talmud-sukkah:2b

כּוּלְּהוּ כְּרַבָּה לָא אָמְרִי, הָהוּא יְדִיעָה לְדוֹרוֹת הִיא.

The Gemara explains why each of the Sages cited his own source and did not accept the sources cited by the others. All of them, Rabbi Zeira and Rava, did not say that the fact that a sukka more than twenty cubits high is unfit is derived from the verse: “So that your future generations will know that I caused the children of Israel to reside in sukkot when I took them out of the land of Egypt” (Leviticus 23:43), as did Rabba, because in their opinion that verse does not mandate one to be aware that he is sitting in a sukka; rather, it mandates knowledge for future generations of the exodus from Egypt.

Гмара объясняет, почему каждый из мудрецов приводил свой собственный источник и не принимал источники, приведённые другими. Все они, рабби Зейра и Рава, не сказали, что непригодность сукки выше двадцати амот выводится из стиха «Дабы знали поколения ваши, что в сукках поселил Я сынов Израиля, когда вывел их из земли Египетской» (Ваикра 23:43), как сказал Рабба, потому что, по их мнению, этот стих не предписывает сознавать, что сидишь в сукке; напротив, он предписывает знание будущими поколениями об исходе из Египта.

כְּרַבִּי זֵירָא נָמֵי לָא אָמְרִי, הָהוּא לִימוֹת הַמָּשִׁיחַ הוּא דִּכְתִיב.

Similarly, they, Rabba and Rava, also did not say that it is derived from the verse: “And there shall be a sukka for shade in the daytime from the heat” (Isaiah 4:6), as did Rabbi Zeira, because in their opinion it is with regard to the messianic era that this verse is written. It means that God will be a shield and a shelter for the Jewish people; it is not referring to the structure of a sukka.

Точно так же они, Рабба и Рава, не сказали, что это выводится из стиха «И сукка будет тенью днём от зноя» (Йешаяу 4:6), как сказал рабби Зейра, потому что, по их мнению, этот стих написан о мессианской эпохе. Он означает, что Бог будет щитом и укрытием для народа Израиля; речь идёт не о постройке сукки.

וְרַבִּי זֵירָא — אִם כֵּן לֵימָא קְרָא: ״וְחוּפָּה תִּהְיֶה לְצֵל יוֹמָם״, וּמַאי ״וְסוּכָּה תִּהְיֶה לְצֵל יוֹמָם״ — שָׁמְעַתְּ מִינַּהּ תַּרְתֵּי.

The Gemara asks: And Rabbi Zeira, how would he respond to this objection? The Gemara answers that Rabbi Zeira could say: If it is so that the verse is merely a metaphor, let the verse say: And there shall be a canopy for shade in the daytime from the heat, which is the term used in the previous verse. And what is the meaning of: “And there shall be a sukka for shade in the daytime from the heat”? Learn from it two matters: One is the plain meaning of the verse, that God will be a canopy of glory for the Jewish people, and the second is that the essence of a sukka is to have the roofing provide shade.

Гмара спрашивает: а рабби Зейра — как бы он ответил на это возражение? Гмара отвечает, что рабби Зейра мог бы сказать: если бы это было так, что стих — всего лишь метафора, пусть бы стих сказал: и будет балдахин тенью днём от зноя, — ибо именно это слово употреблено в предыдущем стихе. А что означает: «И сукка будет тенью днём от зноя»? Выведи из этого две вещи: одна — прямой смысл стиха, что Бог будет балдахином славы для народа Израиля, а вторая — что суть сукки в том, чтобы схах давал тень.

כְּרָבָא נָמֵי לָא אָמְרִי, מִשּׁוּם קוּשְׁיָא דְאַבָּיֵי.

They, Rabba and Rabbi Zeira, also did not say that it is derived from the verse: “In sukkot shall you reside seven days” (Leviticus 23:42), as did Rava, due to the difficulty raised by Abaye with regard to a sukka with steel partitions. Since there is a weakness in each of the sources, it is understandable why the other Sages did not accept it.

Они же, Рабба и рабби Зейра, не сказали, что это выводится из стиха «В сукках живите семь дней» (Ваикра 23:42), как сказал Рава, из-за трудности, поднятой Абайе относительно сукки со стальными перегородками. Поскольку в каждом из источников есть слабое место, понятно, почему остальные мудрецы его не приняли.

כְּמַאן אָזְלָא הָא דְּאָמַר רַבִּי יֹאשִׁיָּה אָמַר רַב: מַחְלוֹקֶת בְּשֶׁאֵין דְּפָנוֹת מַגִּיעוֹת לַסְּכָךְ, אֲבָל דְּפָנוֹת מַגִּיעוֹת לַסְּכָךְ — אֲפִילּוּ לְמַעְלָה מֵעֶשְׂרִים אַמָּה כְּשֵׁרָה. כְּמַאן?

§ The Gemara asks: In accordance with whose opinion is that which Rabbi Yoshiya said that Rav said: The dispute between Rabbi Yehuda and the Rabbis with regard to the fitness of a sukka more than twenty cubits high is specifically in a case where the walls of the sukka do not reach up to the roofing; however, in a case where the walls of the sukka reach up to the roofing, the Rabbis concede that even if the roofing is more than twenty cubits high, it is fit. In accordance with whose opinion is it?

§ Гмара спрашивает: в соответствии с чьим мнением сказано то, что сказал рабби Йошия от имени Рава: спор между рабби Йеудой и мудрецами относительно пригодности сукки выше двадцати амот — именно в случае, когда дфанот сукки не доходят до схаха; однако в случае, когда дфанот сукки доходят до схаха, мудрецы соглашаются, что даже если схах выше двадцати амот, она пригодна. В соответствии с чьим мнением это сказано?

כְּרַבָּה, דְּאָמַר מִשּׁוּם דְּלָא שָׁלְטָא בַּהּ עֵינָא, וְכֵיוָן דִּדְפָנוֹת מַגִּיעוֹת לַסְּכָךְ, מִשְׁלָט שָׁלְטָא בַּהּ עֵינָא.

It is in accordance with the opinion of Rabba, who says that the reason that a sukka that high is unfit is because the eye does not automatically catch sight of the roofing. And since the walls of the sukka reach the roofing, the eye catches sight of the roofing, as the person will follow the walls all the way up to the roofing despite their considerable height. However, if the roofing is not contiguous with the top of the walls, a person does not notice it without a concerted effort.

Это в соответствии с мнением Раббы, который говорит, что причина непригодности сукки такой высоты в том, что глаз не улавливает схах непроизвольно. А поскольку дфанот сукки доходят до схаха, глаз улавливает схах, ибо человек проследит взглядом по стенкам до самого схаха, несмотря на их значительную высоту. Однако если схах не примыкает к верху стенок, человек не замечает его без особого усилия.

כְּמַאן אָזְלָא הָא דְּאָמַר רַב הוּנָא אָמַר רַב: מַחְלוֹקֶת בְּשֶׁאֵין בָּהּ אֶלָּא אַרְבַּע אַמּוֹת עַל אַרְבַּע אַמּוֹת, אֲבָל יֵשׁ בָּהּ יוֹתֵר מֵאַרְבַּע אַמּוֹת עַל אַרְבַּע אַמּוֹת — אֲפִילּוּ לְמַעְלָה מֵעֶשְׂרִים אַמָּה כְּשֵׁרָה. כְּמַאן?

The Gemara asks: In accordance with whose opinion is that which Rav Huna said that Rav said: The dispute between Rabbi Yehuda and the Rabbis with regard to the fitness of a sukka more than twenty cubits high is specifically in a case where there is not an area of four cubits by four cubits in the sukka; however, in a case where there is an area of more than four cubits by four cubits in the sukka, the Rabbis concede that even if the roofing is more than twenty cubits high, it is fit. In accordance with whose opinion is it?

Гмара спрашивает: в соответствии с чьим мнением сказано то, что сказал рав Уна от имени Рава: спор между рабби Йеудой и мудрецами относительно пригодности сукки выше двадцати амот — именно в случае, когда в сукке нет площади в четыре амот на четыре амот; однако в случае, когда в сукке есть площадь более четырёх амот на четыре амот, мудрецы соглашаются, что даже если схах выше двадцати амот, она пригодна. В соответствии с чьим мнением это сказано?

כְּרַבִּי זֵירָא, דְּאָמַר: מִשּׁוּם צֵל הוּא, וְכֵיוָן דִּרְוִיחָא — אִיכָּא צֵל סוּכָּה.

It is in accordance with the opinion of Rabbi Zeira, who says that a sukka that high is unfit due to the shade that is provided by the walls and not by the roofing; and since the sukka in this case is spacious and has a large area, there is shade from the roofing of the sukka and not only from the walls.

Это в соответствии с мнением рабби Зейры, который говорит, что сукка такой высоты непригодна из-за того, что тень даётся дфанот, а не схахом; а поскольку сукка в этом случае просторна и имеет большую площадь, тень идёт от схаха сукки, а не только от стенок.

כְּמַאן אָזְלָא הָא דְּאָמַר רַב חָנָן בַּר רַבָּה אָמַר רַב: מַחְלוֹקֶת בְּשֶׁאֵינָהּ מַחְזֶקֶת אֶלָּא כְּדֵי רֹאשׁוֹ וְרוּבּוֹ וְשׁוּלְחָנוֹ, אֲבָל מַחְזֶקֶת יוֹתֵר מִכְּדֵי רֹאשׁוֹ וְרוּבּוֹ וְשׁוּלְחָנוֹ — אֲפִילּוּ לְמַעְלָה מֵעֶשְׂרִים אַמָּה כְּשֵׁרָה. כְּמַאן — דְּלָא כְּחַד.

The Gemara asks: In accordance with whose opinion is that which Rav Ḥanan bar Rabba said that Rav said: The dispute between Rabbi Yehuda and the Rabbis with regard to the fitness of a sukka more than twenty cubits high is specifically in a case where the sukka is only large enough to hold one’s head, most of his body, and his table, as, if the sukka were smaller, it would not qualify as a sukka; however, in a case where it is sufficiently large to hold more than one’s head, most of his body, and his table, even if it is more than twenty cubits high, it is fit. In accordance with whose opinion is it? It is not in accordance with the opinion of any one of them. This statement cannot be explained according to any of the rationales for the fact that a sukka more than twenty cubits high is unfit.

Гмара спрашивает: в соответствии с чьим мнением сказано то, что сказал рав Ханан бар Рабба от имени Рава: спор между рабби Йеудой и мудрецами относительно пригодности сукки выше двадцати амот — именно в случае, когда сукка достаточно велика лишь для того, чтобы вместить голову человека, бо́льшую часть его тела и его стол, ибо, будь сукка меньше, она вообще не считалась бы суккой; однако в случае, когда она достаточно велика, чтобы вместить больше, чем голову человека, бо́льшую часть его тела и его стол, — даже если она выше двадцати амот, она пригодна. В соответствии с чьим мнением это сказано? Это не в соответствии с мнением ни одного из них. Это высказывание невозможно объяснить ни по одному из обоснований непригодности сукки выше двадцати амот.

בִּשְׁלָמָא דְּרַבִּי יֹאשִׁיָּה פְּלִיגָא אַדְּרַב הוּנָא וְרַב חָנָן בַּר רַבָּה, דְּאִינְהוּ קָא יָהֲבִי שִׁעוּרָא בִּמְשָׁכָא, וְאִיהוּ לָא קָא יָהֵיב שִׁעוּרָא בִּמְשָׁכָא.

With regard to the three aforementioned halakhot, the Gemara notes: Granted, the statement of Rabbi Yoshiya differs from the statements of Rav Huna and Rav Ḥanan bar Rabba, as they are providing the measure of the extent of the sukka while he is not providing a measure. In Rabbi Yoshiya’s opinion, the halakha is based on whether the top of the walls reach the roofing, which indicates a fundamentally different understanding of the issue of a sukka more than twenty cubits high.

Относительно трёх упомянутых галахот Гмара замечает: допустим, высказывание рабби Йошии отличается от высказываний рава Уны и рава Ханана бар Раббы, поскольку те приводят меру размеров сукки, а он меры не приводит. По мнению рабби Йошии, галаха зависит от того, доходит ли верх стенок до схаха, что указывает на принципиально иное понимание вопроса о сукке выше двадцати амот.

אֶלָּא רַב הוּנָא וְרַב חָנָן בַּר רַבָּה, נֵימָא בְּהֶכְשֵׁר סוּכָּה קָמִיפַּלְגִי, דְּמָר סָבַר הֶכְשֵׁר סוּכָּה בְּאַרְבַּע אַמּוֹת, וּמָר סָבַר הֶכְשֵׁר סוּכָּה בְּמַחְזֶקֶת רֹאשׁוֹ וְרוּבּוֹ וְשׁוּלְחָנוֹ?

However, in terms of Rav Huna and Rav Ḥanan bar Rabba, let us say that it is with regard to the minimum size required for fitness of a sukka that they disagree; as one Sage, Rav Huna, holds: The minimum size required for fitness of a sukka is four by four cubits, and the other Sage, Rav Ḥanan bar Rabba, holds: The minimum size required for fitness of a sukka is one that holds one’s head, and most of his body, and his table.

Однако что до рава Уны и рава Ханана бар Раббы — скажем, что они расходятся относительно минимального размера, требуемого для пригодности сукки: ибо один мудрец, рав Уна, держится мнения, что минимальный размер, требуемый для пригодности сукки, — четыре на четыре амот, а другой мудрец, рав Ханан бар Рабба, держится мнения, что минимальный размер, требуемый для пригодности сукки, — такой, который вмещает голову человека, бо́льшую часть его тела и его стол.

לָא, דְּכוּלֵּי עָלְמָא הֶכְשֵׁר סוּכָּה רֹאשׁוֹ וְרוּבּוֹ וְשׁוּלְחָנוֹ. וְהָכָא בְּהָא קָמִיפַּלְגִי: דְּמָר סָבַר בְּמַחְזֶקֶת רֹאשׁוֹ וְרוּבּוֹ וְשׁוּלְחָנוֹ פְּלִיגִי, אֲבָל יוֹתֵר מֵרֹאשׁוֹ וְרוּבּוֹ וְשׁוּלְחָנוֹ — דִּבְרֵי הַכֹּל כְּשֵׁרָה,

The Gemara rejects this suggestion: No, there is no need to explain their dispute that way, as it could be explained that everyone, i.e., Rav Huna and Rav Ḥanan bar Rabba, agrees that the minimum size required for fitness of a sukka is one that holds one’s head, and most of his body, and his table. And here, it is with regard to this that they disagree: One Sage, Rav Ḥanan bar Rabba, holds that Rabbi Yehuda and the Rabbis disagree only with regard to a sukka more than twenty cubits high in a case where it holds the person’s head, and most of his body, and his table. However, in a case where it is larger than one that holds one’s head, and most of his body, and his table, everyone agrees that the sukka is fit regardless of its height.

Гмара отвергает это предположение: нет, нет нужды объяснять их спор таким образом, ибо можно объяснить, что все, то есть рав Уна и рав Ханан бар Рабба, согласны, что минимальный размер, требуемый для пригодности сукки, — такой, который вмещает голову человека, бо́льшую часть его тела и его стол. А здесь они расходятся вот в чём: один мудрец, рав Ханан бар Рабба, держится мнения, что рабби Йеуда и мудрецы спорят о сукке выше двадцати амот лишь в случае, когда она вмещает голову человека, бо́льшую часть его тела и его стол. Однако в случае, когда она больше той, что вмещает голову человека, бо́льшую часть его тела и его стол, все согласны, что сукка пригодна независимо от её высоты.

וּמָר סָבַר מֵרֹאשׁוֹ וְרוּבּוֹ וְשׁוּלְחָנוֹ עַד אַרְבַּע אַמּוֹת פְּלִיגִי, אֲבָל יוֹתֵר מֵאַרְבַּע אַמּוֹת — דִּבְרֵי הַכֹּל כְּשֵׁרָה.

And one Sage, Rav Huna, holds that it is with regard to a sukka that ranges in size from one that holds one’s head, and most of his body, and his table up to one that is four by four cubits that they disagree; however, if the sukka is more than four by four cubits, everyone agrees that it is fit.

А другой мудрец, рав Уна, держится мнения, что они спорят о сукке, размер которой колеблется от той, что вмещает голову человека, бо́льшую часть его тела и его стол, до той, что имеет четыре на четыре амот; однако если сукка больше четырёх на четыре амот, все согласны, что она пригодна.

מֵיתִיבִי: סוּכָּה שֶׁהִיא גְּבוֹהָה לְמַעְלָה מֵעֶשְׂרִים אַמָּה — פְּסוּלָה, וְרַבִּי יְהוּדָה מַכְשִׁיר עַד אַרְבָּעִים וַחֲמִשִּׁים אַמָּה.

The Gemara raises an objection from a baraita: A sukka that is more than twenty cubits high is unfit. Rabbi Yehuda deems a sukka fit even if it is up to forty or fifty cubits high.

Гмара возражает из барайты: сукка выше двадцати амот непригодна. Рабби Йеуда признаёт сукку пригодной, даже если она высотой до сорока или пятидесяти амот.

אָמַר רַבִּי יְהוּדָה: מַעֲשֶׂה בְּהֵילֶנִי הַמַּלְכָּה בְּלוֹד שֶׁהָיְתָה סוּכָּתָהּ גְּבוֹהָה מֵעֶשְׂרִים אַמָּה, וְהָיוּ זְקֵנִים נִכְנָסִין וְיוֹצְאִין לְשָׁם וְלֹא אָמְרוּ לָהּ דָּבָר. אָמְרוּ לוֹ: מִשָּׁם רְאָיָיה? אִשָּׁה הָיְתָה וּפְטוּרָה מִן הַסּוּכָּה. אָמַר לָהֶן: וַהֲלֹא שִׁבְעָה בָּנִים הֲווֹ לָהּ, וְעוֹד: כׇּל מַעֲשֶׂיהָ לֹא עָשְׂתָה אֶלָּא עַל פִּי חֲכָמִים.

Rabbi Yehuda said: There was an incident involving Queen Helene in Lod where her sukka was more than twenty cubits high, and the Elders were entering and exiting the sukka and did not say anything to her about the sukka not being fit. The Rabbis said to him: Is there proof from there? She was, after all, a woman and therefore exempt from the mitzva of sukka. Consequently, the fact that her sukka was not fit did not warrant a comment from the Elders. Rabbi Yehuda said to them in response: Didn’t she have seven sons and therefore require a fit sukka? And furthermore, she performed all of her actions only in accordance with the directives of the Sages.

Рабби Йеуда сказал: был случай с царицей Еленой в Лоде, когда её сукка была выше двадцати амот, и старейшины входили в сукку и выходили из неё и ничего не сказали ей о том, что сукка непригодна. Сказали ему мудрецы: разве оттуда есть доказательство? Ведь она была женщиной и потому свободна от мицвы сукки. Следовательно, то, что её сукка была непригодна, не требовало замечания со стороны старейшин. Сказал им рабби Йеуда в ответ: разве не было у неё семерых сыновей, и потому ей нужна была пригодная сукка? И более того, она совершала все свои действия только в соответствии с указаниями мудрецов.

לְמָה לִי לְמִיתְנֵי ״וְעוֹד כׇּל מַעֲשֶׂיהָ לֹא עָשְׂתָה אֶלָּא עַל פִּי חֲכָמִים״?

Before analyzing the objection being raised from the baraita, the Gemara seeks to understand its content. Why do I need Rabbi Yehuda to teach: And furthermore, she performed all of her actions only in accordance with the directives of the Sages? His first contention was sufficient.

Прежде чем разобрать возражение, поднимаемое из барайты, Гмара стремится понять её содержание. Зачем мне нужно, чтобы рабби Йеуда учил: и более того, она совершала все свои действия только в соответствии с указаниями мудрецов? Достаточно было его первого довода.

הָכִי קָאָמַר לְהוּ: כִּי תֹּאמְרוּ בָּנִים קְטַנִּים הָיוּ, וּקְטַנִּים פְּטוּרִין מִן הַסּוּכָּה — כֵּיוָן דְּשִׁבְעָה הֲווֹ, אִי אֶפְשָׁר דְּלָא הָוֵי בְּהוּ חַד שֶׁאֵינוֹ צָרִיךְ לְאִמּוֹ.

The Gemara answers that this is what Rabbi Yehuda is saying to them: If you say that Helene’s sons were minor sons and minors are exempt from the mitzva of sukka, and that is why the Elders said nothing; since they were seven sons, then it is not possible that there was not at least one among them who no longer needed his mother to look after him. The halakha is that a minor who no longer needs his mother has reached the age of training and is required to fulfill the mitzva of sukka by rabbinic law. Even if she gave birth to them in consecutive years, the oldest would be seven years old, and at that age a child does not need his mother to constantly look after him.

Гмара отвечает: вот что рабби Йеуда говорит им. Если вы скажете, что сыновья Елены были малолетними, а малолетние свободны от мицвы сукки, и потому старейшины ничего не сказали, — то, поскольку сыновей было семеро, невозможно, чтобы среди них не было хотя бы одного, который уже не нуждался в присмотре матери. Галаха такова, что малолетний, который уже не нуждается в матери, достиг возраста приучения и обязан исполнять мицву сукки по закону мудрецов. Даже если она рожала их год за годом, старшему было бы семь лет, а в этом возрасте ребёнок не нуждается в постоянном присмотре матери.

וְכִי תֵּימְרוּ קָטָן שֶׁאֵינוֹ צָרִיךְ לְאִמּוֹ מִדְּרַבָּנַן הוּא דְּמִיחַיַּיב, וְאִיהִי בִּדְרַבָּנַן לָא מַשְׁגְּחָה, תָּא שְׁמַע: וְעוֹד, כׇּל מַעֲשֶׂיהָ לֹא עָשְׂתָה אֶלָּא עַל פִּי חֲכָמִים.

And if you say that a child who no longer needs his mother is obligated in the mitzva of sukka only by rabbinic law, and Queen Helene did not observe rabbinic law, come and hear that which Rabbi Yehuda said: And furthermore, she performed all of her actions only in accordance with the directives of the Sages.

А если ты скажешь, что ребёнок, который уже не нуждается в матери, обязан в мицве сукки лишь по закону мудрецов, а царица Елена не соблюдала закон мудрецов, — приди и услышь то, что сказал рабби Йеуда: и более того, она совершала все свои действия только в соответствии с указаниями мудрецов.

בִּשְׁלָמָא לְמַאן דְּאָמַר בְּשֶׁאֵין דְּפָנוֹת מַגִּיעוֹת לַסְּכָךְ מַחְלוֹקֶת, דַּרְכָּהּ שֶׁל מַלְכָּה לֵישֵׁב בְּסוּכָּה שֶׁאֵין דְּפָנוֹת מַגִּיעוֹת לַסְּכָךְ,

The Gemara explores the statements of the amora’im who quoted Rav in light of this baraita. Granted, according to the one, Rabbi Yoshiya, who said that it is specifically in a case where the walls of the sukka do not reach up to the roofing that there is a dispute between Rabbi Yehuda and the Rabbis, the baraita can be explained as dealing with a sukka of that type, as it is customary for a queen to reside in a sukka in which the walls do not reach up to the roofing,

Гмара разбирает высказывания амораим, приводивших слова Рава, в свете этой барайты. Допустим, по мнению того, кто сказал — рабби Йошии, — что спор между рабби Йеудой и мудрецами именно в случае, когда дфанот сукки не доходят до схаха, барайту можно объяснить как говорящую о сукке такого рода, ибо царице свойственно пребывать в сукке, у которой стенки не доходят до схаха,

דף 2

Display Settings

Bookmarks