continues: But with regard to the other cases of seeing blood, when she does not discharge blood continuously but bleeds again the following day, concerning which there is a dispute between Beit Shammai and Beit Hillel, Rabbi Meir holds that one follows the appearance of the blood. In other words, he does not maintain entirely in accordance with the opinion of Beit Shammai. Beit Hillel rule that the woman is ritually pure even if the color of the blood has changed, whereas Beit Shammai hold that she is ritually impure even if the color of the blood has not changed.
Барайта продолжает: Но относительно других случаев видения крови, когда она не выделяет кровь непрерывно, а снова кровоточит на следующий день, в отношении чего есть спор между Бейт Шаммай и Бейт Гилель, Рабби Меир считает, что следуют виду (внешнему виду) крови. Иными словами, он не придерживается полностью мнения Бейт Шаммай. Бейт Гилель постановляют, что женщина ритуально чиста, даже если цвет крови изменился, тогда как Бейт Шаммай считают, что она ритуально нечиста, даже если цвет крови не изменился.
שֶׁהָיָה רַבִּי מֵאִיר אוֹמֵר: מַרְאֵה דָמִים מְשׁוּנִּים הֵן זֶה מִזֶּה. כֵּיצַד? דַּם נִדָּה — אָדוֹם, דַּם בְּתוּלִים — אֵינוֹ אָדוֹם. דַּם נִדָּה — זִיהוּם, דַּם בְּתוּלִים — אֵינוֹ זִיהוּם. דַּם נִדָּה — בָּא מִן הַמָּקוֹר, דַּם בְּתוּלִים — בָּא מִן הַצְּדָדִין.
As Rabbi Meir would say: The appearances of impure and pure blood differ from one another. How so? The blood of a menstruating woman is red, whereas blood that comes from a torn hymen, indicating that she was a virgin, is not red. The blood of a menstruating woman is cloudy; blood that indicates that she was a virgin is not cloudy. Finally, the blood of a menstruating woman comes from the uterus; blood that indicates that she was a virgin comes from the sides of the vaginal wall.
Как говорил Рабби Меир: Виды нечистой и чистой крови отличаются друг от друга. Как именно? Кровь Нидда — красная, тогда как кровь, идущая от разрыва девственной плевы, указывающая, что она была девственницей, — не красная. Кровь Нидда — мутная; кровь, указывающая, что она была девственницей, — не мутная. И наконец, кровь Нидда идёт из матки; кровь, указывающая, что она была девственницей, идёт со сторон стенок влагалища.
אָמַר רַבִּי יִצְחָק בַּר רַבִּי יוֹסֵי, אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: זוֹ דִּבְרֵי רַבִּי מֵאִיר, אֲבָל חֲכָמִים אוֹמְרִים כׇּל מַרְאֵה דָמִים אַחַת הֵן.
Rabbi Yitzḥak bar Rabbi Yosei says that Rabbi Yoḥanan says: This is the statement of Rabbi Meir. According to Rabbi Meir, it is possible to examine the color of blood to determine whether it is menstrual blood or hymenal blood. But the Rabbis say that all appearances of blood are one, i.e., there is no distinction between the appearance of menstrual blood and blood indicating one’s loss of virginity.
Рабби Йицхак бар Рабби Йосей говорит от имени Рабби Йоханана: Это — мнение Рабби Меира. По Рабби Меиру возможно исследовать цвет крови, чтобы определить, является ли она менструальной кровью или кровью девственной плевы. Но Мудрецы говорят: все виды крови — одно, то есть нет различия между видом менструальной крови и кровью, указывающей на утрату девственности.
תָּנוּ רַבָּנַן: הָרוֹאָה דָּם מֵחֲמַת תַּשְׁמִישׁ — מְשַׁמֶּשֶׁת פַּעַם רִאשׁוֹנָה, וּשְׁנִיָּה, וּשְׁלִישִׁית, מִכָּאן וְאֵילָךְ — לֹא תְּשַׁמֵּשׁ עַד שֶׁתִּתְגָּרֵשׁ
§ The Sages taught in a baraita: A woman who sees blood due to sexual intercourse may engage in intercourse before the first time this occurs, before the second time this occurs, and before the third time this occurs. From this point forward, i.e., after three consecutive occurrences of bleeding due to intercourse, she may not engage in intercourse until she is divorced from her husband
§ Мудрецы учили в Барайте: Женщина, которая видит кровь из-за половой связи, может вступать в половую связь до первого случая, прежде чем это произойдёт, до второго случая, прежде чем это произойдёт, и до третьего случая, прежде чем это произойдёт. Начиная с этого момента, то есть после трёх последовательных случаев кровотечения из-за половой связи, ей нельзя вступать в половую связь, пока она не разведётся со своим мужем