דף 15
Pesachim 15b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
הַפִּיגּוּל וְהַנּוֹתָר וְהַטָּמֵא — בֵּית שַׁמַּאי אוֹמְרִים: אֵין נִשְׂרָפִין כְּאַחַת. וּבֵית הִלֵּל אוֹמְרִים: נִשְׂרָפִין כְּאַחַת.
The Tosefta continues: Piggul is an offering disqualified by the improper intention during the performance of the four sacrificial rites to sacrifice it or eat it after its appropriate time; and notar is the flesh of a sacrifice that is left over beyond its allotted time. The Sages decreed ritual impurity on both, and both, as well as sacrificial meat deemed ritually impure by Torah law, may not be eaten and must be burned. Beit Shammai say: They may not be burned together, as in doing so the piggul and notar, which are impure by rabbinic law, will come into contact with meat impure by Torah law, adding impurity to their impurity. And Beit Hillel say: They may be burned together.
Тосефта продолжает: пиггуль — это жертва, дисквалифицированная из-за неправильного намерения во время совершения четырех служений жертвоприношения — принести ее или есть ее после надлежащего времени; а нотар — это мясо жертвы, оставшееся сверх отведенного ему времени. Мудрецы постановили ритуальную нечистоту на оба, и оба, а также жертвенное мясо, признанное ритуально нечистым по закону Торы, нельзя есть, и их нужно сжечь. Бейт Шаммай говорят: нельзя сжигать их вместе, потому что тем самым пиггуль и нотар, которые нечисты по постановлению мудрецов, придут в соприкосновение с мясом, нечистым по закону Торы, добавляя нечистоту к их нечистоте. А Бейт Гилель говорят: можно сжигать их вместе.
וְאִי סָלְקָא דַעְתָּךְ רַבִּי מֵאִיר מִדִּבְרֵי רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ קָאָמַר, אַמַּאי מַהְדַּר לֵיהּ רַבִּי יוֹסֵי מִדְּרַבִּי חֲנִינָא סְגַן הַכֹּהֲנִים? אֲמַר לֵיהּ רַב נַחְמָן: רַבִּי יוֹסֵי לָאו אַדַּעְתֵּיהּ, דְּהוּא סָבַר רַבִּי מֵאִיר מִדְּרַבִּי חֲנִינָא סְגַן הַכֹּהֲנִים קָאָמַר לֵיהּ, וַאֲמַר לֵיהּ: אֲנָא מִדְּרַבִּי יְהוֹשֻׁעַ קָאָמֵינָא,
The Gemara returns to the issue under discussion: And if it enters your mind that Rabbi Meir is saying that he derives his opinion from the statement of Rabbi Yehoshua, why does Rabbi Yosei respond to him from the statement of Rabbi Ḥanina the deputy High Priest? Rav Naḥman said to him: Rabbi Yosei did not have Rabbi Meir’s reasoning in mind, as he did not understand Rabbi Meir’s reasoning. As Rabbi Yosei maintains that Rabbi Meir is saying to him proof from the statement of Rabbi Ḥanina the deputy High Priest, and Rabbi Meir said to him: I am stating my proof from the statement of Rabbi Yehoshua.
Гмара возвращается к обсуждаемому вопросу: если же приходит тебе на ум, что Рабби Меир говорит, будто он выводит свое мнение из высказывания Рабби Йеошуа, почему тогда Рабби Йоси отвечает ему из высказывания Рабби Ханины, заместителя первосвященника? Рав Нахман сказал ему: Рабби Йоси не имел в виду рассуждение Рабби Меира, поскольку он не понял рассуждение Рабби Меира. Ведь Рабби Йоси считает, что Рабби Меир говорит ему доказательство из высказывания Рабби Ханины, заместителя первосвященника, а Рабби Меир сказал ему: я привожу свое доказательство из высказывания Рабби Йеошуа.
וַאֲמַר לֵיהּ: וַאֲפִילּוּ לְרַבִּי יְהוֹשֻׁעַ נָמֵי אֵינָהּ הִיא הַמִּדָּה, דְּהָא מוֹדֶה רַבִּי אֱלִיעֶזֶר וְרַבִּי יְהוֹשֻׁעַ שֶׁשּׂוֹרֵף זוֹ בִּפְנֵי עַצְמָהּ וְזוֹ בִּפְנֵי עַצְמָהּ.
And Rabbi Yosei said to Rabbi Meir in response: And even according to Rabbi Yehoshua, that is not the inference from which the halakha of burning pure and impure leavened teruma together can be learned, as Rabbi Eliezer and Rabbi Yehoshua concede that one should burn this meat by itself and that meat by itself, as stated in the mishna. From an analysis of the mishna and the Tosefta, it is possible to reconstruct the original dispute.
И Рабби Йосей сказал Рабби Меиру в ответ: И даже согласно Рабби Йеошуа, это не то умозаключение, из которого можно вывести Галаху о сожжении вместе чистой и нечистой квасной Трумы, поскольку Рабби Элиэзер и Рабби Йеошуа признают, что следует сжечь это мясо отдельно и то мясо отдельно, как сказано в Мишне. Из анализа Мишны и Тосефты можно восстановить первоначальный спор.
וְאַמַּאי אֵינָהּ הִיא הַמִּדָּה? מִדָּה וּמִדָּה הִיא!
The Gemara raises a difficulty with regard to the above statement: But why does Rabbi Yosei say: That is not the inference from which it can be learned? On the contrary, it is a perfectly legitimate inference. In both cases the dispute is the same: Is one permitted to actively render an object impure preemptively if it will ultimately be destroyed regardless?
Гмара задаёт трудность относительно приведённого выше высказывания: Но почему Рабби Йосей говорит: «Это не то умозаключение, из которого можно это вывести»? Наоборот, это совершенно допустимое умозаключение. В обоих случаях спор один и тот же: разрешено ли заранее, активным действием, сделать предмет нечистым, если в итоге он всё равно будет уничтожен?
שָׁאנֵי הָתָם, דְּאִיכָּא הֶפְסֵד חוּלִּין.
The Gemara rejects this contention: The case there, of the broken barrel in the upper press, where according to Rabbi Yehoshua it is permitted to actively render the teruma impure, is different, as in that case there is the potential loss of non-sacred produce. If one does not render the teruma in the upper press impure by receiving it in impure vessels, it will flow down and render the impure, non-sacred wine in the lower press impure teruma. However, in the case of leaven, no loss will be incurred. Why, then, shouldn’t each teruma be burned independently?
Гмара отвергает это утверждение: Тамошний случай — разбитая бочка в верхнем давильном отделении, где, согласно Рабби Йеошуа, разрешено активным действием сделать Труму нечистой, — отличается, поскольку там есть потенциальная потеря будничного урожая. Ведь если не сделать Труму в верхнем давильном отделении нечистой, принимая её в нечистые сосуды, она стечёт вниз и сделает нечистое, будничное вино в нижнем давильном отделении нечистой Трумой. Однако в случае с хамецом никакой потери не будет. Почему же тогда не следует сжигать каждую Труму отдельно?
מַתְקֵיף לַהּ רַב יִרְמְיָה: מַתְנִיתִין נָמֵי אִיכָּא הֶפְסֵד דְּעֵצִים! אֲמַר לֵיהּ הָהוּא סָבָא: לְהֶפְסֵד מְרוּבֶּה — חָשְׁשׁוּ, לְהֶפְסֵד מוּעָט — לֹא חָשְׁשׁוּ.
Rav Yirmeya strongly objects to this claim: In the mishna, too, there is the loss of wood, as one requires additional wood to kindle a second fire and burn the impure teruma separately. A certain Elder said to him: With regard to this and similar issues, the Sages were concerned about a great loss; however, they were not concerned about the minimal loss of several pieces of wood.
Рав Йирмея решительно возражает этому доводу: В Мишне тоже есть потеря — потеря дров, поскольку требуются дополнительные дрова, чтобы разжечь второй костёр и сжечь нечистую Труму отдельно. Один Старец сказал ему: В отношении этого и подобных вопросов Мудрецы заботились о большой потере; однако они не заботились о малой потере — о нескольких щепках.
אָמַר רַבִּי אַסִּי אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: מַחֲלוֹקֶת בְּשֵׁשׁ, אֲבָל בְּשֶׁבַע — דִּבְרֵי הַכֹּל שׂוֹרְפִין.
Rabbi Asi said that Rabbi Yoḥanan said: This dispute between Rabbi Meir and Rabbi Yosei refers to the sixth hour, when leaven is prohibited by rabbinic decree. However, in the seventh hour, when leaven is prohibited by Torah law, everyone agrees that one may burn ritually pure leavened teruma together with impure leavened teruma.
Рабби Аси сказал, что Рабби Йоханан сказал: Этот спор между Рабби Меиром и Рабби Йосеем относится к шестому часу, когда хамец запрещён постановлением мудрецов. Однако в седьмой час, когда хамец запрещён по закону Торы, все согласны, что можно сжечь ритуально чистую квасную Труму вместе с нечистой квасной Трумой.
אֲמַר לֵיהּ רַבִּי זֵירָא לְרַבִּי אַסִּי: נֵימָא קָסָבַר רַבִּי יוֹחָנָן מַתְנִיתִין בְּאַב הַטּוּמְאָה דְּאוֹרָיְיתָא וְולַד הַטּוּמְאָה דְּרַבָּנַן, וּמַאי ״מִדִּבְרֵיהֶם״ — מִדִּבְרֵי רַבִּי חֲנִינָא סְגַן הַכֹּהֲנִים.
Rabbi Zeira said to Rabbi Asi: Let us say that Rabbi Yoḥanan maintains that the mishna is referring to an object that is a primary source of impurity by Torah law and an object that is a secondary source of impurity by rabbinic law. And what is the meaning of Rabbi Meir’s statement: From their statements? He meant from the statement of Rabbi Ḥanina the deputy High Priest, as explained above. The dispute refers to a rabbinic prohibition, e.g., a secondary source of impurity or the obligation to burn leaven during the sixth hour. In a case where the leaven is not yet prohibited by rabbinic law, e.g., in the fourth or fifth hour, even Rabbi Meir agrees that one may not burn ritually pure and impure teruma together.
Рабби Зейра сказал Рабби Аси: Скажем, что Рабби Йоханан полагает, что Мишна говорит о предмете, который является первичным источником Тумы по закону Торы, и о предмете, который является вторичным источником Тумы по закону мудрецов. И что означает высказывание Рабби Меира: «Из их слов»? Он имел в виду — из высказывания Рабби Ханины, заместителя первосвященника, как было объяснено выше. Спор относится к запрету мудрецов, например, к вторичному источнику Тумы или к обязанности сжигать хамец в шестой час. В случае, когда хамец ещё не запрещён даже по закону мудрецов, например в четвёртый или пятый час, даже Рабби Меир согласен, что нельзя сжигать вместе ритуально чистую и нечистую Труму.
אֲמַר לֵיהּ: אִין. אִיתְּמַר נָמֵי, אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: מַתְנִיתִין בְּאַב הַטּוּמְאָה דְּאוֹרָיְיתָא וְולַד הַטּוּמְאָה דְּרַבָּנַן, וּמַאי ״מִדִּבְרֵיהֶם״ — מִדִּבְרֵי רַבִּי חֲנִינָא סְגַן הַכֹּהֲנִים. וּמַחְלוֹקֶת בְּשֵׁשׁ, אֲבָל בְּשֶׁבַע — דִּבְרֵי הַכֹּל שׂוֹרְפִין.
Rabbi Asi said to him: Yes, Rabbi Yoḥanan indeed interprets the mishna in this manner. It was also stated explicitly that this is the case, as Rabbi Yoḥanan said: The mishna is referring to an object that is a primary source of impurity by Torah law and an object that is a secondary source of impurity by rabbinic law. And what is the meaning of: From their statements? It means from the statement of Rabbi Ḥanina the deputy High Priest. And the dispute between Rabbi Meir and Rabbi Yosei is with regard to the sixth hour, when leaven is prohibited by rabbinic law. However, everyone agrees that in the seventh hour one may burn them together, as both pieces of leavened teruma are prohibited by Torah law.
Рабби Аси сказал ему: Да, Рабби Йоханан действительно толкует Мишну таким образом. Это было также сказано явно, что так обстоит дело, поскольку Рабби Йоханан сказал: Мишна говорит о предмете, который является первичным источником Тумы по закону Торы, и о предмете, который является вторичным источником Тумы по закону мудрецов. И что означает: «Из их слов»? Это означает — из высказывания Рабби Ханины, заместителя первосвященника. И спор между Рабби Меиром и Рабби Йосеем — относительно шестого часа, когда хамец запрещён по закону мудрецов. Однако все согласны, что в седьмой час можно сжечь их вместе, так как оба куска квасной Трумы запрещены по закону Торы.
לֵימָא מְסַיַּיע לֵיהּ: הַפִּיגּוּל וְהַנּוֹתָר וְהַטָּמֵא, בֵּית שַׁמַּאי אוֹמְרִים: אֵין נִשְׂרָפִין כְּאַחַת, וּבֵית הִלֵּל אוֹמְרִים: נִשְׂרָפִין כְּאַחַת.
The Gemara suggests: Let us say that the end of the baraita supports Rabbi Yoḥanan’s assertion that even Rabbi Yosei agrees that it is permitted to burn together two objects prohibited by Torah law. As the baraita states with regard to piggul, notar, and ritually impure sacrificial meat that Beit Shammai say: They may not be burned together, and Beit Hillel say: They may be burned together. All of these items are prohibited by Torah law, and Rabbi Yosei would agree that the halakha is in accordance with the opinion of Beit Hillel.
Гмара предлагает: Скажем, что конец Барайты поддерживает утверждение Рабби Йоханана о том, что даже Рабби Йосей согласен, что разрешено сжигать вместе два предмета, запрещённые по закону Торы. Ведь Барайта говорит относительно пиггуля, нотара и ритуально нечистого жертвенного мяса, что Бейт Шаммай говорят: их нельзя сжигать вместе, а Бейт Гилель говорят: их можно сжигать вместе. Все эти вещи запрещены по закону Торы, и Рабби Йосей согласился бы, что Галаха — согласно мнению Бейт Гилель.
שָׁאנֵי הָתָם: דְּאִית לְהוּ טוּמְאָה מִדְּרַבָּנַן. דִּתְנַן: הַפִּיגּוּל וְהַנּוֹתָר מְטַמְּאִין אֶת הַיָּדַיִם.
The Gemara rejects this contention: It is different there, as piggul and notar are ritually impure by rabbinic law, and therefore Rabbi Yosei would agree that they may be burned together in that case. That is not true in the case of leaven in the seventh hour, which is not impure even by rabbinic law, although it is prohibited by Torah law. As we learned in a mishna: Piggul and notar, leftover sacrificial flesh, render one’s hands impure by rabbinic decree.
Гмара отвергает это утверждение: Там иначе, поскольку пиггуль и нотор ритуально нечисты по закону мудрецов, и потому Рабби Йосей согласился бы, что в том случае их можно сжигать вместе. Это неверно в случае хамеца в седьмой час, который не является нечистым даже по закону мудрецов, хотя он запрещён по закону Торы. Как мы учили в Мишне: пиггуль и нотор, оставшееся жертвенное мясо, делают руки нечистыми постановлением мудрецов.
לֵימָא מְסַיַּיע לֵיהּ: הַפַּת שֶׁעִיפְּשָׁה וְנִפְסְלָה מִלֶּאֱכוֹל לְאָדָם, וְהַכֶּלֶב יָכוֹל לְאׇכְלָהּ — מְטַמְּאָה טוּמְאַת אוֹכָלִין בִּכְבֵיצָה, וְנִשְׂרֶפֶת עִם הַטְּמֵאָה בַּפֶּסַח.
The Gemara suggests: Let us say that the following baraita supports Rabbi Yoḥanan’s opinion: With regard to bread that became moldy and is no longer fit for a person to eat, but a dog can still eat it, this bread can become impure with the ritual impurity of food if it is the size of an egg-bulk, as it is still classified as food. If it is pure leavened teruma, it is burned with impure teruma on Passover eve. Since the moldy bread is no longer edible, it is not necessary to refrain from burning it together with impure items. Apparently, this is Rabbi Yosei’s opinion, as Rabbi Meir maintains that pure and impure teruma are burned together even if neither is moldy. Since Rabbi Yosei concedes in the case of moldy bread, the same should apply to leavened teruma after the seventh hour, which is prohibited by Torah law.
Гмара предлагает: Скажем, что следующая Барайта поддерживает мнение Рабби Йоханана: Что касается хлеба, который заплесневел и уже не пригоден для еды человеку, но собака ещё может его есть, такой хлеб может стать нечистым тумой пищи, если он величиной с объём яйца, поскольку он всё ещё классифицируется как пища. Если это чистая квасная Трума, её сжигают с нечистой Трумой в канун Песаха. Поскольку заплесневелый хлеб уже не съедобен, нет необходимости воздерживаться от сожжения его вместе с нечистыми предметами. По-видимому, это мнение Рабби Йосея, поскольку Рабби Меир считает, что чистую и нечистую Труму сжигают вместе даже если ни одна из них не заплесневела. Раз Рабби Йосей признаёт в случае заплесневелого хлеба, то то же должно относиться и к квасной Труме после седьмого часа, когда она запрещена по закону Торы.
שָׁאנֵי הָתָם, דְּעַפְרָא בְּעָלְמָא הוּא.
The Gemara rejects this contention: It is different there, in the case of moldy bread, as it is for all intents and purposes mere dust, and its legal status is no longer that of food.
Гмара отвергает это утверждение: Там иначе, в случае заплесневелого хлеба, поскольку он, по сути, всего лишь пыль, и его правовой статус уже не является статусом пищи.
אִי הָכִי מַאי מוֹדֶה? הָכִי קָאָמַר לֵיהּ רַבִּי יוֹסֵי לְרַבִּי מֵאִיר: אֲפִילּוּ לְרַבִּי יְהוֹשֻׁעַ דְּמֵיקֵל, כִּי מֵיקֵל — בִּתְלוּיָה וּטְמֵאָה, אֲבָל בִּטְהוֹרָה וּטְמֵאָה — לָא.
The Gemara asks: If so, that Rabbi Meir’s proof is based on the statement of Rabbi Ḥanina the deputy High Priest, why does the mishna mention that Rabbi Eliezer concedes to Rabbi Yehoshua? The Gemara explains that this is what Rabbi Yosei is saying to Rabbi Meir: Even according to Rabbi Yehoshua, who rules leniently in this case, when he rules leniently it is with regard to burning teruma in abeyance together with impure teruma; however, with regard to burning pure teruma and impure teruma together, no, he does not permit doing so.
Гмара спрашивает: Если так, что доказательство Рабби Меира основано на высказывании Рабби Ханины, заместителя первосвященника, почему Мишна упоминает, что Рабби Элиэзер признаёт [правоту] Рабби Йеошуа? Гмара объясняет, что это то, что Рабби Йосей говорит Рабби Меиру: Даже согласно Рабби Йеошуа, который постановляет снисходительно в этом случае, когда он постановляет снисходительно, это касается сожжения Трумы в подвешенном состоянии вместе с нечистой Трумой; однако что касается сожжения вместе чистой Трумы и нечистой Трумы — нет, он не разрешает делать так.
אִי הָכִי, אַמַּאי אֵינָהּ הִיא הַמִּדָּה? מִדָּה וּמִדָּה הִיא!
The Gemara raises a difficulty: If so, that Rabbi Meir’s proof is based on the statement of Rabbi Ḥanina the deputy High Priest, why did Rabbi Yosei say: That is not the inference from which it can be learned? On the contrary, it is a perfectly legitimate inference. According to Rabbi Meir, pure teruma is prohibited during the sixth hour by rabbinic law. Just as Rabbi Ḥanina holds that one may actively transmit impurity to an object that is impure by rabbinic law by burning it together with an object that is impure by Torah law, so too, according to Rabbi Meir one may transmit impurity to an item prohibited by rabbinic law by burning it together with an item that is impure by Torah law.
Гмара выдвигает трудность: Если так, что доказательство Рабби Меира основано на высказывании Рабби Ханины, заместителя первосвященника, почему Рабби Йосей сказал: «Это не то умозаключение, из которого можно это вывести»? Наоборот, это совершенно допустимое умозаключение. Согласно Рабби Меиру, чистая Трума запрещена в шестой час по закону мудрецов. Как Рабби Ханина считает, что можно активным действием передать Туму предмету, который нечист по закону мудрецов, сжигая его вместе с предметом, который нечист по закону Торы, так и, согласно Рабби Меиру, можно передать Туму предмету, запрещённому по закону мудрецов, сжигая его вместе с предметом, который нечист по закону Торы.
אָמַר רַבִּי יִרְמְיָה: הָכָא בְּבָשָׂר שֶׁנִּטְמָא בְּמַשְׁקִין שֶׁנִּטְמְאוּ מֵחֲמַת שֶׁרֶץ, וְאַזְדָּא רַבִּי מֵאִיר לְטַעְמֵיהּ וְרַבִּי יוֹסֵי לְטַעְמֵיהּ.
Rabbi Yirmeya said: Here, the mishna is referring to meat that became ritually impure through contact with a secondary source of impurity by means of liquids that became impure due to contact with a creeping animal and thereby assumed second-degree ritual impurity. And Rabbi Meir conforms to his standard line of reasoning, and Rabbi Yosei conforms to his standard line of reasoning.
Рабби Йирмея сказал: Здесь Мишна говорит о мясе, которое стало ритуально нечистым через соприкосновение со вторичным источником Тумы посредством жидкостей, которые стали нечистыми из-за соприкосновения с ползающим животным и тем самым приобрели Туму второй степени. И Рабби Меир следует своей обычной линии рассуждения, и Рабби Йосей следует своей обычной линии рассуждения.
רַבִּי מֵאִיר לְטַעְמֵיהּ, דְּאָמַר: טוּמְאַת מַשְׁקִין לְטַמֵּא אֲחֵרִים דְּרַבָּנַן.
Rabbi Meir conforms to his standard line of reasoning with regard to this issue, as he said: The ritual impurity of liquids with regard to transmitting impurity to other objects is by rabbinic law. The meat that became impure through contact with a secondary source of impurity is in fact entirely pure by Torah law. Therefore, he learns from the mishna that it is permitted to burn pure and impure items together.
Рабби Меир следует своей обычной линии рассуждения относительно этого вопроса, поскольку он сказал: Тума жидкостей в отношении передачи нечистоты другим предметам — по закону мудрецов. Мясо, которое стало нечистым через соприкосновение со вторичным источником Тумы, на самом деле полностью чисто по закону Торы. Поэтому он выводит из Мишны, что разрешено сжигать вместе чистые и нечистые предметы.
וְרַבִּי יוֹסֵי לְטַעְמֵיהּ, דְּאָמַר: טוּמְאַת מַשְׁקִין לְטַמֵּא אֲחֵרִים דְּאוֹרָיְיתָא. דְּתַנְיָא:
And Rabbi Yosei conforms to his standard line of reasoning, as he said: The ritual impurity of liquids with regard to transmitting impurity to other objects is by Torah law. Accordingly, the meat that Rabbi Ḥanina the deputy High Priest referred to in the mishna was impure by Torah law. Therefore, this case cannot serve as a precedent for the claim that it is permitted to burn pure and impure teruma together on Passover eve. As it was taught in a baraita:
И Рабби Йосеи следует своей обычной линии рассуждения, как он сказал: ритуальная нечистота жидкостей в отношении передачи нечистоты другим предметам — по закону Торы. Соответственно, мясо, о котором Рабби Ханина, заместитель первосвященника, говорил в Мишне, было нечистым по закону Торы. Поэтому этот случай не может служить прецедентом для утверждения, что разрешено сжигать чистую и нечистую труму вместе в канун Песаха. Как было выучено в Барайта: