דף 79
Yoma 79b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
הָא כְּבֵיצָה — בָּעֵי סוּכָּה. וְאִי סָלְקָא דַעְתָּךְ כּוֹתֶבֶת הַגַּסָּה שֶׁאָמְרוּ יְתֵירָה מִכְּבֵיצָה, הַשְׁתָּא שְׁתֵּי כוֹתָבוֹת בְּלֹא גַּרְעִינָן לָא הָווּ כְּבֵיצָה, כּוֹתֶבֶת הַגַּסָּה וְגַרְעִינָתָהּ מִי הָוֵי יְתֵירָה מִכְּבֵיצָה?! אֲמַר רַבִּי יִרְמְיָה: אִין, שְׁתֵּי כוֹתָבוֹת בְּלֹא גַּרְעִינָתָן לָא הָווּ כְּבֵיצָה, כּוֹתֶבֶת הַגַּסָּה וְגַרְעִינָתָהּ הָוֵי יְתֵירָה מִכְּבֵיצָה. אֲמַר רַב פָּפָּא, הַיְינוּ דְּאָמְרִי אִינָשֵׁי: תְּרֵי קַבֵּי דְּתַמְרֵי חַד קַבָּא דְּקַשְׁיָיתָא וּסְרִיחַ.
The Gemara clarifies: Food that has the volume of an egg-bulk is required to be eaten in a sukka. If it should enter your mind to say that the volume of the large date that they spoke of is larger than the volume of an egg-bulk, there is a contradiction. Now, comparing the two episodes, it seems that two dates without their pits are not the volume of an egg. If so, can the volume of a large date and its pit be greater than that of an egg-bulk? Rav Yirmeya said: Yes, although two dates without their pits are not equal to an egg-bulk, the volume of a large date and its pit are larger than an egg-bulk, since date pits are very large. Rav Pappa said: This explains the folk saying that people say: In two kav of dates there is one kav and more of pits, meaning that the volume of the pit is larger than that of the fruit itself.
Гмара разъясняет: пищу объёмом в яйцо необходимо есть в сукке. Если бы ты помыслил сказать, что объём большого финика, о котором говорили, больше объёма яйца, возникает противоречие. Итак, сравнивая два эпизода, кажется, что два финика без косточек не составляют объёма яйца. Если так, может ли объём большого финика с его косточкой быть больше объёма яйца? Рав Йирмея сказал: да, хотя два финика без косточек не равны объёму яйца, объём большого финика с его косточкой больше объёма яйца, поскольку финиковые косточки очень большие. Рав Папа сказал: это объясняет народную поговорку, которую люди говорят: в двух кавах фиников — один кав и более косточек, что означает, что объём косточки больше объёма самого плода.
רָבָא אָמַר: הָתָם הַיְינוּ טַעְמָא מִשּׁוּם דְּהָווּ לְהוּ פֵּירֵי, וּפֵירֵי לָא בָּעוּ סוּכָּה. מֵיתִיבִי, אָמַר רַבִּי: כְּשֶׁהָיִינוּ לוֹמְדִים תּוֹרָה אֵצֶל רַבִּי אֶלְעָזָר בֶּן שַׁמּוּעַ הֵבִיאוּ לְפָנֵינוּ תְּאֵנִים וַעֲנָבִים וַאֲכַלְנוּם אֲכִילַת עֲרַאי חוּץ לְסוּכָּה. אֲכִילַת עֲרַאי — אִין, אֲכִילַת קֶבַע — לָא! אֵימָא: אֲכַלְנוּם כַּאֲכִילַת עֲרַאי חוּץ לַסּוּכָּה.
Rava said: This entire line of questioning has no basis: There, in the incident of the sukka, this is the reasoning that the halakha permits eating the dates outside of the sukka, due to the fact that dates are fruit, and fruit need not be eaten in a sukka but may be eaten outside of a sukka. The Gemara raises an objection. Rabbi Yehuda HaNasi said: When we would learn Torah with Rabbi Elazar ben Shamua, they brought before us figs and grapes, and we ate them as a casual meal outside of the sukka. The Gemara analyzes this: This implies that in the case of a casual meal, yes, it may be eaten outside of a sukka; but a fixed meal may not be eaten outside of a sukka. Therefore, a meal consisting of fruit must be eaten in a sukka. The Gemara rejects this: That is the wrong inference. Instead, say we ate them as if they were a casual meal, which may be eaten outside of the sukka, meaning that eating fruit is always considered a snack.
Рава сказал: вся эта линия рассуждения не имеет основания. Там, в случае с суккой, причина, по которой галаха позволяет есть финики вне сукки, заключается в том, что финики — это фрукты, а фрукты не обязательно есть в сукке, но можно есть вне сукки. Гмара возражает. Рабби Йеуда а-Наси сказал: когда мы изучали Тору с рабби Элазаром бен Шамуа, нам приносили инжир и виноград, и мы ели их как случайную трапезу вне сукки. Гмара анализирует это: из этого следует, что в случае случайной трапезы — да, её можно есть вне сукки; но постоянную трапезу нельзя есть вне сукки. Следовательно, трапезу, состоящую из фруктов, необходимо есть в сукке. Гмара отвергает это: это неверный вывод. Вместо этого скажи: мы ели их, как если бы это была случайная трапеза, которую можно есть вне сукки, что означает, что еда фруктов всегда считается перекусом.
אִי בָּעֵית אֵימָא: אֲכַלְנוּם אֲכִילַת קֶבַע, וְאָכַלְנוּ פַּת אֲכִילַת עֲרַאי בַּהֲדַיְיהוּ חוּץ לַסּוּכָּה.
If you wish, say instead that it can be understood in this way: We ate that fruit as a fixed meal, and we ate bread as a casual meal with the fruit, to temper their sweetness, outside of the sukka.
Если хочешь, скажи вместо этого, что это можно понять так: мы ели те фрукты как постоянную трапезу, а хлеб мы ели как случайную трапезу вместе с фруктами, чтобы смягчить их сладость, вне сукки.
לֵימָא מְסַיַּיע לֵיהּ: לְפִיכָךְ, אִם הִשְׁלִים בְּמִינֵי תַרְגִּימָא — יָצָא. וְאִי סָלְקָא דַעְתָּךְ פֵּירֵי בָּעוּ סוּכָּה, לִיתְנֵי פֵּירוֹת! מַאי מִינֵי תַרְגִּימָא — פֵּירוֹת. וְאִיבָּעֵית אֵימָא: בְּאַתְרָא דְּלָא שְׁכִיחִי פֵּירֵי.
The Gemara suggests: Let us say that this baraita supports Rava. It teaches: Therefore, if one completed consuming the amount that one is required to eat in the sukka with types of sweets, he has fulfilled his obligation of sitting in the sukka. If it should enter your mind to say that fruit is required to be eaten in a sukka, then it should not say sweets; let it teach fruit. The Gemara rejects this proof: What do the words types of sweets mean? It means fruit. Therefore, this baraita is not a support for Rava’s opinion. And if you wish, say that this baraita is referring to a place where fruits are uncommon, and therefore other sweet foods are eaten, but fruit can similarly complete the requirement. Consequently, no support can be brought from here.
Гмара предлагает: скажем, что эта барайта поддерживает Раву. Она учит: поэтому, если человек завершил потребление количества, которое он обязан есть в сукке, видами сладостей, он выполнил свою обязанность сидения в сукке. Если бы ты помыслил сказать, что фрукты обязательно есть в сукке, тогда не следовало бы говорить «сладости»; пусть бы учили «фрукты». Гмара отвергает это доказательство: что означают слова «виды сладостей»? Это означает фрукты. Поэтому эта барайта не является поддержкой мнения Равы. И если хочешь, скажи, что эта барайта относится к месту, где фрукты необычны, и поэтому едят другие сладкие продукты, но фрукты также могут завершить требование. Следовательно, отсюда нельзя привести поддержку.
רַב זְבִיד אָמַר: כּוֹתֶבֶת הַגַּסָּה שֶׁאָמְרוּ — חֲסֵרָה מִכְּבֵיצָה. דִּתְנַן, בֵּית שַׁמַּאי אוֹמְרִים: שְׂאוֹר — בְּכַזַּיִת, חָמֵץ — בְּכַכּוֹתֶבֶת.
Until now, the Gemara has assumed that the volume of a large date is more than that of an egg. Rav Zevid disagreed with what was mentioned earlier and said: This is not so. Rather, the volume of a large date that they spoke of is less than an egg-bulk, as we learned in a mishna: Beit Shammai say: With regard to leaven, the sourdough used to make dough rise, ownership of the volume of an olive-bulk violates the prohibitions in the following verses stated regarding Passover: “And no leavened bread shall be seen with you” (Exodus 13:7) and “Seven days shall there be no leaven found in your houses” (Exodus 12:19). However, the amount of leavened bread that must be owned to violate the prohibition is the volume of a large date.
До сих пор Гмара предполагала, что объём большого финика больше объёма яйца. Рав Зевид не согласился с тем, что было упомянуто ранее, и сказал: это не так. Скорее, объём большого финика, о котором говорили, меньше объёма яйца, как мы учили в мишне: Бейт Шаммай говорят: относительно закваски — кислого теста, используемого для поднятия теста, — владение объёмом в маслину нарушает запреты в следующих стихах, сказанных относительно Песаха: «И не будет видно у тебя квасного хлеба» (Шмот 13:7) и «Семь дней не должно находиться закваски в домах ваших» (Шмот 12:19). Однако количество квасного хлеба, которым необходимо владеть для нарушения запрета, составляет объём большого финика.
וְהָוֵינַן בָּהּ: מַאי טַעְמָא דְּבֵית שַׁמַּאי? נִכְתּוֹב רַחֲמָנָא ״חָמֵץ״, וְלָא בָּעֵי ״שְׂאוֹר״, וַאֲנָא אָמֵינָא: וּמָה חָמֵץ שֶׁאֵין חִמּוּצוֹ קָשֶׁה — אָסוּר בִּכְזַיִת, שְׂאוֹר שֶׁחִמּוּצוֹ קָשֶׁה — לֹא כָּל שֶׁכֵּן? מִדְּפַלְגִינְהוּ רַחֲמָנָא, לִימְּדָה לְךָ שִׁיעוּרוֹ שֶׁל זֶה לֹא כְּשִׁיעוּרוֹ שֶׁל זֶה. שְׂאוֹר בְּכַזַּיִת, וְחָמֵץ בְּכַכּוֹתֶבֶת.
The Gemara continues. And we discussed it: What is the reason for the opinion of Beit Shammai? If both leaven and leavened bread had the same measure that determines liability, let the Merciful One write only: “Leavened bread,” and He would not need to write: “Leaven.” I would say, based on logic: If leavened bread, whose leavening ability is not as strong, is prohibited at an olive-bulk, all the more so should not leaven, whose leavening ability is strong because it causes dough to rise, be also prohibited at an olive-bulk? Since the Merciful One distinguishes between them and states both “leaven” and “leavened bread,” this taught you that the measure for one is not the same as the measure for the other. The measure that determines liability for leaven is an olive-bulk, like in the case of most prohibitions from the Torah, and the measure that determines liability for leavened bread, whose leavening ability is weaker, is the volume of a large date.
Гмара продолжает. И мы обсуждали это: какова причина мнения Бейт Шаммай? Если и закваска, и квасной хлеб имеют одну и ту же меру, определяющую ответственность, пусть бы Милосердный написал только: «квасной хлеб», и Ему не нужно было бы писать: «закваска». Я бы сказал на основании логики: если квасной хлеб, чья способность к заквашиванию не так сильна, запрещён в объёме маслины, тем более закваска, чья способность к заквашиванию сильна, потому что она заставляет тесто подниматься, тоже должна быть запрещена в объёме маслины? Поскольку Милосердный различает между ними и упоминает и «закваску», и «квасной хлеб», это научило тебя, что мера для одного не такая же, как мера для другого. Мера, определяющая ответственность для закваски, — это объём маслины, как в случае большинства запретов из Торы, а мера, определяющая ответственность для квасного хлеба, чья способность к заквашиванию слабее, — это объём большого финика.
וְאִי סָלְקָא דַּעְתָּךְ כּוֹתֶבֶת הַגַּסָּה שֶׁאָמְרוּ יְתֵירָה מִכְּבֵיצָה, מִכְּדִי בֵּית שַׁמַּאי אַשִּׁיעוּרָא דִּנְפִישׁ מִכְּזַיִת קָא מְהַדְּרִי, לִיתְנֵי כְּבֵיצָה. וְאִי נָמֵי כִּי הֲדָדֵי נִינְהוּ, נִיתְנֵי כְּבֵיצָה! אֶלָּא לָאו, שְׁמַע מִינַּהּ: כּוֹתֶבֶת פְּחוּתָה מִכְּבֵיצָה.
The Gemara clarifies: And if it should enter your mind to say: The volume of the large date that they spoke of is greater than an egg-bulk, since Beit Shammai are searching for the measure one size larger than an olive-bulk, as they proved that leavened bread must have a larger measure than an olive-bulk, and if the measure one size larger than an olive-bulk is an egg-bulk, then let them teach an egg-bulk and not a date. Alternatively, if they are exactly the same volume, and the volume of a large date has the same volume as an egg-bulk, they should have taught an egg-bulk, which is the more commonly used measure. Rather, must one not conclude from here that the volume of a large date is less than an egg-bulk?
Гмара разъясняет: и если бы ты помыслил сказать, что объём большого финика, о котором говорили, больше объёма яйца, — поскольку Бейт Шаммай ищут меру на один размер больше объёма маслины, так как они доказали, что квасной хлеб должен иметь большую меру, чем маслина, — и если мера на один размер больше маслины это объём яйца, тогда пусть бы учили «объём яйца», а не «финик». Альтернативно, если они точно такого же объёма, и объём большого финика равен объёму яйца, им следовало бы учить «объём яйца», который является более распространённой мерой. Скорее, не следует ли из этого заключить, что объём большого финика меньше объёма яйца?
מִמַּאי? דִּילְמָא לְעוֹלָם אֵימָא לְךָ כּוֹתֶבֶת הַגַּסָּה שֶׁאָמְרוּ — יְתֵירָה מִכְּבֵיצָה, הָא סְתָמָא — כְּבֵיצָה. וְאִי נָמֵי כִּי הֲדָדֵי נִינְהוּ, וַחֲדָא מִינַּיְיהוּ נְקַט.
The Gemara rejects this: From where is your proof? Perhaps I could actually say to you that the measure of the volume of a large date that they said is larger than an egg-bulk; however, the volume of a date of normal size is the same as an egg-bulk, and Beit Shammai were referring to a normal-sized date. Alternatively, say that the volume of a large date and an egg-bulk are equal, and the mishna chose to use one of them. Either way, there is no proof from here that the volume of a large date is greater than an egg-bulk.
Гмара отвергает это: откуда твоё доказательство? Возможно, я мог бы на самом деле сказать тебе, что мера объёма большого финика, о которой говорили, больше объёма яйца; однако объём финика обычного размера равен объёму яйца, и Бейт Шаммай имели в виду финик обычного размера. Альтернативно, скажи, что объём большого финика и объём яйца равны, и мишна решила использовать один из них. В любом случае, отсюда нет доказательства того, что объём большого финика больше объёма яйца.
אֶלָּא מֵהָכָא: עַד כַּמָּה מְזַמְּנִין? עַד כְּזַיִת, דִּבְרֵי רַבִּי מֵאִיר. רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: עַד כְּבֵיצָה. בְּמַאי קָא מִיפַּלְגִי — רַבִּי מֵאִיר סָבַר: ״וְאָכַלְתָּ״, זוֹ אֲכִילָה, ״וְשָׂבָעְתָּ״, זוֹ שְׁתִיָּה — וַאֲכִילָה בִּכְזַיִת. וְרַבִּי יְהוּדָה סָבַר: ״וְאָכַלְתָּ וְשָׂבָעְתָּ״, אֲכִילָה שֶׁיֵּשׁ בָּהּ שְׂבִיעָה, וְאֵי זֶה — זֶה כְּבֵיצָה.
Rather, it cannot be proven from here. Proof can be found from here: How much must one eat to obligate those with whom he ate in an invitation [zimmun] for Grace After Meals? An olive-bulk of food suffices to obligate those with whom they ate in a zimmun; these are the words of Rabbi Meir. Rabbi Yehuda says: An egg-bulk is the minimum measure to obligate those with whom they ate in a zimmun. The Gemara clarifies: With regard to what do they disagree? Rabbi Meir holds that the verse “And you shall eat and be satisfied and bless the Lord your God” (Deuteronomy 8:10) should be understood as follows: “And you shall eat”; this is referring to eating. “And be satisfied”; this is referring to drinking. The definition of eating throughout the Torah is consuming an olive-bulk. Rabbi Yehuda holds: “And you shall eat and be satisfied” is referring to eating that causes satisfaction, and what is that? The volume of an egg-bulk. Less than that amount of food is not satisfying.
Скорее, отсюда нельзя доказать. Доказательство можно найти отсюда: сколько нужно съесть, чтобы обязать тех, с кем ел, к приглашению (зимун) для Биркат а-мазон? Объём маслины пищи достаточен, чтобы обязать тех, с кем ели, к зимуну; таковы слова рабби Меира. Рабби Йеуда говорит: объём яйца — это минимальная мера, чтобы обязать тех, с кем ели, к зимуну. Гмара разъясняет: в чём они расходятся? Рабби Меир считает, что стих «И будешь есть, и насытишься, и благословишь Господа, Бога твоего» (Дварим 8:10) следует понимать так: «и будешь есть» — это относится к еде. «И насытишься» — это относится к питью. Определение еды во всей Торе — это потребление объёма маслины. Рабби Йеуда считает: «и будешь есть, и насытишься» — это относится к еде, которая вызывает насыщение, а что это? Объём яйца. Менее этого количества пищи не насыщает.
וְאִי סָלְקָא דַעְתָּךְ כּוֹתֶבֶת הַגַּסָּה שֶׁאָמְרוּ יְתֵירָה מִכְּבֵיצָה, הַשְׁתָּא כְּבֵיצָה שַׂבּוֹעֵי מְשַׂבְּעָא, דַּעְתָּא לָא מִיַּתְּבָא?! אֶלָּא לָאו, שְׁמַע מִינַּהּ: כּוֹתֶבֶת הַגַּסָּה שֶׁאָמְרוּ פָּחוֹת מִכְּבֵיצָה. כְּבֵיצָה — מְשַׂבְּעָא, כְּכוֹתֶבֶת — מִיַּתְּבָא דַּעְתֵּיהּ.
And if it should enter your mind to say that the volume of the large date that they spoke of is larger than an egg-bulk, the following question can be asked: Now that we have said that the volume of an egg-bulk satisfies, can we say that it does not settle the mind, and thereby remove the affliction of Yom Kippur? Rather, must one not conclude from this that the volume of a large date that they said is less than the size of an egg-bulk? Eating the larger amount of an egg-bulk satisfies a person, but eating the volume of a large date only settles his mind.
И если бы ты помыслил сказать, что объём большого финика, о котором говорили, больше объёма яйца, можно задать следующий вопрос: теперь, когда мы сказали, что объём яйца насыщает, можем ли мы сказать, что он не успокаивает разум и тем самым не снимает мучения Йом Кипура? Скорее, не следует ли из этого заключить, что объём большого финика, о котором говорили, меньше объёма яйца? Потребление большего количества — объёма яйца — насыщает человека, но потребление объёма большого финика лишь успокаивает его разум.
תַּנְיָא, רַבִּי אוֹמֵר:
It was taught in a baraita: Rabbi Yehuda HaNasi says:
В барайте учили: рабби Йеуда а-Наси говорит: