דף 71
Shabbat 71b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
מִכְּלָל דְּרֵישָׁא מִין אֶחָד וְתַמְחוּי אֶחָד. מִין אֶחָד וְתַמְחוּי אֶחָד צְרִיכָא לְמֵימַר?! אָמַר רַב הוּנָא: הָכָא בְּמַאי עָסְקִינַן — כְּגוֹן שֶׁהָיְתָה לוֹ יְדִיעָה בֵּינְתַיִים. וְרַבָּן גַּמְלִיאֵל הִיא דְּאָמַר: אֵין יְדִיעָה לַחֲצִי שִׁיעוּר.
by inference, the first clause in the mishna is referring to one type of food and one dish. The problem is then more difficult. In a case where one ate two halves of an olive-bulk from one type of food and in one dish, was it necessary to say that he is liable? That is obvious. Rav Huna said: With what are we dealing here? We are dealing with a case where he had a period of awareness between eating the two half olive-bulks. After eating the first half of an olive-bulk, he became aware that he had eaten food that was prohibited. Then he became unaware again and ate the second half of an olive-bulk. Although, with regard to sacrifices, awareness usually serves as a line of demarcation between unwitting transgressions performed prior to the period of awareness and unwitting transgressions performed thereafter, the mishna is in accordance with the opinion of Rabban Gamliel who said: There is no awareness for half a measure. Since one is not liable to bring a sacrifice for half a measure, the fact that one became aware between consumption of the two halves of an olive-bulk is of no significance and does not demarcate between the two half-measures with regard to liability to bring a sin-offering.
Был приведён спор между амораим: Относительно того, кто съел два оливковых объема запрещённого жира в одном состоянии неосознанности, и осознал нарушение при поедании первого оливкового объема, а затем осознал нарушение при поедании второго, Рабби Йоханан сказал: Он обязан принести два корбана а-шельеш, по одному за каждое нарушение. А Рейш Лаких сказал: Он обязан принести только один. Оба Учёных приводят доказательства своих мнений. Рабби Йоханан сказал, что он обязан, как сказано: «И принесёт за грех свой, который согрешил... и приведёт вола» (Левит 4:3-4), указывая, что он обязан приносить отдельную жертву за каждый грех. А Рейш Лаких сказал, что он освобождается, как сказано: «И священник искупит его от греха его, и будет прощён ему» (Левит 4:26), указывая, что даже если он искупил часть греха, весь грех прощается.
אִיתְּמַר: אָכַל שְׁנֵי זֵיתֵי חֵלֶב בְּהֶעְלֵם אֶחָד, וְנוֹדַע לוֹ עַל הָרִאשׁוֹן, וְחָזַר וְנוֹדַע לוֹ עַל הַשֵּׁנִי. רַבִּי יוֹחָנָן אָמַר: חַיָּיב שְׁתַּיִם. וְרֵישׁ לָקִישׁ אָמַר: אֵינוֹ חַיָּיב אֶלָּא אַחַת. רַבִּי יוֹחָנָן אָמַר חַיָּיב: ״עַל חַטָּאתוֹ ... וְהֵבִיא״. וְרֵישׁ לָקִישׁ אָמַר פָּטוּר: ״מֵחַטָּאתוֹ וְנִסְלַח לוֹ״.
A dispute between amora’im was stated: With regard to one who ate two olive-bulks of forbidden fat in one lapse of awareness, and became aware of the transgression of eating the first olive-bulk, and then became aware of the transgression of eating the second, Rabbi Yoḥanan said: He is liable to bring two sin-offerings, one offering for each transgression. And Reish Lakish said: He is liable to bring only one. Both Sages cite proofs for their opinions. Rabbi Yoḥanan said that he is liable as it is stated: “And he shall offer for his sin that he sinned…and he shall bring the ox” (Leviticus 4:3-4), indicating that he is liable to bring a separate sacrifice for each sin. And Reish Lakish said he is exempt, as it is stated: “And the priest shall atone for him from his sin, and it shall be forgiven for him” (Leviticus 4:26), indicating that even if he atoned from his sin, i.e., for part of his sin and not all of his sin, the entire transgression is forgiven.
Гмара спрашивает: Как же Рейш Лаких может говорить, что одного корбана а-шельеш достаточно? Разве не написано: «За грех его... и принесёт»? Гмара отвечает: Этот стих относится к случаю, когда он осознал второй грех после того, как достиг искупления за первый. Однако, если он осознал до искупления, он обязан принести только один корбан а-шельеш. Гмара спрашивает: А как же Рабби Йоханан, как он может говорить, что он обязан принести два корбана а-шельеш? Разве не написано: «От греха его, и будет прощён ему»? Гмара отвечает: По мнению Рабби Йоханана, с чем мы имеем дело? Это случай, когда кто-то съел полтора оливкового объема, и он осознал нарушение при поедании одного оливкового объема, а затем съел ещё половину оливкового объема в течение периода неосознанности второй половины, которую он съел вместе с целым оливковым объемом. Чтобы не сказать, что две половины оливкового объема должны объединиться, и он обязан принести дополнительный корбан а-шельеш, стих учит нас, что в этом случае он освобождается, поскольку уже искупил часть своего греха.
וְרֵישׁ לָקִישׁ, הָכְתִיב: ״עַל חַטָּאתוֹ ... וְהֵבִיא״! הַהוּא לְאַחַר כַּפָּרָה. וּלְרַבִּי יוֹחָנָן נָמֵי, הָכְתִיב: ״מֵחַטָּאתוֹ וְנִסְלַח לוֹ״! הָכָא בְּמַאי עָסְקִינַן — כְּגוֹן שֶׁאָכַל כְּזַיִת וּמֶחֱצָה, וְנוֹדַע לוֹ עַל כְּזַיִת, וְחָזַר וְאָכַל כַּחֲצִי זַיִת אַחַר בְּהֶעְלֵמוֹ שֶׁל שֵׁנִי. מַהוּ דְּתֵימָא לִיצְטָרְפוּ — קָא מַשְׁמַע לַן.
The Gemara asks: And how can Reish Lakish say that one sin-offering is sufficient? Isn’t it written: “For his sin…and he shall bring”? The Gemara answers: That verse refers to a case where he only became aware of the second sin after attaining atonement for the first. However, if he became aware prior to atonement, he is required to bring only one sin-offering. The Gemara asks: And Rabbi Yoḥanan, too, how can he say that one is liable to bring two sin-offerings? Isn’t it written: “From his sin, and it shall be forgiven for him? The Gemara answers: According to Rabbi Yoḥanan, with what are we dealing here? It is a case where one ate an olive-bulk and a half, and he became aware of his transgression of eating a single olive-bulk, and then he ate another half of an olive-bulk in the course of the lapse of awareness of the second half of an olive-bulk that he ate together with the whole olive-bulk. Lest you say that the two halves of an olive-bulk should join together, and he is liable to bring an additional sin-offering, the verse teaches us that in that case he is exempt because he has already atoned for part of his transgression.
Равина сказал Раву Аши: В споре между Рабби Йохананом и Рейш Лакихом они расходятся во мнении в случае, когда человек осознал второй грех до того, как назначил животное для первого корбана а-шельеш, и именно в этом они расходятся: Один Учёный, Рабби Йоханан, считает, что периоды осознания разделяют. Поскольку он осознал свои грехи на двух разных этапах, он обязан принести два корбана а-шельеш. Другой Учёный, Рейш Лаких, считает, что разделяет только назначение животных. Однако, если он осознал второй грех после назначения животного для первого корбана а-шельеш, Рейш Лаких соглашается с Рабби Йохананом, что он обязан принести два корбана а-шельеш. Или, возможно, они расходятся во мнении в случае, когда он осознал второй грех после назначения животного для первого корбана а-шельеш, и именно в этом они расходятся: Один Учёный, Рабби Йоханан, считает, что назначение разделяет; а другой, Рейш Лаких, считает, что разделяет только искупление. Только после того, как корбан а-шельеш был принесён на алтарь и грешник получил искупление, можно сказать, что способность жертвы искупать исчерпана и не может искупить грех, о котором он узнал позже. Однако, если он осознал второй грех до назначения жертвы, Рабби Йоханан соглашается с Рейш Лакихом, что он обязан принести только один корбан а-шельеш. Или, возможно, спор между ними касается и этого случая — до назначения, и того — после назначения.
אֲמַר לֵיהּ רָבִינָא לְרַב אָשֵׁי: דְּאִיתְיְדַע לֵיהּ קוֹדֶם הַפְרָשָׁה פְּלִיגִי, וּבְהָא פְּלִיגִי: דְּמָר סָבַר יְדִיעוֹת מְחַלְּקוֹת, וּמָר סָבַר הַפְרָשׁוֹת מְחַלְּקוֹת, אֲבָל לְאַחַר הַפְרָשָׁה מוֹדֵי לֵיהּ רֵישׁ לָקִישׁ לְרַבִּי יוֹחָנָן דְּחַיָּיב שְׁתַּיִם. אוֹ דִילְמָא דְּאִיתְיְדַע לֵיהּ לְאַחַר הַפְרָשָׁה פְּלִיגִי, וּבְהָא פְּלִיגִי: דְּמָר סָבַר הַפְרָשׁוֹת מְחַלְּקוֹת, וּמָר סָבַר כַּפָּרוֹת מְחַלְּקוֹת. אֲבָל קוֹדֶם הַפְרָשָׁה מוֹדֵי לֵיהּ רַבִּי יוֹחָנָן לְרֵישׁ לָקִישׁ דְּאֵינוֹ חַיָּיב אֶלָּא אַחַת. אוֹ דִילְמָא בֵּין בָּזוֹ וּבֵין בָּזוֹ מַחֲלוֹקֶת?
Ravina said to Rav Ashi: In the dispute between Rabbi Yoḥanan and Reish Lakish, they disagree in a case where one became aware of the second transgression prior to designating an animal for the first sin-offering, and this is the point over which they disagree: That one Sage, Rabbi Yoḥanan, holds that periods of awareness separate. Since one became aware of his sins at two different stages, he is liable to bring two sin-offerings. And one Sage, Reish Lakish, holds that only designations of animals for sacrifices separate. However, if one became aware of the second transgression after designation of the animal for the first sin-offering, Reish Lakish agrees with Rabbi Yoḥanan that he is liable to bring two sin-offerings. Or, perhaps they are disagreeing in a case where he became aware of the second sin after designating an animal for the first sin-offering, and this is the point over which they disagree: That one Sage, Rabbi Yoḥanan, holds that designations separate; and one Sage, Reish Lakish, holds that only atonements separate. Only after the sin-offering has been sacrificed on the altar and the sinner has obtained atonement can it be said that the sacrifice’s capacity to atone is spent and cannot atone for a sin of which he became aware afterward. However, if he became aware of the second sin prior to designation of the sacrifice, Rabbi Yoḥanan agrees with Reish Lakish that he is liable to bring only one sin-offering. Or, perhaps, the dispute between them is both in this case, before designation, and in that case, after designation.
Рав Аши сказал ему: Разумно предположить, что спор касается и этого случая, и того. Если у тебя возникнет мысль, что они расходятся только в случае, когда он осознал второй грех до назначения животного для первого корбана а-шельеш, а в случае, когда он осознал после назначения, Рейш Лаких соглашается с Рабби Йохананом, что он обязан принести два корбана а-шельеш, тогда вместо того, чтобы устанавливать стих, который создаёт затруднение для мнения Рейш Лакиха в случае, когда он осознал второй грех после искупления первого, пусть он установит его в случае, когда он осознал нарушение после назначения животного для первого корбана а-шельеш. И аналогично, если ты скажешь, что они расходятся только в случае, когда он осознал второй грех после назначения, а в случае, когда он осознал до назначения, Рабби Йоханан соглашается с Рейш Лакихом, что он обязан принести только один корбан а-шельеш, тогда вместо того, чтобы устанавливать стих, который создаёт затруднение для мнения Рабби Йоханана в случае, когда он съел полтора оливкового объема, пусть он установит его в случае, когда он осознал нарушение до назначения.
אֲמַר לֵיהּ: מִסְתַּבְּרָא בֵּין בָּזוֹ וּבֵין בָּזוֹ מַחֲלוֹקֶת. דְּאִי סָלְקָא דַּעְתָּךְ קוֹדֶם הַפְרָשָׁה פְּלִיגִי, אֲבָל לְאַחַר הַפְרָשָׁה מוֹדֶה לֵיהּ רֵישׁ לָקִישׁ לְרַבִּי יוֹחָנָן דְּחַיָּיב שְׁתַּיִם — אַדְּמוֹקֵים לֵיהּ קְרָא לְאַחַר כַּפָּרָה, לוֹקְמֵיהּ לְאַחַר הַפְרָשָׁה! וְאִי אַחַר הַפְרָשָׁה פְּלִיגִי, אֲבָל קוֹדֶם הַפְרָשָׁה מוֹדֶה לֵיהּ רַבִּי יוֹחָנָן לְרֵישׁ לָקִישׁ דְּאֵינוֹ חַיָּיב אֶלָּא אַחַת, אַדְּמוֹקֵי לֵיהּ קְרָא בִּכְזַיִת וּמֶחֱצָה, לוֹקְמֵיהּ קוֹדֶם הַפְרָשָׁה!
Rav Ashi said to him: It is reasonable to say that the dispute is both in this case and in that case. As, should it enter your mind that they disagree only in a case where he became aware of the second sin prior to designation of an animal for the first sin-offering, and in a case where he became aware after designation Reish Lakish agrees with Rabbi Yoḥanan that he is liable to bring two sin-offerings, then rather than establishing the verse that posed a difficulty to Reish Lakish’s opinion in a case where one became aware of the second sin after atonement for the first, let him establish it in a case where one became aware of the transgression after designation of an animal for the first sin-offering. And similarly, if you say that they disagree only in a case where he became aware of the second sin after designation, and in a case where he became aware prior to designation Rabbi Yoḥanan agrees with Reish Lakish that he is only liable to bring one sin-offering, then rather than establishing the verse that posed a difficulty to Rabbi Yoḥanan’s opinion in a case where he ate an olive-bulk and a half, let him establish it in a case where he became aware of the transgression prior to designation.
Равина не принимает это доказательство, поскольку, по его мнению, оно ошибочно: И, возможно, здесь есть неопределённость, и он говорил в стиле: Если хочешь сказать. Если хочешь сказать, что они расходятся в случае, когда он осознал второй грех до назначения, то как Рабби Йоханан устанавливает стих? Он устанавливает стих в случае, когда кто-то съел полтора оливкового объема. А если хочешь сказать, что они расходятся в случае, когда он осознал второй грех после назначения, то как Рейш Лаких устанавливает стих? Он устанавливает стих в случае, когда кто-то осознал второй грех после достижения искупления.
וְדִילְמָא סַפּוֹקֵי מְסַפְּקָא לֵיהּ, וְ״אִם תִּימְצֵי לוֹמַר״ קָאָמַר: אִם תִּימְצֵי לוֹמַר קוֹדֶם הַפְרָשָׁה פְּלִיגִי בַּהּ, רַבִּי יוֹחָנָן הֵיכִי מוֹקֵי לֵיהּ לִקְרָא — בִּכְזַיִת וּמֶחֱצָה. וְאִם תִּימְצֵי לוֹמַר לְאַחַר הַפְרָשָׁה פְּלִיגִי, רֵישׁ לָקִישׁ הֵיכִי מוֹקֵי לֵיהּ לִקְרָא — בִּלְאַחַר כַּפָּרָה.
Ravina does not accept this proof, as, in his opinion, it is flawed: And perhaps there is uncertainty with regard to this matter, and he spoke employing the style of: If you wish to say. If you wish to say that they disagree in a case where he became aware of the second sin prior to designation, then how does Rabbi Yoḥanan establish the verse? He establishes the verse in a case where one ate an olive-bulk and a half. And if you wish to say they disagree in a case where he became aware of the second sin after designation, then how does Reish Lakish establish the verse? He establishes the verse in a case where one became aware of the second sin after attaining atonement.
Улла сказал: Согласно тому, кто сказал, что для назначения определённого корбана а-ашам (жертвы за вину), принесённого тем, кто совершил кражу, злоупотребил священными предметами или имел отношения с назначенной служанкой, не требуется предварительное знание о том, что он точно согрешил, тот, кто имел отношения с назначенной служанкой пять раз, обязан принести только один корбан а-ашам, даже если он осознавал свой грех между каждым случаем отношений с ней. Поскольку осознание незначительно в отношении этой жертвы, оно не разделяет количество корбан а-ашам, которые он обязан принести. Рав Хамнуна сильно возражает против этой галахи: Но если то, что ты говоришь, так, тот, кто имел отношения с назначенной служанкой, и снова имел отношения, и назначил животное для жертвы, и сказал: Подожди со мной, прежде чем приносить жертву, пока я снова не имел отношений, чтобы корбан а-ашам искупил и этот грех, скажешь ли ты, что то же самое применимо и в этом случае, что он обязан принести только один корбан а-ашам? Улла сказал ему: Ты говорил об действии, совершённом после назначения животного для корбана а-ашам. Я не говорил эту галаху в отношении действия, совершённого после назначения.
אָמַר עוּלָּא: לְמַאן דְּאָמַר אָשָׁם וַדַּאי, לָא בָּעֵי יְדִיעָה בַּתְּחִילָּה,
Ulla said: According to the one who said that in order to designate a definite guilt-offering, a sacrifice brought by one who committed a robbery, misused sacred objects, or had relations with a designated maidservant, one does not require prior knowledge that he definitely sinned,
Когда Рав Дими пришёл из Эрец Исраэль в Вавилонию, он сказал: Согласно тому, кто сказал, что для назначения определённого корбана а-ашам требуется предварительное знание о том, что он точно согрешил, тот, кто имел отношения с назначенной служанкой пять раз, обязан принести корбан а-ашам за каждый случай. Поскольку осознание значимо в отношении корбан а-ашам, осознание между актами сожительства делает каждый отдельным грехом. Абая сказал Раву Дими: Это не так, поскольку в отношении корбан а-шельеш, для которого требуется предварительное знание, Рабби Йоханан и Рабби Шимон бен Лаких расходятся во мнении, разделяет ли осознание после непреднамеренного греха один грех от другого. Рав Дими молчал и не ответил. В попытке разрешить проблему Абая сказал ему: Возможно, ты говорил о действии, которое грешник намеревается совершить после назначения животного как корбана а-ашам, но хочет достичь искупления посредством того же назначенного жертвенника. Это утверждение согласуется с мнением Рава Хамнуна. Рав Дими вспомнил и сказал Абая: Да, именно это изначально и было сказано.