דף 135
Shabbat 135b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
וְנִתְחַדְּשָׁה הֲלָכָה.
halakha was introduced. No proof can be cited from the observance of mitzvot prior to the revelation at Sinai.
Гмара спрашивает: Так ли это? Разве не сказано, что есть спор по этой галахе? Как было учено относительно ребёнка, рожденного кесаревым сечением, и ребёнка с двумя краниями плотями, Рав Хуна и Рав Хийя бар Рав спорили об их статусе. Один сказал: Нарушают Шаббат ради него и делают обрезание; другой сказал: Не нарушают Шаббат ради него. Они расходятся только по вопросу, разрешено ли нарушать Шаббат ради него; однако по вопросу обрезания на восьмой день, в принципе, мы, безусловно, обрезаем его, хотя рождение ребёнка кесаревым сечением не делает мать ритуально нечистой из-за родов. Гмара отвечает: Два спора взаимосвязаны. Тот, кто считает, что нарушают Шаббат ради обрезания этого ребёнка, также считает, что нужно обрезать его на восьмой день. Тот, кто считает, что нельзя нарушать Шаббат ради обрезания этого ребёнка, считает, что не нужно обрезать его на восьмой день.
אִינִי? וְהָא אִיתְּמַר: יוֹצֵא דּוֹפֶן וּמִי שֶׁיֵּשׁ לוֹ שְׁתֵּי עֲרָלוֹת, רַב הוּנָא וְרַב חִיָּיא בַּר רַב, חַד אָמַר: מְחַלְּלִין עָלָיו אֶת הַשַּׁבָּת. וְחַד אָמַר: אֵין מְחַלְּלִין. עַד כָּאן לָא פְּלִיגִי אֶלָּא לְחַלֵּל עָלָיו אֶת הַשַּׁבָּת, אֲבָל לִשְׁמֹנָה — וַדַּאי מָהֲלִינַן לֵיהּ! הָא בְּהָא תַּלְיָא.
The Gemara asks: Is that so? Wasn’t it stated that there is a dispute with regard to this halakha? As it was taught with regard to a child born by caesarean section and one who has two foreskins, Rav Huna and Rav Ḥiyya bar Rav disputed their status. One said: One desecrates Shabbat on his behalf and performs the circumcision; and one said: One does not desecrate Shabbat on his behalf. They only disagree with regard to whether or not it is permissible to desecrate Shabbat on his behalf; however, with regard to circumcising him at eight days, in principle, we certainly circumcise him, even though the birth of a child by caesarean section does not render his mother ritually impure due to childbirth. The Gemara answers: The two disputes are interdependent. The one who holds that one desecrates Shabbat for this child’s circumcision also holds that one must circumcise him on the eighth day. The one who holds that one may not desecrate Shabbat for this child’s circumcision holds that one need not circumcise him on the eighth day.
Гмара комментирует: Вопрос заявления Рабби Аси, что обязанность обрезания после восьми дней зависит от того, делает ли рождение мать ритуально нечистой из-за родов, параллелен таннаитскому спору, как мы учили: Есть домашний ребёнок, рожденный от хананейской служанки в еврейском доме, который имеет правовой статус хананейского раба, и его еврейский хозяин обязан обрезать его, который обрезается в один день, то есть сразу после рождения; и есть домашний ребёнок, обрезаемый на восьмой день. И есть раб, купленный за деньги, который обрезается в один день, и есть раб, купленный за деньги, который обрезается на восьмой день.
כְּתַנָּאֵי: יֵשׁ יְלִיד בַּיִת שֶׁנִּימּוֹל לְאֶחָד וְיֵשׁ יְלִיד בַּיִת שֶׁנִּימּוֹל לִשְׁמֹנָה, יֵשׁ מִקְנַת כֶּסֶף שֶׁנִּימּוֹל לְאֶחָד וְיֵשׁ מִקְנַת כֶּסֶף שֶׁנִּימּוֹל לִשְׁמֹנָה.
The Gemara comments: The issue of Rabbi Asi’s statement that the obligation to circumcise after eight days depends upon whether or not his birth renders his mother ritually impure due to childbirth is parallel to a tannaitic dispute, as we learned: There is a home-born child of a Canaanite maidservant born in a Jewish home, who has the legal status of a Canaanite slave and his Jewish owner is obligated to circumcise him, who is circumcised at the age of one day, i.e., immediately after birth; and there is a home-born child circumcised at eight days. And there is a slave purchased in a money transaction who is circumcised at one day, and there is a slave purchased in a money transaction who is circumcised at eight days.
Барайта объясняет: Есть домашний ребёнок, обрезаемый в один день; и есть домашний ребёнок, обрезаемый на восьмой день. Как так? Если еврей купил беременную служанку, и она родила ребёнка в его владении; это раб, купленный за деньги, который обрезается на восьмой день, так как плод был куплен вместе с служанкой. Если он купил служанку, которая уже родила, и купил её ребёнка вместе с ней, он обязан обрезать ребёнка, как только ребёнок попадёт в его владение; это раб, купленный за деньги, который обрезается в один день.
יֵשׁ מִקְנַת כֶּסֶף שֶׁנִּימּוֹל לְאֶחָד וְיֵשׁ מִקְנַת כֶּסֶף שֶׁנִּימּוֹל לִשְׁמוֹנָה, כֵּיצַד? לָקַח שִׁפְחָה מְעוּבֶּרֶת וְאַחַר כָּךְ יָלְדָה — זֶהוּ מִקְנַת כֶּסֶף הַנִּימּוֹל לִשְׁמוֹנָה. לָקַח שִׁפְחָה וּוְלָדָהּ עִמָּהּ — זוֹ הִיא מִקְנַת כֶּסֶף שֶׁנִּימּוֹל לְאֶחָד.
The baraita explains: There is a home-born child who is circumcised at one; and there is a home-born child circumcised at eight. How so? If a Jew purchased a pregnant maidservant and she then gave birth to a child while in his possession; that is a slave purchased in a money transaction who is circumcised at eight days, as the fetus was purchased along with the maidservant. If he purchased a maidservant who had already given birth and purchased her child along with her, he is obligated to circumcise the child as soon as the child enters his possession; this is a slave purchased in a money transaction, who is circumcised at one day.
И также есть домашний ребёнок, обрезаемый на восьмой день. Как так? Если он купил служанку, и она забеременела в его владении и родила; это домашний ребёнок, обрезаемый на восьмой день. Рав Хама говорит, что есть различие: если служанка родила, и он затем заставил её окунуться для того, чтобы стать служанкой, это домашний ребёнок, обрезаемый в один день. Но если он заставил её окунуться, и она затем родила; это домашний ребёнок, обрезаемый на восьмой день.
וְיֵשׁ יְלִיד בַּיִת שֶׁנִּימּוֹל לִשְׁמֹנָה, כֵּיצַד? לָקַח שִׁפְחָה וְנִתְעַבְּרָה אֶצְלוֹ וְיָלְדָה — זֶהוּ יְלִיד בַּיִת הַנִּימּוֹל לִשְׁמֹנָה. רַב חָמָא אוֹמֵר: יָלְדָה וְאַחַר כָּךְ הִטְבִּילָהּ — זֶהוּ יְלִיד בַּיִת שֶׁנִּימּוֹל לְאֶחָד. הִטְבִּילָהּ וְאַחַר כָּךְ יָלְדָה — זֶהוּ יְלִיד בַּיִת הַנִּימּוֹל לִשְׁמֹנָה.
And likewise, there is a home-born child circumcised at eight days. How so? If he bought a maidservant and she became pregnant in his possession and gave birth; that is a home-born child circumcised at eight days. Rav Ḥama says there is a distinction: If the maidservant gave birth and he subsequently had her immerse for the purpose of becoming a maidservant, that is a home-born child circumcised at one day. But if he had her immerse and she then gave birth; that is a home-born child circumcised at eight days.
И также есть ребёнок, рожденный дома, обрезанный на восьмой день. Как это? Если он купил служанку, и она забеременела у него и родила; это ребёнок, рожденный дома, обрезанный на восьмой день. Рав Хама говорит, что есть различие: если служанка родила, а затем он заставил её окунуться, чтобы она стала служанкой, это ребёнок, рожденный дома, обрезанный на первый день. Но если он заставил её окунуться, а потом она родила; это ребёнок, рожденный дома, обрезанный на восьмой день.
וְתַנָּא קַמָּא לָא שָׁנֵי לֵיהּ בֵּין הִטְבִּילָהּ וְאַחַר כָּךְ יָלְדָה בֵּין יָלְדָה וְאַחַר כָּךְ הִטְבִּילָהּ, דְּאַף עַל גַּב דְּאֵין אִמּוֹ טְמֵאָה לֵידָה, נִימּוֹל לִשְׁמֹנָה.
And the first tanna does not distinguish between whether he had her immerse and she then gave birth, or whether she gave birth and he then had her immerse. Apparently, even though the child’s birth does not render his mother ritually impure due to childbirth, as she is not obligated in mitzvot before immersing and she is not susceptible to ritual impurity of childbirth, he is circumcised at eight days. The dispute between Rabbi Ḥama and the first tanna revolves around the halakha stated by Rabbi Asi.
И первый тана не различает, было ли так, что он заставил её окунуться, а затем она родила, или она родила, а затем он заставил её окунуться. Очевидно, что хотя рождение ребёнка не делает его мать ритуально нечистой из-за родов, поскольку она не обязана в заповедях до окунания и не подвержена ритуальной нечистоте родов, он обрезается на восьмой день. Спор между Рабби Хамой и первым таной касается галахического постановления, высказанного Рабби Аси.
אָמַר רָבָא: בִּשְׁלָמָא לְרַבִּי חָמָא, מַשְׁכַּחַתְּ לַהּ יְלִיד בַּיִת נִימּוֹל לְאֶחָד, יְלִיד בַּיִת נִימּוֹל לִשְׁמוֹנָה, מִקְנַת כֶּסֶף נִימּוֹל לְאֶחָד וּמִקְנַת כֶּסֶף נִימּוֹל לִשְׁמוֹנָה: יָלְדָה וְאַחַר כָּךְ הִטְבִּילָהּ — זֶהוּ יְלִיד בַּיִת שֶׁנִּימּוֹל לְאֶחָד. הִטְבִּילָהּ וְאַחַר כָּךְ יָלְדָה — זֶהוּ יְלִיד בַּיִת שֶׁנִּימּוֹל לִשְׁמוֹנָה.
With regard to the dispute between the tanna’im, Rava said: Granted, according to the opinion of Rabbi Ḥama, cases can be found of a home-born child circumcised at one day, a home-born child circumcised at eight days, a slave purchased in a money transaction circumcised at one day, and a slave purchased in a money transaction circumcised at eight days, in the following manner: If a maidservant gave birth and he subsequently had her immerse, that is the case of a home-born child circumcised at one day. If he had her immerse and she then gave birth, that is the case of a home-born child circumcised at eight days.
Что касается спора между танаями, Рава сказал: Предположим, согласно мнению Рабби Хамы, можно найти случаи: ребёнок, рожденный в доме, обрезанный на первый день; ребёнок, рожденный в доме, обрезанный на восьмой день; раб, купленный за деньги, обрезанный на первый день; раб, купленный за деньги, обрезанный на восьмой день, следующим образом: если служанка родила, а затем он заставил её окунуться — это случай ребёнка, рожденного в доме, обрезанного на первый день. Если он заставил её окунуться, а затем она родила — это случай ребёнка, рожденного в доме, обрезанного на восьмой день.
מִקְנַת כֶּסֶף נִימּוֹל לִשְׁמֹנָה — כְּגוֹן שֶׁלָּקַח שִׁפְחָה מְעוּבֶּרֶת וְהִטְבִּילָהּ וְאַחַר כָּךְ יָלְדָה. מִקְנַת כֶּסֶף נִימּוֹל לְאֶחָד — כְּגוֹן שֶׁלָּקַח זֶה שִׁפְחָה, וְזֶה עוּבָּרָהּ.
A slave purchased in a money transaction is circumcised at eight days in a case where a Jew purchased a pregnant maidservant and thereby paid for and purchased the fetus as well, and then had her immerse, and she then gave birth. A slave purchased in a money transaction is circumcised at one day in a case where that person purchased a maidservant, and that person, i.e., someone else, bought her fetus; since the owner of the fetus has no share in its mother, the child may be circumcised immediately after birth.
Раб, купленный за деньги, обрезается на восьмой день в случае, когда еврей купил беременную служанку и тем самым оплатил и приобрёл плод, а затем заставил её окунуться, и она родила. Раб, купленный за деньги, обрезается на первый день в случае, когда этот человек купил служанку, а другой человек купил её плод; поскольку владелец плода не имеет доли в матери, ребёнок может быть обрезан сразу после рождения.
אֶלָּא לְתַנָּא קַמָּא, בִּשְׁלָמָא כּוּלְּהוּ מַשְׁכַּחַתְּ לְהוּ, אֶלָּא יְלִיד בַּיִת נִימּוֹל לְאֶחָד הֵיכִי מַשְׁכַּחַתְּ לַהּ?
However, according to the opinion of the first tanna, granted that all the cases can be found; however, how can the case of a home-born child circumcised at one day be found?
Однако согласно мнению первого таны, предположим, что все случаи встречаются; но как может быть случай ребёнка, рожденного в доме, обрезанного на первый день?
אָמַר רַבִּי יִרְמְיָה: בְּלוֹקֵחַ שִׁפְחָה לְעוּבָּרָהּ.
Rabbi Yirmeya said: It can be found in the case of one who purchases a maidservant for the purpose of purchasing rights to her fetus without purchasing the maidservant herself.
Рабби Йирмея сказал: Это может быть в случае того, кто покупает служанку с целью приобрести права на её плод, не покупая саму служанку.
הָנִיחָא לְמַאן דְּאָמַר קִנְיַן פֵּירוֹת לָאו כְּקִנְיַן הַגּוּף דָּמֵי. אֶלָּא לְמַאן דְּאָמַר קִנְיַן פֵּירוֹת כְּקִנְיַן הַגּוּף דָּמֵי מַאי אִיכָּא לְמֵימַר?
The Gemara asks: This works out well according to the opinion of the one who said that a transaction to purchase an item for its product is not a transaction to purchase the item itself, i.e., one who purchased a field for its fruit did not purchase the field itself. However, according to the opinion of the one who said that a transaction to purchase an item for its product is a transaction to purchase the item itself, what can be said, as he does not distinguish between the purchase of the maidservant herself and the purchase of the children that she bears?
Гмара спрашивает: Это хорошо согласуется с мнением того, кто сказал, что сделка по покупке предмета ради его плода не является покупкой самого предмета, то есть тот, кто купил поле ради его плодов, не купил само поле. Но согласно мнению того, кто сказал, что сделка по покупке предмета ради его плода является покупкой самого предмета, что можно сказать, если он не различает между покупкой самой служанки и покупкой детей, которых она рожает?
אָמַר רַב מְשַׁרְשְׁיָא: בְּלוֹקֵחַ שִׁפְחָה עַל מְנָת שֶׁלֹּא לְהַטְבִּילָהּ.
Rav Mesharshiya said: According to this opinion, it must be explained as referring to one who purchases a maidservant on condition that he will not have her immerse. They can stipulate that he will not have her immerse as a maidservant and that she will remain a gentile. In that case, the child is a slave born to a Jew, and the mitzva of circumcision is in effect immediately upon birth.
Рав Мешаршия сказал: Согласно этому мнению, это должно быть объяснено как покупка служанки с условием, что он не заставит её окунуться. Они могут оговорить, что он не будет заставлять её окунуться как служанку и что она останется язычницей. В таком случае ребёнок — раб, рожденный у еврея, и заповедь обрезания действует сразу после рождения.
תַּנְיָא: רַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל אוֹמֵר: כׇּל שֶׁשָּׁהָה שְׁלֹשִׁים יוֹם, בָּאָדָם — אֵינוֹ נֵפֶל, שֶׁנֶּאֱמַר: ״וּפְדוּיָו מִבֶּן חֹדֶשׁ תִּפְדֶּה״. שְׁמֹנַת יָמִים בַּבְּהֵמָה — אֵינוֹ נֵפֶל, שֶׁנֶּאֱמַר: ״וּמִיּוֹם הַשְּׁמִינִי וָהָלְאָה יֵרָצֶה לְקׇרְבַּן וְגוֹ׳״.
The Gemara cites a related baraita where it was taught that Rabban Shimon ben Gamliel says: With regard to people, any child that remains alive thirty days after birth is no longer suspected of being a stillborn, and is assumed to be a regular child who will go on living. Proof is cited from that which is stated with regard to the laws of redemption and valuations: “And their redemption, from a month old you shall redeem according to your valuation, five shekels of silver, according to the shekel of the Sanctuary; it is twenty gera” (Numbers 18:16), indicating that no value is ascribed to an infant less than a month old, as its viability is uncertain. Likewise, a newborn animal that survives for eight days is no longer suspected of being a stillborn, as it is stated: “When a bullock or a sheep or a goat is born, it shall be seven days under its mother; and from the eighth day and onward it may be accepted for an offering made by fire to the Lord” (Leviticus 22:27).
Гмара цитирует связанную барайту, где учится, что Раббан Шимон бен Гамлиэль говорит: Что касается людей, любой ребёнок, который прожил тридцать дней после рождения, больше не считается подозрительным как мёртворожденный и считается обычным ребёнком, который будет жить дальше. Доказательство приводится из того, что сказано о законах искупления и оценок: «И искупление их, от месяца и выше искупишь по оценке твоей, пять сиклей серебра, по сиклю святилища; это двадцать гера» (Числа 18:16), что указывает на то, что младенцу младше месяца не приписывается ценность, так как его жизнеспособность неясна. Аналогично, новорождённое животное, которое живёт восемь дней, больше не считается мёртворожденным, как сказано: «Когда вол, овца или коза родится, семь дней будет под матерью своей; а с восьмого дня и далее может быть принято в жертву огненную Господу» (Левит 22:27).
הָא לֹא שָׁהָה — סְפֵיקָא הָוֵי,
The Gemara asks: Is that to say by inference: If the child did not yet remain alive for thirty days, it is considered an uncertainty whether or not it is a stillborn with regard to several halakhot?
Гмара спрашивает: Значит ли это по умозаключению, что если ребёнок ещё не прожил тридцать дней, считается неопределённым, является ли он мёртворожденным в отношении нескольких галахот?