דף 23
talmud-sukkah:23a
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
זֶה הַכְּלָל: כׇּל שֶׁיִּנָּטֵל הָאִילָן וִיכוֹלָה לַעֲמוֹד בִּפְנֵי עַצְמָהּ — כְּשֵׁרָה וְעוֹלִין לָהּ בְּיוֹם טוֹב.
The mishna summarizes that this is the principle: Any case where, were the tree removed, the sukka would be able to remain standing in and of itself, it is fit, and one may ascend and enter it on the Festival, since the tree is not its primary support.
Мишна подытоживает, что таково правило: во всяком случае, когда, если бы дерево убрали, сукка могла бы устоять сама по себе, она кашер, и можно подниматься в неё и входить в неё в праздник, поскольку дерево не является её основной опорой.
גְּמָ׳ מַנִּי מַתְנִיתִין — רַבִּי עֲקִיבָא הִיא. דְּתַנְיָא: הָעוֹשֶׂה סוּכָּתוֹ בְּרֹאשׁ הַסְּפִינָה — רַבָּן גַּמְלִיאֵל פּוֹסֵל, וְרַבִּי עֲקִיבָא מַכְשִׁיר.
GEMARA: The Gemara comments: In accordance with whose opinion is the mishna? It is in accordance with the opinion of Rabbi Akiva, as it is taught in a baraita: In the case of one who establishes his sukka at the top of the ship, Rabban Gamliel deems it unfit and Rabbi Akiva deems it fit.
ГМАРА: Гмара замечает: в соответствии с чьим мнением составлена мишна? Она в соответствии с мнением рабби Акивы, как учат в барайте: о том, кто устанавливает свою сукку наверху корабля, — раббан Гамлиэль признаёт её пасуль, а рабби Акива признаёт её кашер.
מַעֲשֶׂה בְּרַבָּן גַּמְלִיאֵל וְרַבִּי עֲקִיבָא שֶׁהָיוּ בָּאִין בִּסְפִינָה, עָמַד רַבִּי עֲקִיבָא וְעָשָׂה סוּכָּה בְּרֹאשׁ הַסְּפִינָה. לְמָחָר נָשְׁבָה רוּחַ וַעֲקָרַתָּה. אָמַר לוֹ רַבָּן גַּמְלִיאֵל: עֲקִיבָא! הֵיכָן סוּכָּתְךָ?
There was an incident involving Rabban Gamliel and Rabbi Akiva, who were coming on a ship. Rabbi Akiva arose and established a sukka at the top of the ship. The next day the wind blew and uprooted it. Rabban Gamliel said to him: Akiva, where is your sukka? It was unfit from the start.
Был случай с раббаном Гамлиэлем и рабби Акивой, которые плыли на корабле. Рабби Акива встал и установил сукку наверху корабля. На следующий день подул ветер и вырвал её. Сказал ему раббан Гамлиэль: Акива, где твоя сукка? Она была пасуль с самого начала.
אָמַר אַבָּיֵי: דְּכוּלֵּי עָלְמָא, הֵיכָא דְּאֵינָהּ יְכוֹלָה לַעֲמוֹד בְּרוּחַ מְצוּיָה דְּיַבָּשָׁה — לֹא כְּלוּם הִיא. יְכוֹלָה לַעֲמוֹד בְּשֶׁאֵינָהּ מְצוּיָה דְּיַבָּשָׁה, כּוּלֵּי עָלְמָא לָא פְּלִיגִי דִּכְשֵׁרָה. כִּי פְּלִיגִי בְּדִיכוֹלָה לַעֲמוֹד בְּרוּחַ מְצוּיָה דְּיַבָּשָׁה וְאֵינָהּ יְכוֹלָה לַעֲמוֹד (בְּרוּחַ שֶׁאֵינָהּ מְצוּיָה דְּיַבָּשָׁה). רַבָּן גַּמְלִיאֵל סָבַר: סוּכָּה דִּירַת קֶבַע בָּעֵינַן, וְכֵיוָן דְּאֵינָהּ יְכוֹלָה לַעֲמוֹד בְּרוּחַ מְצוּיָה דְּיָם — לֹא כְּלוּם הִיא. רַבִּי עֲקִיבָא סָבַר: סוּכָּה דִּירַת עֲרַאי בָּעֵינַן, וְכֵיוָן דִּיכוֹלָה לַעֲמוֹד בְּרוּחַ מְצוּיָה דְּיַבָּשָׁה — כְּשֵׁרָה.
Abaye said: Everyone agrees that in a case where the sukka is unable to withstand a typical land wind, the sukka is of no consequence and it is not even a temporary residence. If it is able to withstand even an atypical land wind, everyone agrees that the sukka is fit. Where they disagree is in a case where the sukka is able to withstand a typical land wind but is unable to withstand an atypical land wind, which is the equivalent of a typical sea wind. Rabban Gamliel holds: In order to fulfill the mitzva of sukka, we require a permanent residence, and since it is not able to withstand an atypical land wind, which is like a typical sea wind, it is of no consequence and is not a sukka at all. Rabbi Akiva holds: In order to fulfill the mitzva of sukka, we require a temporary residence, and since it is able to withstand a typical land wind, it is fit, although it is unable to withstand a typical sea wind.
Абайе сказал: все согласны, что в случае, когда сукка не способна выстоять против обычного сухопутного ветра, эта сукка не имеет никакого значения и не является даже временным жилищем. Если же она способна выстоять даже против необычного сухопутного ветра, все согласны, что сукка кашер. Расходятся они в случае, когда сукка способна выстоять против обычного сухопутного ветра, но не способна выстоять против необычного сухопутного ветра, который равносилен обычному морскому ветру. Раббан Гамлиэль держит: чтобы исполнить мицву сукки, мы требуем постоянного жилища, и поскольку она не способна выстоять против необычного сухопутного ветра, который подобен обычному морскому ветру, она не имеет никакого значения и вовсе не является суккой. Рабби Акива держит: чтобы исполнить мицву сукки, мы требуем временного жилища, и поскольку она способна выстоять против обычного сухопутного ветра, она кашер, хотя и не способна выстоять против обычного морского ветра.
אוֹ עַל גַּבֵּי גָּמָל כּוּ׳. מַתְנִיתִין מַנִּי — רַבִּי מֵאִיר הִיא. דְּתַנְיָא: הָעוֹשֶׂה סוּכָּתוֹ עַל גַּבֵּי בְּהֵמָה — רַבִּי מֵאִיר מַכְשִׁיר, וְרַבִּי יְהוּדָה פּוֹסֵל. מַאי טַעְמֵיהּ דְּרַבִּי יְהוּדָה? אָמַר קְרָא: ״חַג הַסּוּכּוֹת תַּעֲשֶׂה לְךָ שִׁבְעַת יָמִים״. סוּכָּה הָרְאוּיָה לְשִׁבְעָה — שְׁמָהּ סוּכָּה. סוּכָּה שֶׁאֵינָהּ רְאוּיָה לְשִׁבְעָה — לֹא שְׁמָהּ סוּכָּה.
§ The mishna continues: Or if one establishes his sukka atop a camel, the sukka is fit. The Gemara asks: Who is the tanna of the mishna? It is in accordance with the opinion of Rabbi Meir, as it is taught in a baraita: In the case of one who establishes his sukka atop an animal, Rabbi Meir deems it fit and Rabbi Yehuda deems it unfit. The Gemara asks: What is the rationale for the opinion of Rabbi Yehuda? The Gemara answers that it is as the verse states: “You shall prepare for yourself the festival of Sukkot for seven days” (Deuteronomy 16:13), from which Rabbi Yehuda derives: A sukka that is suitable for seven days is called a sukka, while a sukka that is not suitable for seven days is not called a sukka. It is prohibited to climb upon an animal on the first day of the festival of Sukkot, and therefore a sukka atop an animal is unfit, as it cannot be used all seven days.
§ Мишна продолжает: или если кто-то устанавливает свою сукку на верблюде, сукка кашер. Гмара спрашивает: кто тана этой мишны? Она в соответствии с мнением рабби Меира, как учат в барайте: о том, кто устанавливает свою сукку на животном, — рабби Меир признаёт её кашер, а рабби Йеуда признаёт её пасуль. Гмара спрашивает: каково обоснование мнения рабби Йеуды? Гмара отвечает, что оно, как сказано в стихе: «Праздник Суккот совершай себе семь дней» (Дварим 16:13), откуда рабби Йеуда выводит: сукка, пригодная для семи дней, называется суккой, а сукка, не пригодная для семи дней, суккой не называется. В первый день праздника Суккот запрещено влезать на животное, и потому сукка на животном пасуль, ибо ею нельзя пользоваться все семь дней.
וְרַבִּי מֵאִיר, הָא נָמֵי — מִדְּאוֹרָיְיתָא מִחְזֵא חַזְיָא, וְרַבָּנַן הוּא דִּגְזַרוּ בַּהּ.
And Rabbi Meir, who holds that the sukka is fit, would say: By Torah law, this sukka is also suitable for use on a Festival and on Shabbat, as there is no Torah prohibition against using an animal on those days, and it is the Sages who issued a decree prohibiting it. The fact that it is prohibited by rabbinic decree does not render the sukka unfit.
А рабби Меир, который держит, что сукка кашер, сказал бы: по закону Торы этой суккой также можно пользоваться и в йом тов, и в шабат, ибо нет запрета Торы пользоваться животным в эти дни, и лишь мудрецы вынесли постановление, запрещающее это. То, что это запрещено постановлением мудрецов, не делает сукку пасуль.
עֲשָׂאָהּ לִבְהֵמָה דּוֹפֶן לְסוּכָּה — רַבִּי מֵאִיר פּוֹסֵל וְרַבִּי יְהוּדָה מַכְשִׁיר. שֶׁהָיָה רַבִּי מֵאִיר אוֹמֵר: כׇּל דָּבָר שֶׁיֵּשׁ בּוֹ רוּחַ חַיִּים, אֵין עוֹשִׂין אוֹתוֹ לֹא דּוֹפֶן לְסוּכָּה, וְלֹא לֶחִי לְמָבוֹי, וְלֹא פַּסִּין לְבֵירָאוֹת, וְלֹא גּוֹלֵל לְקֶבֶר. מִשּׁוּם רַבִּי יוֹסֵי הַגְּלִילִי אָמְרוּ: אַף אֵין כּוֹתְבִין עָלָיו גִּיטֵּי נָשִׁים.
However, if one utilized his animal as a wall for a sukka and did not establish the entire sukka atop the animal, Rabbi Meir deems it unfit and Rabbi Yehuda deems it fit, as Rabbi Meir would say: With regard to any animate object, one may neither establish it as a wall for the sukka, nor as a side post placed at the entrance to an alleyway to render it permitted to carry in the alleyway on Shabbat, nor as one of the upright boards placed around wells to render the area a private domain and permit one to draw water from the well on Shabbat, nor as the covering for a grave. In the name of Rabbi Yosei HaGelili the Sages said: Nor may one write bills of divorce on it.
Однако если кто-то использовал своё животное как стенку сукки, а не установил всю сукку на животном, — рабби Меир признаёт её пасуль, а рабби Йеуда признаёт её кашер, ибо рабби Меир сказал бы: всякий живой объект нельзя устанавливать ни как стенку сукки, ни как боковой столб, ставимый у входа в переулок, чтобы разрешить переноску в переулке в шабат, ни как одну из вертикальных досок, ставимых вокруг колодцев, чтобы сделать это место частным владением и разрешить черпать воду из колодца в шабат, ни как покрытие для могилы. От имени рабби Йосей а-Глили мудрецы сказали: и разводные письма на нём писать нельзя.
מַאי טַעְמֵיהּ דְּרַבִּי מֵאִיר? אַבָּיֵי אָמַר: שֶׁמָּא תָּמוּת. רַבִּי זֵירָא אָמַר: שֶׁמָּא תִּבְרַח. בְּפִיל קָשׁוּר כּוּלֵּי עָלְמָא לָא פְּלִיגִי, דְּאִי נָמֵי מָיֵית — יֵשׁ בְּנִבְלָתוֹ עֲשָׂרָה. כִּי פְּלִיגִי בְּפִיל שֶׁאֵינוֹ קָשׁוּר. לְמַאן דְּאָמַר שֶׁמָּא תָּמוּת — לָא חָיְישִׁינַן. לְמַאן דְּאָמַר גְּזֵרָה שֶׁמָּא תִּבְרַח — חָיְישִׁינַן.
The Gemara asks: What is the rationale for the opinion of Rabbi Meir, who rules that an animal is unfit for use as a partition in areas of halakha where a partition is required? Abaye said: It is due to the concern lest the animal die, leaving the sukka without a wall. Rabbi Zeira said: It is due to the concern lest it flee. The Gemara explains the practical halakhic differences between the two opinions. In the case where one established a wall with a tied elephant, everyone agrees that the sukka is fit, as even if it dies and falls, its carcass still has a height of ten handbreadths and is fit for the wall of a sukka. Where they disagree is in the case of an elephant that is not tied. According to the one who said: It is due to the concern lest the animal die, we are not concerned in this case, as the carcass would remain a fit wall. According to the one who said: It is due to a decree lest it flee, we remain concerned.
Гмара спрашивает: каково обоснование мнения рабби Меира, который постановляет, что животное непригодно для использования в качестве перегородки в тех областях галахи, где требуется перегородка? Абайе сказал: это из опасения, как бы животное не умерло, оставив сукку без стенки. Рабби Зейра сказал: это из опасения, как бы оно не убежало. Гмара разъясняет практические галахические различия между этими двумя мнениями. В случае, когда стенку устроили из привязанного слона, все согласны, что сукка кашер, ибо даже если он умрёт и упадёт, его туша всё равно имеет высоту в десять тефахим и пригодна для стенки сукки. Расходятся они в случае со слоном, который не привязан. Согласно тому, кто сказал: это из опасения, как бы животное не умерло, — в этом случае мы не опасаемся, ибо туша осталась бы годной стенкой. Согласно тому, кто сказал: это из-за постановления, как бы оно не убежало, — мы продолжаем опасаться.
לְמַאן דְּאָמַר גְּזֵרָה שֶׁמָּא תָּמוּת, נֵיחוּשׁ שֶׁמָּא תִּבְרַח! אֶלָּא: בְּפִיל שֶׁאֵינוֹ קָשׁוּר, כּוּלֵּי עָלְמָא לָא פְלִיגִי. כִּי פְלִיגִי בִּבְהֵמָה קְשׁוּרָה. לְמַאן דְּאָמַר גְּזֵרָה שֶׁמָּא תָּמוּת — חָיְישִׁינַן. וּלְמַאן דְּאָמַר גְּזֵרָה שֶׁמָּא תִּבְרַח — לָא חָיְישִׁינַן.
The Gemara asks: According to the one who said: It is due to a decree lest it die, let us also be concerned lest it flee, as that too is a reasonable concern. Rather, this is the explanation: In the case where one established a wall with an elephant that is not tied, everyone agrees that the sukka is unfit lest it flee. Where they disagree is in the case of a tied animal. According to the one who said: It is due to a decree lest the animal die, we are concerned, as although it cannot flee, it might die, and the carcass of a typical animal is not ten handbreadths high. And according to the one who said: It is due to a decree lest it flee, we are not concerned.
Гмара спрашивает: согласно тому, кто сказал: это из-за постановления, как бы оно не умерло, — будем опасаться также и того, как бы оно не убежало, ибо и это разумное опасение. Скорее, объяснение таково: в случае, когда стенку устроили из непривязанного слона, все согласны, что сукка пасуль — как бы он не убежал. Расходятся же они в случае с привязанным животным. Согласно тому, кто сказал: это из-за постановления, как бы животное не умерло, — мы опасаемся, ибо, хотя оно и не может убежать, оно может умереть, а туша обычного животного не достигает высоты в десять тефахим. А согласно тому, кто сказал: это из-за постановления, как бы оно не убежало, — мы не опасаемся.
וּמַאן דְּאָמַר גְּזֵרָה שֶׁמָּא תִּבְרַח, נֵיחוּשׁ שֶׁמָּא תָּמוּת? מִיתָה לָא שְׁכִיחָא. וְהָאִיכָּא רַוְוחָא דְּבֵינֵי בֵּינֵי? דְּעָבֵיד לֵיהּ בְּהוּצָא וְדַפְנָא.
The Gemara asks: And according to the one who said: It is due to a decree lest it flee, let us also be concerned lest it die. The Gemara answers: That is not a concern because death is not common. The Sages do not issue decrees with regard to uncommon circumstances. The Gemara asks: But according to all opinions, isn’t there the space between its legs, which is like a breach in a wall? How can one establish a partition whose breached segment exceeds its standing segment? The Gemara answers: He establishes a partition for it by filling the gaps with hard palm leaves and laurel leaves, sealing the breach.
Гмара спрашивает: а согласно тому, кто сказал: это из-за постановления, как бы оно не убежало, — будем опасаться также и того, как бы оно не умерло. Гмара отвечает: это не является опасением, потому что смерть не является обычным делом. Мудрецы не выносят постановлений относительно нечастых обстоятельств. Гмара спрашивает: но по всем мнениям — разве нет пространства между его ногами, которое подобно пролому в стене? Как можно устроить перегородку, у которой проломленная часть превышает стоящую? Гмара отвечает: он устраивает для неё перегородку, заполняя промежутки жёсткими пальмовыми листьями и лавровыми листьями, запечатывая пролом.
וְדִלְמָא רָבְעָה? דִּמְתִיחָה בְּאַשְׁלֵי מִלְּעֵיל. וּלְמַאן דְּאָמַר גְּזֵרָה שֶׁמָּא תָּמוּת נָמֵי, הָא מְתִיחָה בְּאַשְׁלֵי מִלְּעֵיל! זִמְנִין דְּמוֹקֵים בְּפָחוֹת מִשְּׁלֹשָׁה סָמוּךְ לַסְּכָךְ,
The Gemara asks further: And even though there is no concern lest the animal die, perhaps it will crouch, leaving a wall that is less than ten handbreadths? The Gemara answers: It is referring to a case where the animal is tied with ropes from above so that it cannot crouch. Based on that explanation, the Gemara asks: And according to the one who said: It is due to a decree lest it die, there is also no concern since it is tied with ropes from above. Even if the animal died, it would remain in place as a fit partition. The Gemara answers: Sometimes the ten-handbreadth wall consists of the animal that is a bit higher than seven handbreadths established adjacent to the roofing, less than three handbreadths away.
Гмара спрашивает далее: и даже если нет опасения, что животное умрёт, — быть может, оно ляжет, и останется стенка меньше десяти тефахим? Гмара отвечает: речь идёт о случае, когда животное привязано верёвками сверху, так что не может лечь. На основании этого объяснения Гмара спрашивает: и согласно тому, кто сказал: это из-за постановления, как бы оно не умерло, — тоже нет опасения, поскольку оно привязано верёвками сверху. Даже если бы животное умерло, оно осталось бы на месте как годная перегородка. Гмара отвечает: иногда стенка в десять тефахим состоит из животного, которое немного выше семи тефахим и поставлено вплотную к схаху, менее чем в трёх тефахим от него.