דף 17

Раббан Шимон говорит: Если жидкости были в сосудах — они ритуально нечисты; однако если они были на земле — они ритуально чисты, как будет объяснено ниже.

Рав Паппа сказал: Даже согласно тому, кто говорит, что вообще ритуальная нечистота жидкостей — по закону Торы, чистота жидкостей храмовой бойни — это Галаха, переданная Моше с Синая, которую Мудрецы получили по традиции. Рав Гуна, сын Рава Натана, сказал Раву Паппе: Но относительно того, что Рабби Элиэзер сказал: «Нет никакой нечистоты для жидкостей вообще по закону Торы», — знай, что так оно и есть, поскольку Йоси бен Йоэзер из Цреды засвидетельствовал о жидкостях в бойне в Бейт а-Микдаш, что они ритуально чисты. Это высказывание указывает, что жидкости становятся нечистыми только по постановлению мудрецов, постановлению, которое не действует в Храме.

Рав Гуна, сын Рава Натана, продолжил: А если чистоту жидкостей бойни выучили как Галаху, переданную Моше с Синая, по традиции — выводим ли мы из неё другие галахот? Есть принцип, что нельзя выводить галахические принципы из галахот, переданных Моше с Синая. Как же тогда Рабби Элиэзер мог привести эту Галаху как доказательство своему мнению?

Далее Равина сказал Раву Аши, также отвергая высказывание Рава Паппы: Разве не Рабби Шимон — тот, кто сказал, что вообще ритуальная нечистота жидкостей — по закону Торы? Как выучено в Барайте, что Рабби Йоси и Рабби Шимон говорят: Относительно сосудов, которые соприкоснулись с нечистой жидкостью, — сосуды чисты, поскольку по закону Торы жидкости не передают тума сосудам. Однако относительно пищи, которая соприкоснулась с нечистой жидкостью, — пища нечиста, поскольку по закону Торы жидкости передают тума пище.

Равина продолжает: И всё же здесь, относительно жидкостей в Храме, Раббан Шимон сказал: Жидкости в сосудах — ритуально нечисты, а жидкости на земле — чисты. И если ты скажешь, что чистота жидкостей храмовой бойни — это Галаха, переданная Моше с Синая, — какая мне разница, в сосудах ли жидкости, и какая мне разница, на земле ли они? Если есть принятая галахическая традиция, что к этим жидкостям не относится тума, не должно быть разницы, находятся ли жидкости в сосудах или на земле. Гмара замечает: Действительно, это затруднительно согласно мнению Рава Паппы.

Рав Паппа сказал: То, что вы сказали, что жидкости в Храме ритуально чисты, когда они на земле, — Мудрецы учили эту Галаху только относительно воды, но относительно крови — нет, она не применяется. Согласно Рабби Шимону, кровь может стать нечистой даже на земле.

И даже относительно воды мы сказали, что она ритуально чиста только когда её четверть-лог — мера, пригодная для погружения иголок и крючков. По закону Торы четверть-лог воды, собранная в одном месте, может служить ритуальной баней, в которой погружают предметы, которые могут быть полностью погружены в такое количество воды. Поскольку она имеет статус миквы, она тоже не становится ритуально нечистой. Хотя Мудрецы постановили, что не следует погружать сосуды в четверть-лог воды, вода чиста по закону Торы. Поэтому Мудрецы не распространили своё постановление на эту меру воды внутри Храма. Однако если воды меньше, чем четверть-лог, она ритуально нечиста даже на земле, поскольку такую воду нельзя использовать как микву.

Учитель сказал в приведённой выше Барайте, относительно сомнения о соприкосновении с нечистыми жидкостями, что Рабби Йеуда говорит: Они нечисты во всех случаях. Гмара спрашивает: Это означает сказать, что Рабби Йеуда считает, что нечистота жидкостей в отношении их способности передавать тума сосудам — по закону Торы?

Но разве мы не учили в Мишне: Относительно всех сосудов, у которых есть наружная сторона, пригодная к использованию, и внутренняя, служащая вместилищем, — как, например, подушки, одеяла, мешки и кожаные мешки для зерна, — если внутренняя сторона одного из этих сосудов стала ритуально нечистой, его внешняя сторона также нечиста. Однако если его внешняя сторона стала нечистой, его внутренняя сторона не нечиста, потому что основное назначение этих сосудов — быть вместилищем.

Рабби Йеуда сказал: В каком случае сказано это высказывание? В случае, когда сосуды стали нечистыми из-за соприкосновения с нечистыми жидкостями. Однако если они стали нечистыми из-за соприкосновения с пресмыкающимся, тогда, если внутренняя сторона стала нечистой — внешняя сторона нечиста; и так же, если внешняя сторона стала нечистой — внутренняя сторона также нечиста.

Гмара объясняет трудность, вызванную высказыванием Рабби Йеуды в этой Мишне: И если придёт тебе в голову, что ритуальная нечистота жидкостей относительно их способности передавать тума сосудам — по закону Торы, какая мне разница, становится ли сосуд нечистым из-за жидкостей, и какая мне разница, становится ли сосуд нечистым из-за пресмыкающегося? Скорее, Рабби Йеуда считает, что нечистота жидкостей — по постановлению мудрецов, и Мудрецы различили между нечистотой внешней и внутренней стороны сосуда, чтобы различать между нечистотой по закону Торы и нечистотой по постановлению мудрецов и предотвратить сожжение трумы, которая нечиста нечистотой по постановлению мудрецов. Рав Йеуда сказал, что Шмуэль сказал: Рабби Йеуда отказался от своего прежнего высказывания в Барайте и принял постановление, что нечистота жидкостей — только по постановлению мудрецов.

Равина сказал: На самом деле возможно, что Рабби Йеуда не отказался от своего прежнего высказывания, поскольку этот случай, где он различает между нечистотой на внутренней и на внешней стороне сосудов, был сказан относительно жидкостей, которые приходят в состояние нечистоты из-за соприкосновения с нечистыми руками, не прошедшими ритуального омовения. Неомытые руки нечисты по постановлению мудрецов, и потому нечистота такой жидкости также — по постановлению мудрецов. Напротив, тот случай, где нечистота жидкостей — по закону Торы, был сказан относительно жидкостей, которые приходят в состояние нечистоты из-за соприкосновения с пресмыкающимся. Поскольку та нечистота — по закону Торы, не делают различия между внутренней и внешней сторонами сосудов.

Гмара задаёт затруднение: если так, то вместо того чтобы учить: «В каком случае сказано это высказывание? — В случае, когда сосуды стали нечистыми из‑за соприкосновения с жидкостями», в отличие от другого случая, когда сосуды стали нечистыми из‑за соприкосновения с ползающими [животными], пусть он различит и научит различению внутри самого случая: «В каком случае сказано это высказывание? — Это в случае, когда эти сосуды стали нечистыми через соприкосновение с жидкостями, которые приходят в состояние Тумы из‑за соприкосновения с нечистыми руками. Однако в случае, когда эти сосуды стали нечистыми через соприкосновение с жидкостями, которые приходят в состояние Тумы из‑за соприкосновения с ползающим [животным], если внутренняя часть стала нечистой — внешняя часть нечиста, и если внешняя часть стала нечистой — внутренняя часть также нечиста». Следовательно, Гмара отвергает объяснение Равины и заявляет, что ясно, как мы ответили сначала: Рабби Йеуда отказался от своего прежнего постановления.

Перед Мудрецами был поставлен вопрос: отказался ли Рабби Йеуда от своего мнения только в отношении жидкостей, которые передают ритуальную Туму сосудам по закону Торы, но в отношении пищи он всё ещё держится, согласно мнению Рабби Йоси и Рабби Шимона, что жидкости передают Туму пище по закону Торы? Или, быть может, он полностью отказался от своего прежнего мнения, и Рабби Йеуда на самом деле придерживается мнения Рабби Меира, который постановляет, что у Тумы жидкостей нет основания в Торе.

Рав Нахман бар Ицхак сказал: приди и выслушай разрешение этого вопроса из Мишны: относительно коровы, которая выпила воды очищения, в которых были смешаны пепел красной коровы и которые предназначались для окропления того, кто ритуально нечист Тумой, переданной от мёртвого, — и корову зарезали прежде, чем она переварила воду, — её мясо нечисто из‑за соприкосновения с этой водой. Чистые предметы, соприкасающиеся с водами очищения, становятся нечистыми, как выводится из стиха. Рабби Йеуда говорит: