דף 85
Shabbat 85b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
גְּזֵירָה שֶׁמָּא יְמַלֵּא אֶת הַקְּרָנוֹת. וְלֹא יְהֵא אֶלָּא רֹאשׁ תּוֹר יָרָק? מִי לָא תְּנַן: הָיָה רֹאשׁ תּוֹר יָרָק נִכְנָס לְתוֹךְ שָׂדֶה אַחֵר — מוּתָּר, מִפְּנֵי שֶׁנִּרְאֶה סוֹף שָׂדֶה! אֵין רֹאשׁ תּוֹר בַּעֲרוּגָה.
Rather, Rav’s reasoning must be: It is a decree lest one will fill the corners after having first planted the garden bed, and thereby violate the prohibition of diverse kinds. The Gemara asks: And why should that matter, the legal status of the garden bed should merely be like a triangular [rosh tor] plot of vegetables. Didn’t we learn in a mishna: If a triangular plot of vegetables was protruding into another field, it is permitted; there, it is not considered a prohibited mixture of diverse kinds, because the end of the field is distinguishable. Based on the shapes of the two fields where they intersect, the demarcation between them is clear. And the Gemara answers: There is no leniency with regard to a triangular plot in a garden bed. This allowance with regard to a triangular section of one field jutting into another field applies only to a large field where the triangular shape can clearly be attributed to a different field, but in a small garden bed where the seeds are adjacent to one another, it is impossible to distinguish between the seeds.
Скорее, рассуждение Рава таково: это запрет, чтобы не заполнять углы после того, как грядка уже посажена, и тем самым не нарушить запрет смешения видов. Гмара спрашивает: Почему это важно? Правовой статус грядки должен быть как у треугольного [rosh tor] участка овощей. Разве мы не учили в мишне: если треугольный участок овощей выступает в другое поле, это разрешено; там не считается запрещённым смешением видов, потому что конец поля различим. Исходя из форм двух полей, где они пересекаются, граница между ними ясна. Гмара отвечает: Нет снисхождения в отношении треугольного участка в грядке. Это разрешение для треугольного выступа в другое поле действует только для большого поля, где треугольная форма явно принадлежит другому полю, но в маленькой грядке, где семена соседствуют, невозможно различить семена.
וּשְׁמוּאֵל אָמַר: עֲרוּגָה בֵּין הָעֲרוּגוֹת שָׁנִינוּ. וְהָא קָא מִיתְעָרְבִי בַּהֲדָדֵי! בְּנוֹטֶה שׁוּרָה לְכָאן וְשׁוּרָה לְכָאן.
And Shmuel said: When we learned in the mishna that one may plant five kinds of seeds within a garden bed without violating the prohibition of diverse kinds, we learned this even with regard to a garden bed among garden beds, not only in a solitary bed. The Gemara asks: Don’t the seeds become intermingled with one another? The Gemara answers: It is referring to a case where one inclines one row to here, in one direction, and one row to here, in a different direction (Me’iri). In that way they do not appear intermingled.
А Шмуэль сказал: Когда мы учили в мишне, что можно сажать пять видов семян в грядке, не нарушая запрет смешения, мы учили это даже относительно грядки среди других грядок, а не только одиночной. Гмара спрашивает: Разве семена не смешиваются друг с другом? Гмара отвечает: речь идёт о случае, когда один ряд наклонён в одну сторону, а другой ряд — в другую (Мейри). Так они не выглядят смешанными.
אָמַר עוּלָּא, בְּעוֹ בְּמַעְרְבָא: הִפְקִיעַ תֶּלֶם אֶחָד עַל פְּנֵי כּוּלָּהּ, מַהוּ? אָמַר רַב שֵׁשֶׁת: בָּא עִרְבּוּב וּבִיטֵּל אֶת הַשּׁוּרָה. רַב אַסִּי אָמַר: אֵין עֵירוּבוֹ מְבַטֵּל אֶת הַשּׁוּרָה. אֵיתִיבֵיהּ רָבִינָא לְרַב אָשֵׁי: הַנּוֹטֵעַ שְׁתֵּי שׁוּרוֹת שֶׁל קִישּׁוּאִין, שְׁתֵּי שׁוּרוֹת שֶׁל דִּילּוּעִין, שְׁתֵּי שׁוּרוֹת שֶׁל פּוֹל הַמִּצְרִי — מוּתָּר. שׁוּרָה אַחַת שֶׁל קִישּׁוּאִין וְשׁוּרָה אַחַת שֶׁל דִּילּוּעִין וְשׁוּרָה אַחַת שֶׁל פּוֹל הַמִּצְרִי — אָסוּר! שָׁאנֵי הָכָא דְּאִיכָּא שְׁרָאכָא.
Ulla said: They raise a dilemma in the West, Eretz Yisrael: What is the halakha if one opened a single furrow across its entirety? Is it considered demarcation between the garden beds if one dug a furrow between two garden beds (ge’onim, Tosafot)? Rav Sheshet said: The intermingling of these garden beds comes and nullifies the row. The furrow is not considered to be a demarcation between the beds. Rav Asi said: Its intermingling does not disqualify the row. Ravina raised an objection to the opinion of Rav Ashi from a mishna: One who plants two rows of cucumbers and two rows of gourds and two rows of Egyptian beans, it is permitted because each of the species is distinct. However, if he plants one row of cucumbers and one row of gourds and one row of Egyptian beans, it is prohibited because in single rows there is no clear demarcation between the species. This indicates that a furrow between different species of seeds does not prevent intermingling between them. Rav Ashi replied: The case in that mishna is an exception. Here, it is different because there are branches that grow out from these species which become entangled with each other, nullifying the furrow between them. Other vegetables, whose branches do not become entangled, may be planted with a single furrow between them.
Улла сказал: В Западной части, в Эрец Исраэль, возникает дилемма: какова галаха, если один прорезал одну борозду по всей длине? Считается ли это разграничением между грядками, если между двумя грядками выкопана борозда (геонимы, Тосафот)? Рав Шешет сказал: смешение этих грядок приходит и аннулирует ряд. Борозда не считается разграничением между грядками. Рав Аси сказал: их смешение не дисквалифицирует ряд. Равина возражал против мнения Рава Аши, ссылаясь на мишну: кто сажает два ряда огурцов, два ряда тыкв и два ряда египетских бобов, это разрешено, потому что каждый вид различен. Но если сажает по одному ряду каждого, это запрещено, потому что в одиночных рядах нет чёткого разграничения между видами. Это указывает, что борозда между разными видами семян не предотвращает их смешение. Рав Аши ответил: случай в мишне — исключение. Здесь иначе, потому что есть ветви, которые растут из этих видов и переплетаются, аннулируя борозду между ними. Другие овощи, чьи ветви не переплетаются, можно сажать с одной бороздой между ними.
אָמַר רַב כָּהֲנָא אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: הָרוֹצֶה לְמַלֹּאות כׇּל גִּינָּתוֹ יָרָק — עוֹשֶׂה עֲרוּגָה שִׁשָּׁה עַל שִׁשָּׁה וְעוֹגֵל בָּהּ חֲמִשָּׁה, וּמְמַלֵּא קַרְנוֹתֶיהָ כׇּל מַה שֶּׁיִּרְצֶה.
Rav Kahana said that Rabbi Yoḥanan said: One who wishes to fill his entire garden with vegetables and does not want to distance the rows of seeds from one another may make a garden bed that is six by six handbreadths and make five circles inside it (ge’onim, Rambam). He plants different species in the different circles and fills its corners with whatever additional species that he wants.
Рав Кахана сказал, что Рабби Йоханан сказал: Тот, кто хочет заполнить весь свой огород овощами и не хочет отдалять ряды семян друг от друга, может сделать грядку шесть на шесть локтей и сделать внутри неё пять кругов (геонимы, Рамбам). Он сажает разные виды в разные круги и заполняет углы любыми дополнительными видами, которые хочет.
וְהָא אִיכָּא דְּבֵינֵי וּבֵינֵי! אָמְרִי דְּבֵי רַבִּי יַנַּאי: בְּמַחֲרִיב בֵּין הַבֵּינַיִים. רַב אָשֵׁי אָמַר: אִם הָיוּ זְרוּעִין שְׁתִי — זוֹרְעָן עֵרֶב, עֵרֶב — זוֹרְעָן שְׁתִי. אֵיתִיבֵיהּ רָבִינָא לְרַב אָשֵׁי: עֲבוֹדַת יָרָק בְּיָרָק אַחֵר, שִׁשָּׁה טְפָחִים. וְרוֹאִין אוֹתָם
The Gemara asks: Aren’t there seeds between the circles, which intermingle with the species that are in the circles? The school of Rabbi Yannai say in response to this: This is referring to a case where one leaves the space in between them barren and does not plant there. Rav Ashi said: He may fill the entire bed with seeds, and demarcate between the different types of seeds in the following manner. If the circles were planted lengthwise, he plants the seeds in between widthwise; and if the circles were planted widthwise, he plants the seeds in between lengthwise. Ravina raised an objection to the opinion of Rav Ashi: We learned that the work space of a vegetable of one species, when planted with a vegetable of a different species, is six handbreadths. And one views them
Гмара спрашивает: Разве между кругами не остаются семена, которые смешиваются с семенами в кругах? Школа Рабби Янная отвечает на это: речь идёт о случае, когда пространство между ними оставляют пустым и не сажают там. Рав Аши сказал: можно заполнить всю грядку семенами и разграничить между разными видами следующим образом. Если круги посажены вдоль, он сажает семена между ними поперёк; если круги посажены поперёк, он сажает семена между ними вдоль. Равина возражал против мнения Рава Аши: мы учили, что рабочее пространство овоща одного вида при посадке с овощем другого вида — шесть локтей. И это рассматривается как квадратная доска. Все галахот о посадке разных видов даны относительно квадратной грядки. Следовательно: когда грядка как квадратная доска, разрешено; а когда нет — запрещено. Посадка разных видов в горизонтальных и вертикальных рядах без промежутка между видами неэффективна, даже с кругами. Рав Аши ответил: когда барайта говорит о квадратной доске, это не значит, что единственный способ разграничения между видами — когда ряды так расположены. Скорее, это вводит другую снисходительность. Барайта пришла разрешить треугольный участок, выступающий в другое поле. Это значит, что треугольный выступ в другое поле считается заметным разграничением только если грядка квадратная; в таком случае не нужны дополнительные меры.