דף 22
talmud-sukkah:22a
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
מַתְנִי׳ סוּכָּה הַמְדוּבְלֶלֶת וְשֶׁצִּילָּתָהּ מְרוּבָּה מֵחַמָּתָהּ — כְּשֵׁרָה. הַמְעוּבָּה כְּמִין בַּיִת, אַף עַל פִּי שֶׁאֵין הַכּוֹכָבִים נִרְאִין מִתּוֹכָהּ — כְּשֵׁרָה.
MISHNA: A sukka that is meduvlelet and whose shade exceeds its sunlight is fit. A sukka whose roofing is thick like a house of sorts, even though it is so thick that the stars cannot be seen from within it, is fit.
МИШНА: Сукка, которая медувлелет и тени в которой больше, чем солнца, пригодна. Сукка, кровля которой густа, как у дома, — даже если она столь густа, что изнутри неё не видно звёзд, — пригодна.
גְּמָ׳ מַאי מְדוּבְלֶלֶת? אָמַר רַב: סוּכָּה עֲנִיָּיה. וּשְׁמוּאֵל אָמַר: קָנֶה עוֹלֶה וְקָנֶה יוֹרֵד.
GEMARA: The Gemara asks: What is the meaning of meduvlelet? Rav said: It means an impoverished sukka, i.e., a sukka whose roofing is sparse, although at no point in the roofing is there a gap of three handbreadths. And Shmuel said: It means that the roofing is aligned with one reed ascending and one reed descending. There are two layers of roofing, with each reed on the upper layer situated directly above the space between each reed on the lower level.
ГМАРА: Гмара спрашивает: что означает «медувлелет»? Рав сказал: это означает бедную сукку, то есть сукку, кровля которой редка, хотя нигде в кровле нет промежутка в три тефаха. А Шмуэль сказал: это означает, что кровля уложена так, что одна тростинка выше, а другая ниже. Есть два слоя кровли, и каждая тростинка верхнего слоя расположена прямо над промежутком между тростинками нижнего слоя.
רַב תָּנֵי חֲדָא, וּשְׁמוּאֵל תָּנֵי תַּרְתֵּי. רַב תָּנֵי חֲדָא: סוּכָּה מְדוּבְלֶלֶת, מַאי מְדוּבְלֶלֶת — מְדוּלְדֶּלֶת, שֶׁצִּילָּתָהּ מְרוּבָּה מֵחַמָּתָהּ — כְּשֵׁרָה. וּשְׁמוּאֵל תָּנֵי תַּרְתֵּי: מַאי מְדוּבְלֶלֶת — מְבוּלְבֶּלֶת, וְתַרְתֵּי קָתָנֵי: סוּכָּה מְבוּלְבֶּלֶת כְּשֵׁרָה, וְצִילָּתָהּ מְרוּבָּה מֵחַמָּתָהּ — כְּשֵׁרָה.
The Gemara explains: Rav taught the first clause in the mishna as one halakha, and Shmuel taught that clause as two halakhot. Rav taught one halakha: The halakha of a sukka meduvlelet. And what is a sukka meduvlelet? It is a sparse sukka. Nevertheless, as long as the shade exceeds the sunlight the sukka is fit. And Shmuel taught two halakhot. What is a sukka meduvlelet? It is a disordered sukka. And he teaches two halakhot: A disordered sukka is fit, and one whose shade exceeds its sunlight is fit.
Гмара объясняет: Рав учил первую часть мишны как одну галаху, а Шмуэль учил ту же часть как две галахот. Рав учил одну галаху: закон о сукке медувлелет. А что такое сукка медувлелет? Это редкая сукка. И тем не менее, покуда тени в ней больше, чем солнца, сукка пригодна. А Шмуэль учил две галахот. Что такое сукка медувлелет? Это беспорядочная сукка. И он учит двум галахот: беспорядочная сукка пригодна, и та, в которой тени больше, чем солнца, пригодна.
אָמַר אַבָּיֵי: לֹא שָׁנוּ, אֶלָּא שֶׁאֵין בֵּין זֶה לָזֶה שְׁלֹשָׁה טְפָחִים, אֲבָל יֵשׁ בֵּין זֶה לָזֶה שְׁלֹשָׁה טְפָחִים — פְּסוּלָה. אָמַר רָבָא: אֲפִילּוּ יֵשׁ בֵּין זֶה לָזֶה שְׁלֹשָׁה טְפָחִים נָמֵי לָא אֲמַרַן, אֶלָּא שֶׁאֵין בְּגַגּוֹ טֶפַח, אֲבָל יֵשׁ בְּגַגּוֹ טֶפַח — כְּשֵׁרָה. דְּאָמְרִינַן: חֲבוֹט רְמִי.
Abaye said: They taught that a sukka with two layers of roofing is fit only in a case where there is not a gap of at least three handbreadths between the top and bottom layers. However, if there is a gap of three handbreadths between them it is unfit. Rava said: Even if there is a gap of three handbreadths between them, we say that the two layers of roofing are not considered joined only in a case where there is not the width of a handbreadth in its upper roof. However, if there is the width of a handbreadth in its upper roof, even if the gap between them is three handbreadths, the sukka is fit, because we say that the principle: Lower and cast down the upper level of the sukka roofing down to the level of the lower sukka roofing, applies here.
Абайе сказал: учили, что сукка с двумя слоями кровли пригодна, лишь в случае, когда между верхним и нижним слоями нет промежутка в три тефаха. Однако если между ними промежуток в три тефаха, она непригодна. Рава сказал: даже если между ними промежуток в три тефаха, мы говорим, что два слоя кровли не считаются соединёнными, лишь в случае, когда в верхней кровле нет ширины в тефах. Однако если в верхней кровле есть ширина в тефах, то, даже если промежуток между ними три тефаха, сукка пригодна, ибо мы говорим, что здесь применяется принцип: опусти и низведи верхний слой кровли сукки до уровня нижнего слоя кровли.
אָמַר רָבָא: מְנָא אָמֵינָא לַהּ דְּכִי אִית בֵּיהּ טֶפַח אָמְרִינַן חֲבוֹט רְמִי, וְכִי לֵית בֵּיהּ לָא אָמְרִינַן חֲבוֹט רְמִי? דִּתְנַן: קוֹרוֹת הַבַּיִת וְהָעֲלִיָּיה שֶׁאֵין עֲלֵיהֶם מַעֲזִיבָה, וְהֵן מְכֻוּוֹנוֹת טוּמְאָה תַּחַת אַחַת מֵהֶן — תַּחְתֶּיהָ טָמֵא.
Rava said: From where do I learn to say that when there is a handbreadth of width in its roof, we say that the principle lower and cast applies, and when there is not a handbreadth in its roof, we do not say that the principle lower and cast applies? Rava learns this from the halakha of impurity imparted by a corpse, as we learned in a mishna: With regard to the boards of the ceiling of the first floor of the house and of the second story that do not have plaster on them, so that each of the boards is considered a separate entity, and the boards of each are aligned so that the boards of the ceiling of the second story are directly above the boards of the house: If there is a source of ritual impurity imparted by a corpse beneath one of the lower boards, any object that is directly beneath that board is rendered impure by means of a tent over a corpse. However, any object that is above the board or off to the side remains pure.
Рава сказал: откуда я вывожу, что, когда в кровле есть ширина в тефах, мы говорим, что применяется принцип «опусти и низведи», а когда в кровле нет тефаха, мы не говорим, что применяется принцип «опусти и низведи»? Рава выводит это из закона о нечистоте, исходящей от мертвеца, как мы учили в мишне: в отношении досок потолка первого этажа дома и досок второго яруса, на которых нет штукатурки, так что каждая из досок считается отдельной вещью, и доски того и другого уровня расположены одна над другой, так что доски потолка второго яруса находятся прямо над досками дома, — если источник ритуальной нечистоты, исходящей от мертвеца, находится под одной из нижних досок, всякий предмет, находящийся прямо под этой доской, становится нечист посредством шатра над мертвецом. Однако всякий предмет, который выше доски или в стороне от неё, остаётся чистым.
בֵּין הַתַּחְתּוֹנָה לָעֶלְיוֹנָה — בֵּינֵיהֶן טָמֵא, עַל גַּבֵּי הָעֶלְיוֹנָה — כְּנֶגְדָּהּ עַד לָרָקִיעַ טָמֵא. הָיוּ הָעֶלְיוֹנוֹת כְּבֵין הַתַּחְתּוֹנוֹת, טוּמְאָה תַּחְתֵּיהֶן — תַּחַת כּוּלָּן טָמֵא. עַל גַּבֵּיהֶן — כְּנֶגְדָּן עַד לָרָקִיעַ טָמֵא.
If the source of impurity is in the airspace of the second story between the lower and upper boards, any object between the two boards is impure; however, any object beneath the lower board or above the upper board or off to the side remains pure. If the source of impurity is atop the upper board, any object aligned with the source of impurity even up to the heavens is impure. However, if the upper boards are spaced between the lower boards, if the source of impurity is beneath any of the boards within the house, any object that is beneath any of the boards is impure, as the legal status of the roof is as though the upper boards were lowered to the level of the lower boards, and the result is one continuous ceiling. If the source of impurity is above them, i.e., above the top boards, any object aligned with the source of impurity even up to the heavens is impure.
Если источник нечистоты находится в воздушном пространстве второго яруса, между нижними и верхними досками, всякий предмет между двумя рядами досок нечист; однако всякий предмет под нижней доской, или над верхней доской, или в стороне остаётся чистым. Если источник нечистоты находится поверх верхней доски, всякий предмет, расположенный по одной линии с источником нечистоты, вплоть до самых небес, нечист. Однако если верхние доски расположены в промежутках между нижними досками, то, если источник нечистоты находится под любой из досок внутри дома, всякий предмет, находящийся под любой из досок, нечист, ибо закон об этом потолке таков, как если бы верхние доски были опущены до уровня нижних досок, и в итоге получается один сплошной потолок. Если же источник нечистоты находится над ними, то есть над верхними досками, всякий предмет, расположенный по одной линии с источником нечистоты, вплоть до самых небес, нечист.
וְתָנֵי עֲלַהּ: בַּמֶּה דְּבָרִים אֲמוּרִים — בִּזְמַן שֶׁיֵּשׁ בָּהֶן טֶפַח וּבֵינֵיהֶן פּוֹתֵחַ טֶפַח, אֲבָל אֵין בֵּינֵיהֶן פּוֹתֵחַ טֶפַח, טוּמְאָה תַּחַת אַחַת מֵהֶן — תַּחְתֶּיהָ טָמֵא, בֵּינֵיהֶן וְעַל גַּבֵּיהֶן — טָהוֹר. אַלְמָא כִּי אִית בֵּיהּ טֶפַח, אָמְרִינַן חֲבוֹט רְמִי, וְכִי לֵית בֵּיהּ טֶפַח, לָא אָמְרִינַן חֲבוֹט רְמִי! שְׁמַע מִינַּהּ.
And it is taught in the Tosefta elaborating on this mishna: In what case is this statement said? It is only when these boards have the width of a handbreadth, and between them is the space of a handbreadth. However, if the boards are close together and there isn’t even the space of a handbreadth between them, then if the source of impurity is directly beneath one of the boards, only objects in the space beneath it is impure, while an object between the two layers of boards and atop them remains pure. Apparently, when there is a handbreadth in the upper layer, we say lower and cast the upper sukka roofing down to the level of the lower sukka roofing. And when there is not even a handbreadth in the upper layer, we do not say lower and cast the upper sukka roofing down. Indeed, conclude from here that this is the halakha.
И учат в Тосефте, разъясняя эту мишну: в каком случае сказано это? Лишь тогда, когда эти доски шириной в тефах и между ними промежуток в тефах. Однако если доски расположены вплотную и между ними нет даже промежутка в тефах, то, если источник нечистоты находится прямо под одной из досок, нечисты лишь предметы в пространстве под нею, а предмет между двумя рядами досок и поверх них остаётся чистым. По-видимому, когда в верхнем ряду есть тефах, мы говорим: опусти и низведи верхнюю кровлю сукки до уровня нижней кровли сукки. А когда в верхнем ряду нет даже тефаха, мы не говорим: опусти и низведи верхнюю кровлю сукки. И в самом деле, заключи отсюда, что таков закон.
יָתֵיב רַב כָּהֲנָא וְקָאָמַר לְהָא שְׁמַעְתָּא. אֲמַר לֵיהּ רַב אָשֵׁי לְרַב כָּהֲנָא: וְכׇל הֵיכָא דְּלֵית בֵּיהּ טֶפַח לָא אָמְרִינַן חֲבוֹט רְמִי?
The Gemara relates: Rav Kahana sat in the study hall and stated this halakha of Rava, that in a case where the upper sukka roofing is a handbreadth wide, even if the gap between the two layers of roofing is greater than three handbreadths, they are considered attached. Rav Ashi said to Rav Kahana: Is it so that wherever there is not the width of a handbreadth, we do not say lower and cast?
Гмара рассказывает: рав Каана сидел в доме учения и изложил эту галаху Равы, что в случае, когда верхняя кровля сукки шириной в тефах, они считаются соединёнными, даже если промежуток между двумя слоями кровли больше трёх тефахим. Сказал рав Аши раву Каане: неужели всюду, где нет ширины в тефах, мы не говорим «опусти и низведи»?
וְהָא תַּנְיָא: קוֹרָה הַיּוֹצְאָה מִכּוֹתֶל זֶה וְאֵינָהּ נוֹגַעַת בְּכוֹתֶל זֶה, וְכֵן שְׁתֵּי קוֹרוֹת אַחַת יוֹצְאָה מִכּוֹתֶל זֶה וְאַחַת יוֹצְאָה מִכּוֹתֶל זֶה וְאֵינָן נוֹגְעוֹת זוֹ בָּזוֹ, פָּחוֹת מִשְּׁלֹשָׁה — אֵינוֹ צָרִיךְ לְהָבִיא קוֹרָה אַחֶרֶת, שְׁלֹשָׁה — צָרִיךְ לְהָבִיא קוֹרָה אַחֶרֶת.
Isn’t it taught in the Tosefta with regard to the halakhot of the merging of alleyways that one of the means of rendering carrying in a closed alleyway permitted on Shabbat is by placing a beam one handbreadth wide over the entrance of the alleyway within twenty cubits but no less than ten handbreadths off the ground? With regard to a cross beam that projects from this wall of an alleyway but does not touch the other opposite wall, and similarly, with regard to two cross beams, one projecting from this wall and one projecting from the other opposite wall, and they do not touch each other, if there is a gap of less than three handbreadths between the beam and the wall, or between the two beams respectively, one need not bring another cross beam to render the alleyway fit for a person to carry within it. This is because they are considered joined based on the principle of lavud. However, if there is a gap of three handbreadths, one must bring another cross beam.
Разве не учат в Тосефте в отношении законов объединения переулков, что одно из средств разрешить переноску в закрытом переулке в шабат — это положить балку шириной в тефах над входом в переулок на высоте не более двадцати амот, но не менее десяти тефахим от земли? В отношении поперечной балки, которая выступает из одной стены переулка, но не касается другой, противоположной стены, и подобным образом в отношении двух поперечных балок, из которых одна выступает из одной стены, а другая — из противоположной, и они не касаются друг друга: если между балкой и стеной или, соответственно, между двумя балками промежуток менее трёх тефахим, не нужно приносить другую поперечную балку, чтобы сделать переулок пригодным для того, чтобы человек мог переносить в нём. Это потому, что они считаются соединёнными по принципу лавуд. Однако если промежуток в три тефаха, необходимо принести другую поперечную балку.
רַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל אוֹמֵר:
However, Rabban Shimon ben Gamliel, who holds that the principle of lavud applies to a gap of up to four handbreadths wide, says:
Однако раббан Шимон бен Гамлиэль, который считает, что принцип лавуд применяется к промежутку шириной до четырёх тефахим, говорит: