דף 15
Pesachim 15b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
הַפִּיגּוּל וְהַנּוֹתָר וְהַטָּמֵא — בֵּית שַׁמַּאי אוֹמְרִים: אֵין נִשְׂרָפִין כְּאַחַת. וּבֵית הִלֵּל אוֹמְרִים: נִשְׂרָפִין כְּאַחַת.
The Tosefta continues: Piggul is an offering disqualified by the improper intention during the performance of the four sacrificial rites to sacrifice it or eat it after its appropriate time; and notar is the flesh of a sacrifice that is left over beyond its allotted time. The Sages decreed ritual impurity on both, and both, as well as sacrificial meat deemed ritually impure by Torah law, may not be eaten and must be burned. Beit Shammai say: They may not be burned together, as in doing so the piggul and notar, which are impure by rabbinic law, will come into contact with meat impure by Torah law, adding impurity to their impurity. And Beit Hillel say: They may be burned together.
Тосефта продолжает: пигуль — это жертва, ставшая негодной из-за ненадлежащего намерения при исполнении одного из четырёх жертвенных действий: принести её или съесть после положенного срока; а нотар — это мясо жертвы, оставшееся сверх отведённого ему времени. Мудрецы постановили считать и то и другое ритуально нечистым, и то и другое, как и жертвенное мясо, нечистое по Торе, есть нельзя, и его следует сжечь. Бейт Шамай говорят: их нельзя сжигать вместе, ибо тогда пигуль и нотар, нечистые по постановлению мудрецов, соприкоснутся с мясом, нечистым по Торе, и к их нечистоте прибавится нечистота. А Бейт Гилель говорят: их можно сжигать вместе.
וְאִי סָלְקָא דַעְתָּךְ רַבִּי מֵאִיר מִדִּבְרֵי רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ קָאָמַר, אַמַּאי מַהְדַּר לֵיהּ רַבִּי יוֹסֵי מִדְּרַבִּי חֲנִינָא סְגַן הַכֹּהֲנִים? אֲמַר לֵיהּ רַב נַחְמָן: רַבִּי יוֹסֵי לָאו אַדַּעְתֵּיהּ, דְּהוּא סָבַר רַבִּי מֵאִיר מִדְּרַבִּי חֲנִינָא סְגַן הַכֹּהֲנִים קָאָמַר לֵיהּ, וַאֲמַר לֵיהּ: אֲנָא מִדְּרַבִּי יְהוֹשֻׁעַ קָאָמֵינָא,
The Gemara returns to the issue under discussion: And if it enters your mind that Rabbi Meir is saying that he derives his opinion from the statement of Rabbi Yehoshua, why does Rabbi Yosei respond to him from the statement of Rabbi Ḥanina the deputy High Priest? Rav Naḥman said to him: Rabbi Yosei did not have Rabbi Meir’s reasoning in mind, as he did not understand Rabbi Meir’s reasoning. As Rabbi Yosei maintains that Rabbi Meir is saying to him proof from the statement of Rabbi Ḥanina the deputy High Priest, and Rabbi Meir said to him: I am stating my proof from the statement of Rabbi Yehoshua.
Гмара возвращается к обсуждаемому вопросу: и если тебе придёт на ум, что рабби Меир говорит, будто выводит своё мнение из слов рабби Йеошуа, — почему рабби Йосей отвечает ему из слов рабби Ханины, заместителя первосвященника? Сказал ему рав Нахман: рабби Йосей не имел в виду рассуждение рабби Меира, ибо не понял его довода. Ибо рабби Йосей полагал, что рабби Меир приводит ему доказательство из слов рабби Ханины, заместителя первосвященника, а рабби Меир сказал ему: я привожу доказательство из слов рабби Йеошуа.
וַאֲמַר לֵיהּ: וַאֲפִילּוּ לְרַבִּי יְהוֹשֻׁעַ נָמֵי אֵינָהּ הִיא הַמִּדָּה, דְּהָא מוֹדֶה רַבִּי אֱלִיעֶזֶר וְרַבִּי יְהוֹשֻׁעַ שֶׁשּׂוֹרֵף זוֹ בִּפְנֵי עַצְמָהּ וְזוֹ בִּפְנֵי עַצְמָהּ.
And Rabbi Yosei said to Rabbi Meir in response: And even according to Rabbi Yehoshua, that is not the inference from which the halakha of burning pure and impure leavened teruma together can be learned, as Rabbi Eliezer and Rabbi Yehoshua concede that one should burn this meat by itself and that meat by itself, as stated in the mishna. From an analysis of the mishna and the Tosefta, it is possible to reconstruct the original dispute.
И ответил рабби Йосей рабби Меиру: даже по мнению рабби Йеошуа не отсюда выводится галаха о совместном сжигании чистой и нечистой квасной трумы, ибо рабби Элиэзер и рабби Йеошуа согласны, что это мясо сжигают отдельно и то мясо отдельно, как сказано в мишне. Из разбора мишны и Тосефты можно восстановить первоначальный спор.
וְאַמַּאי אֵינָהּ הִיא הַמִּדָּה? מִדָּה וּמִדָּה הִיא!
The Gemara raises a difficulty with regard to the above statement: But why does Rabbi Yosei say: That is not the inference from which it can be learned? On the contrary, it is a perfectly legitimate inference. In both cases the dispute is the same: Is one permitted to actively render an object impure preemptively if it will ultimately be destroyed regardless?
Гмара выдвигает трудность против сказанного выше: но почему рабби Йосей говорит: «не отсюда это выводится»? Напротив, вывод вполне законен. Ведь в обоих случаях спор один и тот же: дозволено ли деятельно осквернить предмет заранее, если он всё равно в итоге будет уничтожен?
שָׁאנֵי הָתָם, דְּאִיכָּא הֶפְסֵד חוּלִּין.
The Gemara rejects this contention: The case there, of the broken barrel in the upper press, where according to Rabbi Yehoshua it is permitted to actively render the teruma impure, is different, as in that case there is the potential loss of non-sacred produce. If one does not render the teruma in the upper press impure by receiving it in impure vessels, it will flow down and render the impure, non-sacred wine in the lower press impure teruma. However, in the case of leaven, no loss will be incurred. Why, then, shouldn’t each teruma be burned independently?
Гмара отвергает этот довод: там, в случае разбившейся бочки в верхней давильне, где, по мнению рабби Йеошуа, дозволено деятельно осквернить труму, дело иное, ибо там возможен убыток будничных плодов. Если человек не осквернит труму в верхней давильне, приняв её в нечистые сосуды, она стечёт вниз и превратит нечистое будничное вино в нижней давильне в нечистую труму. Но в случае хамца никакого убытка не будет. Почему же тогда не сжечь каждую труму отдельно?
מַתְקֵיף לַהּ רַב יִרְמְיָה: מַתְנִיתִין נָמֵי אִיכָּא הֶפְסֵד דְּעֵצִים! אֲמַר לֵיהּ הָהוּא סָבָא: לְהֶפְסֵד מְרוּבֶּה — חָשְׁשׁוּ, לְהֶפְסֵד מוּעָט — לֹא חָשְׁשׁוּ.
Rav Yirmeya strongly objects to this claim: In the mishna, too, there is the loss of wood, as one requires additional wood to kindle a second fire and burn the impure teruma separately. A certain Elder said to him: With regard to this and similar issues, the Sages were concerned about a great loss; however, they were not concerned about the minimal loss of several pieces of wood.
Рав Йирмея решительно возражает против этого довода: и в мишне есть убыток — убыток дров, ибо, чтобы разжечь второй костёр и сжечь нечистую труму отдельно, нужны дополнительные дрова. Сказал ему некий старец: в этом и подобных вопросах мудрецы считались с большим убытком; но с ничтожным убытком в несколько поленьев они не считались.
אָמַר רַבִּי אַסִּי אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: מַחֲלוֹקֶת בְּשֵׁשׁ, אֲבָל בְּשֶׁבַע — דִּבְרֵי הַכֹּל שׂוֹרְפִין.
Rabbi Asi said that Rabbi Yoḥanan said: This dispute between Rabbi Meir and Rabbi Yosei refers to the sixth hour, when leaven is prohibited by rabbinic decree. However, in the seventh hour, when leaven is prohibited by Torah law, everyone agrees that one may burn ritually pure leavened teruma together with impure leavened teruma.
Рабби Аси сказал, что сказал рабби Йоханан: этот спор между рабби Меиром и рабби Йосеем относится к шестому часу, когда хамец запрещён по постановлению мудрецов. Но в седьмой час, когда хамец запрещён по Торе, все согласны, что ритуально чистую квасную труму можно сжигать вместе с нечистой квасной трумой.
אֲמַר לֵיהּ רַבִּי זֵירָא לְרַבִּי אַסִּי: נֵימָא קָסָבַר רַבִּי יוֹחָנָן מַתְנִיתִין בְּאַב הַטּוּמְאָה דְּאוֹרָיְיתָא וְולַד הַטּוּמְאָה דְּרַבָּנַן, וּמַאי ״מִדִּבְרֵיהֶם״ — מִדִּבְרֵי רַבִּי חֲנִינָא סְגַן הַכֹּהֲנִים.
Rabbi Zeira said to Rabbi Asi: Let us say that Rabbi Yoḥanan maintains that the mishna is referring to an object that is a primary source of impurity by Torah law and an object that is a secondary source of impurity by rabbinic law. And what is the meaning of Rabbi Meir’s statement: From their statements? He meant from the statement of Rabbi Ḥanina the deputy High Priest, as explained above. The dispute refers to a rabbinic prohibition, e.g., a secondary source of impurity or the obligation to burn leaven during the sixth hour. In a case where the leaven is not yet prohibited by rabbinic law, e.g., in the fourth or fifth hour, even Rabbi Meir agrees that one may not burn ritually pure and impure teruma together.
Сказал рабби Зейра рабби Аси: скажем, что рабби Йоханан считает, что мишна говорит о предмете, который есть первичный источник нечистоты по Торе, и о предмете, который есть вторичный источник нечистоты по постановлению мудрецов. А что означают слова рабби Меира «из их слов»? Он имел в виду: из слов рабби Ханины, заместителя первосвященника, как объяснено выше. Спор идёт о запрете мудрецов, например о вторичном источнике нечистоты или об обязанности сжигать хамец в шестой час. А там, где хамец ещё не запрещён и по постановлению мудрецов, например в четвёртый или пятый час, даже рабби Меир согласен, что чистую и нечистую труму сжигать вместе нельзя.
אֲמַר לֵיהּ: אִין. אִיתְּמַר נָמֵי, אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: מַתְנִיתִין בְּאַב הַטּוּמְאָה דְּאוֹרָיְיתָא וְולַד הַטּוּמְאָה דְּרַבָּנַן, וּמַאי ״מִדִּבְרֵיהֶם״ — מִדִּבְרֵי רַבִּי חֲנִינָא סְגַן הַכֹּהֲנִים. וּמַחְלוֹקֶת בְּשֵׁשׁ, אֲבָל בְּשֶׁבַע — דִּבְרֵי הַכֹּל שׂוֹרְפִין.
Rabbi Asi said to him: Yes, Rabbi Yoḥanan indeed interprets the mishna in this manner. It was also stated explicitly that this is the case, as Rabbi Yoḥanan said: The mishna is referring to an object that is a primary source of impurity by Torah law and an object that is a secondary source of impurity by rabbinic law. And what is the meaning of: From their statements? It means from the statement of Rabbi Ḥanina the deputy High Priest. And the dispute between Rabbi Meir and Rabbi Yosei is with regard to the sixth hour, when leaven is prohibited by rabbinic law. However, everyone agrees that in the seventh hour one may burn them together, as both pieces of leavened teruma are prohibited by Torah law.
Сказал ему рабби Аси: да, рабби Йоханан именно так и толкует мишну. Это и было сказано прямо, ибо рабби Йоханан сказал: мишна говорит о предмете, который есть первичный источник нечистоты по Торе, и о предмете, который есть вторичный источник нечистоты по постановлению мудрецов. А что означает «из их слов»? Это означает: из слов рабби Ханины, заместителя первосвященника. А спор между рабби Меиром и рабби Йосеем — о шестом часе, когда хамец запрещён по постановлению мудрецов. Но все согласны, что в седьмой час их можно сжигать вместе, ибо оба куска квасной трумы запрещены по Торе.
לֵימָא מְסַיַּיע לֵיהּ: הַפִּיגּוּל וְהַנּוֹתָר וְהַטָּמֵא, בֵּית שַׁמַּאי אוֹמְרִים: אֵין נִשְׂרָפִין כְּאַחַת, וּבֵית הִלֵּל אוֹמְרִים: נִשְׂרָפִין כְּאַחַת.
The Gemara suggests: Let us say that the end of the baraita supports Rabbi Yoḥanan’s assertion that even Rabbi Yosei agrees that it is permitted to burn together two objects prohibited by Torah law. As the baraita states with regard to piggul, notar, and ritually impure sacrificial meat that Beit Shammai say: They may not be burned together, and Beit Hillel say: They may be burned together. All of these items are prohibited by Torah law, and Rabbi Yosei would agree that the halakha is in accordance with the opinion of Beit Hillel.
Гмара предполагает: скажем, что конец барайты подкрепляет утверждение рабби Йоханана, будто и рабби Йосей согласен, что дозволено сжигать вместе два предмета, запрещённых по Торе. Ибо барайта говорит о пигуле, нотаре и ритуально нечистом жертвенном мясе, что Бейт Шамай говорят: их нельзя сжигать вместе, а Бейт Гилель говорят: их можно сжигать вместе. Все эти предметы запрещены по Торе, и рабби Йосей согласился бы, что галаха по мнению Бейт Гилель.
שָׁאנֵי הָתָם: דְּאִית לְהוּ טוּמְאָה מִדְּרַבָּנַן. דִּתְנַן: הַפִּיגּוּל וְהַנּוֹתָר מְטַמְּאִין אֶת הַיָּדַיִם.
The Gemara rejects this contention: It is different there, as piggul and notar are ritually impure by rabbinic law, and therefore Rabbi Yosei would agree that they may be burned together in that case. That is not true in the case of leaven in the seventh hour, which is not impure even by rabbinic law, although it is prohibited by Torah law. As we learned in a mishna: Piggul and notar, leftover sacrificial flesh, render one’s hands impure by rabbinic decree.
Гмара отвергает этот довод: там дело иное, ибо пигуль и нотар ритуально нечисты по постановлению мудрецов, и потому рабби Йосей согласился бы, что в том случае их можно сжигать вместе. Не то с хамцом в седьмой час, который не нечист даже по постановлению мудрецов, хотя и запрещён по Торе. Как мы учили в мишне: пигуль и нотар, остаток жертвенного мяса, делают руки нечистыми по постановлению мудрецов.
לֵימָא מְסַיַּיע לֵיהּ: הַפַּת שֶׁעִיפְּשָׁה וְנִפְסְלָה מִלֶּאֱכוֹל לְאָדָם, וְהַכֶּלֶב יָכוֹל לְאׇכְלָהּ — מְטַמְּאָה טוּמְאַת אוֹכָלִין בִּכְבֵיצָה, וְנִשְׂרֶפֶת עִם הַטְּמֵאָה בַּפֶּסַח.
The Gemara suggests: Let us say that the following baraita supports Rabbi Yoḥanan’s opinion: With regard to bread that became moldy and is no longer fit for a person to eat, but a dog can still eat it, this bread can become impure with the ritual impurity of food if it is the size of an egg-bulk, as it is still classified as food. If it is pure leavened teruma, it is burned with impure teruma on Passover eve. Since the moldy bread is no longer edible, it is not necessary to refrain from burning it together with impure items. Apparently, this is Rabbi Yosei’s opinion, as Rabbi Meir maintains that pure and impure teruma are burned together even if neither is moldy. Since Rabbi Yosei concedes in the case of moldy bread, the same should apply to leavened teruma after the seventh hour, which is prohibited by Torah law.
Гмара предполагает: скажем, что следующая барайта подкрепляет мнение рабби Йоханана: о хлебе, который заплесневел и уже не годен в пищу человеку, но который ещё может есть собака, — такой хлеб может принять ритуальную нечистоту пищи, если он величиной с яйцо, ибо он всё ещё считается пищей. А если это чистая квасная трума, её сжигают вместе с нечистой трумой в канун Песаха. Поскольку заплесневелый хлеб уже несъедобен, нет надобности воздерживаться от сжигания его вместе с нечистым. По-видимому, таково мнение рабби Йосея, ибо рабби Меир считает, что чистую и нечистую труму сжигают вместе, даже если ни та ни другая не заплесневела. А раз рабби Йосей уступает в случае заплесневелого хлеба, то же должно быть верно и о квасной труме после седьмого часа, которая запрещена по Торе.
שָׁאנֵי הָתָם, דְּעַפְרָא בְּעָלְמָא הוּא.
The Gemara rejects this contention: It is different there, in the case of moldy bread, as it is for all intents and purposes mere dust, and its legal status is no longer that of food.
Гмара отвергает этот довод: там, в случае заплесневелого хлеба, дело иное, ибо он, по сути, всего лишь прах, и статуса пищи у него больше нет.
אִי הָכִי מַאי מוֹדֶה? הָכִי קָאָמַר לֵיהּ רַבִּי יוֹסֵי לְרַבִּי מֵאִיר: אֲפִילּוּ לְרַבִּי יְהוֹשֻׁעַ דְּמֵיקֵל, כִּי מֵיקֵל — בִּתְלוּיָה וּטְמֵאָה, אֲבָל בִּטְהוֹרָה וּטְמֵאָה — לָא.
The Gemara asks: If so, that Rabbi Meir’s proof is based on the statement of Rabbi Ḥanina the deputy High Priest, why does the mishna mention that Rabbi Eliezer concedes to Rabbi Yehoshua? The Gemara explains that this is what Rabbi Yosei is saying to Rabbi Meir: Even according to Rabbi Yehoshua, who rules leniently in this case, when he rules leniently it is with regard to burning teruma in abeyance together with impure teruma; however, with regard to burning pure teruma and impure teruma together, no, he does not permit doing so.
Гмара спрашивает: если так, если доказательство рабби Меира опирается на слова рабби Ханины, заместителя первосвященника, зачем мишна упоминает, что рабби Элиэзер соглашается с рабби Йеошуа? Гмара объясняет, что рабби Йосей говорит рабби Меиру вот что: даже рабби Йеошуа, который в этом случае решает облегчённо, облегчает лишь в отношении сжигания трумы в подвешенном состоянии вместе с нечистой трумой; но в отношении сжигания вместе чистой трумы и нечистой трумы — нет, этого он не разрешает.
אִי הָכִי, אַמַּאי אֵינָהּ הִיא הַמִּדָּה? מִדָּה וּמִדָּה הִיא!
The Gemara raises a difficulty: If so, that Rabbi Meir’s proof is based on the statement of Rabbi Ḥanina the deputy High Priest, why did Rabbi Yosei say: That is not the inference from which it can be learned? On the contrary, it is a perfectly legitimate inference. According to Rabbi Meir, pure teruma is prohibited during the sixth hour by rabbinic law. Just as Rabbi Ḥanina holds that one may actively transmit impurity to an object that is impure by rabbinic law by burning it together with an object that is impure by Torah law, so too, according to Rabbi Meir one may transmit impurity to an item prohibited by rabbinic law by burning it together with an item that is impure by Torah law.
Гмара выдвигает трудность: если так, если доказательство рабби Меира опирается на слова рабби Ханины, заместителя первосвященника, почему рабби Йосей сказал: «не отсюда это выводится»? Напротив, вывод вполне законен. Ведь, по мнению рабби Меира, чистая трума в шестой час запрещена по постановлению мудрецов. И как рабби Ханина считает, что дозволено деятельно передать нечистоту предмету, нечистому по постановлению мудрецов, сжигая его вместе с предметом, нечистым по Торе, так и по мнению рабби Меира дозволено передать нечистоту предмету, запрещённому по постановлению мудрецов, сжигая его вместе с предметом, нечистым по Торе.
אָמַר רַבִּי יִרְמְיָה: הָכָא בְּבָשָׂר שֶׁנִּטְמָא בְּמַשְׁקִין שֶׁנִּטְמְאוּ מֵחֲמַת שֶׁרֶץ, וְאַזְדָּא רַבִּי מֵאִיר לְטַעְמֵיהּ וְרַבִּי יוֹסֵי לְטַעְמֵיהּ.
Rabbi Yirmeya said: Here, the mishna is referring to meat that became ritually impure through contact with a secondary source of impurity by means of liquids that became impure due to contact with a creeping animal and thereby assumed second-degree ritual impurity. And Rabbi Meir conforms to his standard line of reasoning, and Rabbi Yosei conforms to his standard line of reasoning.
Рабби Йирмея сказал: здесь мишна говорит о мясе, ставшем ритуально нечистым от прикосновения к вторичному источнику нечистоты через жидкости, которые осквернились от прикосновения к ползучему гаду и потому приобрели нечистоту второй степени. И рабби Меир верен своему обычному рассуждению, и рабби Йосей верен своему обычному рассуждению.
רַבִּי מֵאִיר לְטַעְמֵיהּ, דְּאָמַר: טוּמְאַת מַשְׁקִין לְטַמֵּא אֲחֵרִים דְּרַבָּנַן.
Rabbi Meir conforms to his standard line of reasoning with regard to this issue, as he said: The ritual impurity of liquids with regard to transmitting impurity to other objects is by rabbinic law. The meat that became impure through contact with a secondary source of impurity is in fact entirely pure by Torah law. Therefore, he learns from the mishna that it is permitted to burn pure and impure items together.
Рабби Меир верен своему обычному рассуждению в этом вопросе, ибо он сказал: ритуальная нечистота жидкостей в отношении передачи нечистоты другим предметам — по постановлению мудрецов. А значит, мясо, ставшее нечистым от прикосновения к вторичному источнику нечистоты, по Торе на деле вполне чисто. Поэтому он выводит из мишны, что дозволено сжигать вместе чистое и нечистое.
וְרַבִּי יוֹסֵי לְטַעְמֵיהּ, דְּאָמַר: טוּמְאַת מַשְׁקִין לְטַמֵּא אֲחֵרִים דְּאוֹרָיְיתָא. דְּתַנְיָא:
And Rabbi Yosei conforms to his standard line of reasoning, as he said: The ritual impurity of liquids with regard to transmitting impurity to other objects is by Torah law. Accordingly, the meat that Rabbi Ḥanina the deputy High Priest referred to in the mishna was impure by Torah law. Therefore, this case cannot serve as a precedent for the claim that it is permitted to burn pure and impure teruma together on Passover eve. As it was taught in a baraita:
А рабби Йосей верен своему обычному рассуждению, ибо он сказал: ритуальная нечистота жидкостей в отношении передачи нечистоты другим предметам — по Торе. Соответственно, мясо, о котором говорил в мишне рабби Ханина, заместитель первосвященника, было нечисто по Торе. Поэтому этот случай не может служить основанием для утверждения, будто дозволено сжигать вместе чистую и нечистую труму в канун Песаха. Как учили в барайте: