דף 31
Pesachim 31a
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
וְאָתֵי מַלְוֶה וּפָרֵיק. דִּתְנַן: מוֹסִיף עוֹד דִּינָר וּפוֹדֶה אֶת הַנְּכָסִים הָאֵלּוּ. כִּי פְּלִיגִי דְּזַבֵּין מַלְוֶה, וְקַדֵּישׁ מַלְוֶה.
Or if the debtor consecrated the property, the creditor can come and redeem it through a symbolic payment to the Temple. As we learned in a mishna: The creditor may add an additional dinar to the amount of the loan and redeem this property. Although strictly speaking he need not redeem it, this payment was instituted so that it would not appear as though property were removed from the consecrated Temple jurisdiction without a payment. When they disagree is in a case when the creditor sold or consecrated the property in the interim between the giving of the collateral and the time the loan was due.
А если должник посвятил имущество Храму, кредитор может прийти и выкупить его символической уплатой Храму. Как мы учили в мишне: кредитор может добавить один динар к сумме займа и выкупить это имущество. Хотя, строго говоря, он не обязан его выкупать, эта уплата была установлена, чтобы не выглядело так, будто имущество изымается из ведения посвящённого Храму без уплаты. Расходятся же они в случае, когда кредитор продал или посвятил имущество в промежутке между передачей залога и сроком возврата займа.
אַבָּיֵי אָמַר, לְמַפְרֵעַ הוּא גּוֹבֶה: כֵּיוָן דִּמְטָא זִמְנֵיהּ וְלָא פַּרְעֵיהּ, אִיגַּלַּאי מִילְּתָא לְמַפְרֵעַ דְּמֵעִיקָּרָא בִּרְשׁוּתֵיהּ הֲוָה קָאֵי, וְשַׁפִּיר אַקְדֵּישׁ, וְשַׁפִּיר זַבֵּין. וְרָבָא אָמַר, מִכָּאן וּלְהַבָּא הוּא גּוֹבֶה: כֵּיוָן דְּאִילּוּ הֲווֹ לֵיהּ זוּזֵי, הֲוָה מְסַלֵּיק לְהוּ בְּזוּזֵי — אִישְׁתְּכַח דְּהַשְׁתָּא קָא קָנֵי.
Abaye said: He retroactively acquires the collateral. Since the time arrived and he did not repay his loan, it has become clear retroactively that it was in the creditor’s jurisdiction at the outset. Therefore, he did well to consecrate or sell it. However, Rava said: He collects it from that point forward, since if the borrower had money he would remove the creditor’s lien with this money and the lender would not acquire the property. It is found that the creditor acquires the property now, at the time when the loan is due, and consequently he did not have the right to consecrate or sell it before this time.
Абайе сказал: он приобретает залог задним числом. Поскольку срок наступил, а тот не вернул свой долг, задним числом выяснилось, что имущество с самого начала находилось во владении кредитора. Поэтому он поступил правильно, посвятив его или продав. Однако Рава сказал: он взыскивает его с этого момента и далее, поскольку, если бы у заёмщика были деньги, он снял бы этими деньгами право удержания кредитора, и заимодавец не приобрёл бы имущества. Выходит, что кредитор приобретает имущество сейчас, во время наступления срока возврата займа, и, следовательно, он не имел права посвящать или продавать его до этого времени.
וּמִי אָמַר רָבָא הָכִי? וְהָאָמַר רָמֵי בַּר חָמָא: רְאוּבֵן שֶׁמָּכַר שָׂדֶה לְשִׁמְעוֹן בְּאַחְרָיוּת וּזְקָפָן עָלָיו בְּמִלְוֶה, וּמֵת רְאוּבֵן, וַאֲתָא בַּעַל חוֹב דִּרְאוּבֵן וְטָרֵיף לֵיהּ מִשִּׁמְעוֹן, וַאֲתָא שִׁמְעוֹן וּפַיְּיסֵיהּ בְּזוּזֵי —
Before bringing proofs for either side of this dispute, the Gemara attempts to clarify Rava’s position. Did Rava actually say this? A statement he makes in a different context appears to contradict the one made in his name here. But didn’t Rami bar Ḥama say: Reuven sold a field to Shimon with a guarantee that if the field is repossessed, Reuven will compensate Shimon for his loss. Shimon did not pay for the purchase, and instead set up the value of the field as a loan. In the meantime, Reuven died and a creditor of Reuven’s came to collect for a loan that Reuven had taken before he sold the field, as Reuven had no other land remaining, and he seized the land from Shimon, since it was mortgaged to this loan. And Shimon went and appeased the creditor with money so the creditor would allow him to keep this field.
Прежде чем приводить доказательства в пользу той или другой стороны этого спора, Гмара пытается прояснить позицию Равы. Действительно ли Рава так сказал? Высказывание, которое он делает в другом контексте, как будто противоречит тому, что приведено здесь от его имени. Разве не сказал Рами бар Хама: Реувен продал поле Шимону с гарантией, что если поле будет изъято, Реувен возместит Шимону его убыток. Шимон не заплатил за покупку, а вместо этого оформил стоимость поля как заём. Тем временем Реувен умер, и кредитор Реувена пришёл взыскать по займу, который Реувен взял до того, как продал поле, поскольку у Реувена не осталось другой земли, и он захватил землю у Шимона, ибо она была заложена под этот заём. И Шимон пошёл и умилостивил кредитора деньгами, чтобы кредитор позволил ему сохранить это поле.
דִּינָא הוּא דְּאָתוּ בְּנֵי רְאוּבֵן וְאָמְרִי לֵיהּ לְשִׁמְעוֹן: אֲנַן, מִטַּלְטְלֵי שְׁבַק אֲבוּן גַּבָּךְ, וּמִטַּלְטְלֵי דְיַתְמֵי לְבַעַל חוֹב לָא מִשְׁתַּעְבְּדִי.
By right, Reuven’s sons can come and say to Shimon that he must pay them the money that he owes for the field. And they are not required to pay Shimon if he demands compensation for the repossession of his field. They can say that our father left us movable property in your hands, i.e., the money you owe us for the field, and, as a general rule, movable property that has been left to orphans is not mortgaged to a creditor. The orphans can claim that the field belongs to Shimon, and as there is no land left for the orphans, there is no way for Shimon to recover the compensation that he is owed. The money he owes Reuven is considered movable property, and therefore he cannot recover his losses from these funds.
По праву сыновья Реувена могут прийти и сказать Шимону, что он должен уплатить им деньги, которые он должен за поле. И они не обязаны платить Шимону, если он потребует возмещения за изъятие своего поля. Они могут сказать: наш отец оставил нам движимое имущество в твоих руках, то есть деньги, которые ты нам должен за поле, а по общему правилу движимое имущество, оставленное сиротам, не заложено кредитору. Сироты могут утверждать, что поле принадлежит Шимону, а поскольку земли у сирот не осталось, у Шимона нет никакой возможности получить причитающееся ему возмещение. Деньги, которые он должен Реувену, считаются движимым имуществом, и потому он не может возместить свои убытки из этих средств.
וְאָמַר רָבָא: אִי פִּיקֵּחַ שִׁמְעוֹן — מַגְבֵּי לְהוּ אַרְעָא, וַהֲדַר גָּבֵי לַהּ מִינַּיְיהוּ. דְּאָמַר רַב נַחְמָן: יְתוֹמִים שֶׁגָּבוּ קַרְקַע בְּחוֹבַת אֲבִיהֶם — בַּעַל חוֹב חוֹזֵר וְגוֹבֶה אוֹתָהּ מֵהֶן.
And Rava said with regard to this case: If Shimon is clever he will pay them what he owes with real estate and not with money. Since they now have real estate received from their father’s estate, Shimon can then collect the field from them as compensation for the original field that Reuven sold to Shimon. As Rav Naḥman said: When orphans collect real estate for a debt owed to their father from one person, another creditor can come and seize this land from them in order to repay the father’s debt.
И Рава сказал об этом случае: если Шимон умён, он уплатит им свой долг недвижимостью, а не деньгами. Поскольку тогда у них будет недвижимость, полученная из наследства их отца, Шимон сможет взыскать с них это поле как возмещение за первоначальное поле, которое Реувен продал Шимону. Ибо рав Нахман сказал: когда сироты взыскивают недвижимость с некоего человека по долгу, причитавшемуся их отцу, другой кредитор может прийти и захватить у них эту землю, чтобы взыскать долг отца.
אִי אָמְרַתְּ בִּשְׁלָמָא ״לְמַפְרֵעַ הוּא גּוֹבֶה״, אַמְּטוּ לְהָכִי חוֹזֵר וְגוֹבֶה אוֹתָהּ מֵהֶן — דִּכְמַאן דְּגָבוּ מֵחַיִּים דַּאֲבוּהוֹן דָּמֵי. אֶלָּא אִי אָמְרַתְּ ״מִכָּאן וּלְהַבָּא הוּא גּוֹבֶה״, אַמַּאי חוֹזֵר וְגוֹבֶה אוֹתָהּ מֵהֶן? הָא הָוֵי כְּמַאן דִּזְבֵין יַתְמֵי נִכְסֵי דָּמֵי, וְאִילּוּ קָנֵי יַתְמֵי נִכְסֵי, מִי קָא מִשְׁתַּעְבְּדִי לְבַעַל חוֹב?
The Gemara applies this discussion to our original case. Granted, if you say that a creditor collects retroactively, and the field is considered as though it belonged to the creditor from the time of the loan, due to this reason, he can then collect the money from them, because it is considered as though he collected it during their father’s lifetime. Because the field given by Shimon to repay his debt retroactively belonged to Reuven from the time that Shimon agreed to pay for the field, therefore Shimon can now claim this land from Reuven’s heirs. However, if you say that he collects it from this point forward, why can he then collect this land from them? It is as though the orphans purchased this property. And if orphans buy property, does it become indebted to a creditor of their father? Only property that belonged to the father can be seized in order to pay back his debt, and therefore Rava’s statement in the case appears to contradict his statement with regard to the transfer of ownership of collateral.
Гмара прилагает это обсуждение к нашему исходному случаю. Допустим, если ты скажешь, что кредитор взыскивает задним числом и поле считается принадлежавшим кредитору со времени займа, — по этой причине он может затем взыскать с них деньги, потому что считается, будто он взыскал их ещё при жизни их отца. Поскольку поле, отданное Шимоном в уплату долга, задним числом принадлежало Реувену с того времени, как Шимон согласился заплатить за поле, Шимон теперь может истребовать эту землю у наследников Реувена. Однако если ты скажешь, что он взыскивает с этого момента и далее, — почему тогда он может взыскать с них эту землю? Ведь это как если бы сироты купили это имущество. А если сироты покупают имущество, разве оно становится заложенным кредитору их отца? Захвачено в счёт уплаты его долга может быть лишь имущество, принадлежавшее отцу, и потому высказывание Равы в этом случае как будто противоречит его высказыванию о переходе права собственности на залог.
שָׁאנֵי הָתָם, דְּאָמַר לְהוּ: כִּי הֵיכִי דְּמִשְׁתַּעְבַּדְנָא לֵיהּ לַאֲבוּכוֹן, מִשְׁתַּעְבַּדְנָא נָמֵי לְבַעַל חוֹב דַּאֲבוּכוֹן — מִדְּרַבִּי נָתָן. דְּתַנְיָא, רַבִּי נָתָן אוֹמֵר: מִנַּיִן לַנּוֹשֶׁה בַּחֲבֵירוֹ מָנֶה וַחֲבֵירוֹ בַּחֲבֵירוֹ, שֶׁמּוֹצִיאִין מִזֶּה וְנוֹתְנִין לָזֶה? תַּלְמוּד לוֹמַר: ״וְנָתַן לַאֲשֶׁר אָשַׁם לוֹ״.
The Gemara resolves this contradiction: It is different there, in this case, as Shimon could have said to Reuven’s children that just as I am indebted to your father, so too, I am indebted to your father’s creditor. And this principle can be learned from the statement of Rabbi Natan that one who lends to one person and borrows from another can be considered as a middleman between his creditor and his borrower. As it was taught in a baraita, Rabbi Natan says: From where is it derived that when one lends one hundred dinar [maneh] to his fellow, and that fellow lends a similar sum to a third fellow, that we take the money from this one, the second debtor, and give it to that one, the first creditor, without going through the middleman, who is both the first debtor and the second creditor? The verse states: “And he shall give it to him whom he has wronged” (Numbers 5:7), which indicates that the loan should be repaid to the creditor to whom the money is ultimately owed. Therefore, payment is made to the original creditor regardless of the issue of retroactive acquisition of the collateral.
Гмара разрешает это противоречие: там иное дело, ибо Шимон мог бы сказать детям Реувена: как я в долгу перед вашим отцом, так же я в долгу и перед кредитором вашего отца. И этот принцип можно вывести из высказывания рабби Натана, что тот, кто одалживает одному и занимает у другого, может считаться посредником между своим кредитором и своим заёмщиком. Как учили в барайте, рабби Натан говорит: откуда выводится, что когда один одалживает сто динаров [манэ] своему ближнему, а тот ближний одалживает такую же сумму третьему, — что мы берём деньги у этого, второго должника, и отдаём тому, первому кредитору, минуя посредника, который является одновременно первым должником и вторым кредитором? Стих говорит: «И отдаст тому, перед кем провинился» (Бемидбар 5:7), что указывает, что заём следует возвращать тому кредитору, которому в конечном счёте причитаются деньги. Поэтому уплата производится изначальному кредитору независимо от вопроса о приобретении залога задним числом.
תְּנַן: גּוֹי שֶׁהִלְוָה אֶת יִשְׂרָאֵל עַל חֲמֵצוֹ — אַחַר הַפֶּסַח מוּתָּר בַּהֲנָאָה. אִי אָמְרַתְּ בִּשְׁלָמָא ״לְמַפְרֵעַ הוּא גּוֹבֶה״ — אַמְּטוּ לְהָכִי מוּתָּר בַּהֲנָאָה.
The Gemara proceeds to bring proofs for the two sides of the question of retroactive acquisition. We learned in the mishna: If a gentile lent money to a Jew, and the Jew gave him leavened bread as collateral during Passover, and after Passover the gentile attained this leavened bread in lieu of payment, then one is permitted to derive benefit from the leavened bread. The Gemara attempts to clarify this position: Granted, if you say that he retroactively collects this property, and the leavened bread was acquired retroactively by the gentile, it is due to this that one is permitted to derive benefit from it after Passover.
Гмара переходит к доказательствам обеих сторон вопроса о приобретении задним числом. Мы учили в мишне: если нееврей одолжил деньги еврею, а еврей дал ему хамец в залог во время Песаха, и после Песаха нееврей получил этот хамец в счёт уплаты, то извлекать пользу из этого хамеца разрешено. Гмара пытается прояснить эту позицию: допустим, если ты скажешь, что он взыскивает это имущество задним числом и хамец был приобретён неевреем задним числом, — именно поэтому извлекать из него пользу после Песаха разрешено.
אֶלָּא אִי אָמְרַתְּ ״מִכָּאן וּלְהַבָּא הוּא גּוֹבֶה״, אַמַּאי מוּתָּר בַּהֲנָאָה? בִּרְשׁוּתָא דְיִשְׂרָאֵל הֲוָה קָאֵי! הָכָא בְּמַאי עָסְקִינַן — כְּשֶׁהִרְהִינוֹ אֶצְלוֹ.
But if you say that he collects it from this point forward, then why should one be permitted to derive benefit from this leavened bread? The leavened bread was in the possession of a Jew during Passover, and therefore it should be forbidden. The Gemara answers: With what are we dealing here? With a case where he deposited [hirhin] the leavened bread with the gentile in his home, and since the leavened bread was in the gentile’s possession during Passover, it is considered as if it belonged to the gentile, provided the gentile ultimately retains ownership of the leavened bread when the Jew defaults on the loan.
Но если ты скажешь, что он взыскивает его с этого момента и далее, то почему должно быть разрешено извлекать пользу из этого хамеца? Хамец во время Песаха находился во владении еврея, и потому он должен быть запрещён. Гмара отвечает: с чем мы здесь имеем дело? Со случаем, когда он оставил [ирин] хамец у нееврея в его доме, и, поскольку во время Песаха хамец находился во владении нееврея, считается, будто он принадлежал нееврею, — при условии, что нееврей в конечном счёте сохраняет право собственности на хамец, когда еврей не возвращает заём.
לֵימָא כְּתַנָּאֵי: יִשְׂרָאֵל שֶׁהִלְוָה לְגוֹי עַל חֲמֵצוֹ — לְאַחַר הַפֶּסַח אֵינוֹ עוֹבֵר. מִשּׁוּם רַבִּי מֵאִיר אָמְרוּ: עוֹבֵר. מַאי לָאו, בְּהָא קָמִיפַּלְגִי: דְּמָר סָבַר לְמַפְרֵעַ הוּא גּוֹבֶה, וּמָר סָבַר מִכָּאן וּלְהַבָּא הוּא גּוֹבֶה?
The Gemara suggests: Let us say that this dispute is parallel to a dispute between tanna’im. As it was taught: If a Jew lends money to a gentile and the gentile gives him leavened bread as collateral, then the Jew does not commit any transgression after Passover. They said in the name of Rabbi Meir that he commits a transgression. What, isn’t it that they disagree about this, that one Sage, Rabbi Meir, holds that the Jew transgresses by owning leavened bread because he retroactively collects the leavened bread and has therefore owned it during Passover, and one Sage, who states that the Jew does not commit a transgression, holds that he collects it from this point forward, and therefore it was not considered to be in his possession during Passover?
Гмара предполагает: скажем, что этот спор параллелен спору танаим. Как учили: если еврей одалживает деньги нееврею, а нееврей даёт ему хамец в залог, то еврей после Песаха не совершает никакого нарушения. Сказали от имени рабби Меира, что он совершает нарушение. Разве не о том они спорят, что один мудрец, рабби Меир, считает, что еврей нарушает, владея хамецом, потому что он взыскивает хамец задним числом и, стало быть, владел им во время Песаха, а другой мудрец, который утверждает, что еврей не совершает нарушения, считает, что он взыскивает его с этого момента и далее, и потому хамец не считался находившимся в его владении во время Песаха?
וְתִסְבְּרָא? אֵימָא סֵיפָא: אֲבָל גּוֹי שֶׁהִלְוָה לְיִשְׂרָאֵל עַל חֲמֵצוֹ — לְאַחַר הַפֶּסַח דִּבְרֵי הַכֹּל עוֹבֵר. וְהָא אִיפְּכָא מִיבְּעֵי לֵיהּ: לְמַאן דְּאָמַר הָתָם ״אֵינוֹ עוֹבֵר״ — הָכָא עוֹבֵר. לְמַאן דְּאָמַר הָתָם ״עוֹבֵר״ — הָכָא אֵינוֹ עוֹבֵר!
The Gemara rejects this explanation: And how can you understand it that way? Say the latter clause of that baraita: However, if a gentile lends money to a Jew with leavened bread as collateral, then after Passover everyone agrees that he commits a transgression. However, if the preceding explanation is correct, it needed to state the opposite of what it said in the first clause, as the case in the latter clause is the reverse of that in the first clause. Namely, according to the one who said there, in the first clause of the baraita, that he does not commit a transgression, he should say that here, in this case, he does commit a transgression. And according to the one who said there, in the first clause of the baraita, that he does commit a transgression, he should say that here, in the latter clause, he does not commit a transgression. For if the creditor retroactively acquires the collateral, then it is as though it belonged to a gentile during Passover, and therefore the Jew would not have committed a transgression by owning it.
Гмара отвергает это объяснение: и как ты можешь так это понимать? Скажи последнюю часть той барайты: однако если нееврей одалживает деньги еврею под залог хамеца, то после Песаха все согласны, что он совершает нарушение. Однако если предыдущее объяснение верно, ей следовало бы сказать противоположное тому, что она сказала в первой части, ибо случай в последней части обратен случаю в первой части. А именно: согласно тому, кто сказал там, в первой части барайты, что он не совершает нарушения, он должен был бы сказать, что здесь, в этом случае, он нарушение совершает. А согласно тому, кто сказал там, в первой части барайты, что он совершает нарушение, он должен был бы сказать, что здесь, в последней части, он нарушения не совершает. Ибо если кредитор приобретает залог задним числом, то получается, будто во время Песаха хамец принадлежал нееврею, и потому еврей не совершил бы нарушения, владея им.