דף 80
Yoma 80b
Display Settings
Font Size
Text Width
Line Spacing
Columns
Bookmarks
No bookmarks yet. Click the bookmark button to save your position.
כִּי אִתְּשִׁיל, בְּעוֹג מֶלֶךְ הַבָּשָׁן אִתְּשִׁיל, דְּהָווּ לְהוּ בֵּית שַׁמַּאי לְחוּמְרָא.
When this question with regard to the measure of liquid was asked, it was not asked about an average-sized person, for whom a mouthful is smaller than a quarter-log. Rather, the question was asked even about Og, king of Bashan, in which case, it is Beit Shammai who are stringent, for Og’s cheekful is much more than a quarter-log.
Когда этот вопрос о мере жидкости был задан, он был задан не о человеке среднего размера, для которого полный рот меньше четверти лога. Скорее, вопрос был задан даже об Оге, царе Башана, и в таком случае именно Бейт Шаммай строже, ибо полный рот Ога намного больше четверти лога.
מַתְקֵיף לַהּ רַבִּי זֵירָא: מַאי שְׁנָא אֲכִילָה, דְּכׇל חַד וְחַד — בִּכְכוֹתֶבֶת, וּמַאי שְׁנָא שְׁתִיָּה, דְּכׇל חַד וְחַד בְּדִידֵיהּ? אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי: קִים לְהוּ לְרַבָּנַן בִּכְכוֹתֶבֶת, דִּבְהָכִי מִיַּתְּבָא דַּעְתֵּיהּ, בְּצִיר מֵהָכִי — לָא מִיַּתְּבָא. בִּשְׁתִיָּה, בְּדִידֵיהּ מִיַּתְּבָא דַּעְתֵּיהּ, בִּדְחַבְרֵיהּ — לָא מִיַּתְּבָא דַּעְתֵּיהּ.
Rabbi Zeira strongly objects to this halakha with regard to the measure for liability for drinking: What is different with regard to eating, in that all people have the same measure, the volume of a large date; and what is different with regard to drinking, where each and every person is liable according to his own measure, i.e., every individual’s measure depends on the size of his own mouth? Abaye said to him: The Sages have an accepted tradition with regard to the volume of the large date, that eating this amount settles his mind, but less than this amount does not settle his mind. However, with regard to drinking, his mind is settled with the amount of his own cheekful, but his mind is not settled with the cheekful of his fellow who is smaller than him.
Рабби Зейра решительно возражает против этой галахи относительно меры ответственности за питьё: чем отличается еда, что у всех людей одна и та же мера — объём большого финика; и чем отличается питьё, что каждый человек подлежит наказанию по своей собственной мере, то есть мера каждого зависит от размера его собственного рта? Абайе сказал ему: у мудрецов есть принятая традиция относительно объёма большого финика, что потребление этого количества успокаивает разум, а меньшее количество не успокаивает разум. Однако относительно питья — разум успокаивается при количестве собственного полного рта, но не успокаивается при количестве полного рта ближнего, который меньше него.
מַתְקֵיף לַהּ רַבִּי זֵירָא: וְכׇל הָעוֹלָם כּוּלּוֹ בִּכְכוֹתֶבֶת וְעוֹג מֶלֶךְ הַבָּשָׁן בִּכְכוֹתֶבֶת? אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי: קִים לְהוּ לְרַבָּנַן דִּבְהָכִי מִיַּתְּבָא דַּעְתֵּיהּ, בְּצִיר מֵהָכִי לָא מִיַּתְּבָא דַּעְתֵּיהּ, מִיהוּ, כּוּלֵּי עָלְמָא — טוּבָא, וְעוֹג מֶלֶךְ הַבָּשָׁן — פּוּרְתָּא.
Rabbi Zeira strongly objects to this for a different reason: Is everyone of average size satisfied with eating the volume of a large date, and even Og, king of Bashan, is also satisfied with the volume of a large date? If not, there should also be relative measures for eating. Abaye said to him: The Sages have an accepted tradition that this amount settles his mind, but less than this amount does not settle his mind. However, everyone of average size has his mind greatly settled, whereas Og, king of Bashan, has his mind only a little settled. But even so, this measure settles the mind of any person and relieves his affliction.
Рабби Зейра решительно возражает по другой причине: разве каждый человек среднего размера насыщается, съев объём большого финика, и даже Ог, царь Башана, тоже насыщается объёмом большого финика? Если нет, то и для еды должны быть относительные меры. Абайе сказал ему: у мудрецов есть принятая традиция, что это количество успокаивает разум, а меньшее количество не успокаивает разум. Однако у каждого человека среднего размера разум сильно успокаивается, тогда как у Ога, царя Башана, разум успокаивается лишь немного. Но даже так эта мера успокаивает разум любого человека и снимает его мучения.
מַתְקֵיף לַהּ רַבִּי זֵירָא בָּשָׂר שָׁמֵן בִּכְכוֹתֶבֶת, וְלוּלְבֵי גְפָנִים בִּכְכוֹתֶבֶת? אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי: קִים לְהוּ לְרַבָּנַן דִּבְהָכִי מִיַּתְּבָא דַּעְתֵּיהּ, בְּצִיר מֵהָכִי — לָא מִיַּתְּבָא דַּעְתֵּיהּ. מִיהוּ בָּשָׂר שָׁמֵן — טוּבָא, לוּלְבֵי גְפָנִים — פּוּרְתָּא.
Rabbi Zeira strongly objects to this further: If it is on account of settling one’s mind, the following question can be raised: If one ate fatty meat, his mind would be settled with the volume of a large date, but if he ate edible grapevine shoots, would his mind similarly be settled with the volume of a large date? Abaye said to him: The Sages have an accepted tradition that with this measure one’s mind is settled, but with less than this measure his mind is not settled. However, with fatty meat, his mind is greatly settled; if one ate the same measure of grapevine shoots, his mind is only a little settled.
Рабби Зейра решительно возражает далее: если дело в успокоении разума, можно задать следующий вопрос: если человек съел жирное мясо, его разум успокоился бы при объёме большого финика, но если он съел съедобные побеги виноградной лозы, его разум так же успокоился бы при объёме большого финика? Абайе сказал ему: у мудрецов есть принятая традиция, что при этой мере разум успокаивается, а при меньшей мере разум не успокаивается. Однако при жирном мясе его разум сильно успокаивается; если он съел ту же меру побегов виноградной лозы, его разум успокаивается лишь немного.
מַתְקֵיף לַהּ רָבָא: כְּזַיִת בִּכְדֵי אֲכִילַת פְּרָס, וְכוֹתֶבֶת בִּכְדֵי אֲכִילַת פְּרָס?! אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי: קִים לְהוּ לְרַבָּנַן דִּבְהָכִי מִיַּתְּבָא דַּעְתֵּיהּ, בִּטְפֵי מֵהָכִי — לָא מִיַּתְּבָא דַּעְתֵּיהּ.
Rava strongly objects to this: For all prohibitions of eating, the measure that determines liability is the volume of an olive-bulk consumed within the time it takes to eat a half-loaf of bread. All forbidden food eaten within that period combines to the measure of an olive-bulk. However, one who eats an olive-bulk over a longer period is exempt. Yet, on Yom Kippur one who eats the volume of a large date, which is a larger measure, is culpable if this amount is eaten within the time it would take to eat a half-loaf of bread. This appears to be a leniency, since one must eat a larger measure in the same time period of time. Why is there not a longer period of time for liability on Yom Kippur, to reflect the larger measure? Abaye said to him: The Sages have an accepted tradition that one who eats within this duration of time, his mind is settled; but one who eats within a longer duration of time, his mind is not settled, and he remains in a state of affliction.
Рава решительно возражает: для всех запретов еды мера, определяющая ответственность, — это объём маслины, потреблённый в течение времени, которое требуется для съедания половины буханки хлеба. Вся запрещённая пища, съеденная за этот период, объединяется до меры маслины. Однако тот, кто съел объём маслины за более длительный период, освобождён. Тем не менее в Йом Кипур тот, кто съел объём большого финика, что является большей мерой, виновен, если это количество было съедено за время, которое требуется для съедания половины буханки хлеба. Это представляется послаблением, поскольку необходимо съесть большую меру за тот же период времени. Почему нет более длительного периода ответственности в Йом Кипур, чтобы отразить большую меру? Абайе сказал ему: у мудрецов есть принятая традиция, что тот, кто ест в течение этого времени, — его разум успокаивается; но тот, кто ест в течение более длительного времени, — его разум не успокаивается, и он остаётся в состоянии мучения.
מַתְקֵיף לַהּ רָבָא: (בְּכוֹתֶבֶת) בִּכְדֵי אֲכִילַת פְּרָס, חֲצִי פְרָס — בִּכְדֵי אֲכִילַת פְּרָס?! אֲמַר לֵיהּ רַב פָּפָּא: הַנַּח לְטוּמְאַת גְּוִויָּה דְּלָאו דְּאוֹרָיְיתָא הִיא.
Rava strongly objects to this: The measure for liability for eating on Yom Kippur is the volume of a large date consumed within the time it takes to eat a half-loaf of bread; but the measure for eating impure foods that render one ritually impure is half of a half-loaf, which is two egg-bulks, a much larger volume, and this must also be consumed within the time it takes to eat a half-loaf of bread. Rav Pappa said to him: Do not raise a challenge from here. Leave aside ritual impurity of the body contracted through consuming impure foods because that is not by Torah law but by rabbinic law. The Sages were lenient in this matter. If one does not consume that amount of impure food within this time period, he is not rendered impure.
Рава решительно возражает: мера ответственности за еду в Йом Кипур — это объём большого финика, потреблённый за время, которое требуется для съедания половины буханки хлеба; но мера для потребления нечистой пищи, которая делает человека ритуально нечистым, — это половина половины буханки, что составляет два объёма яйца, гораздо больший объём, и это тоже должно быть потреблено за время, которое требуется для съедания половины буханки хлеба. Рав Папа сказал ему: не выдвигай возражение отсюда. Оставь в стороне ритуальную нечистоту тела, приобретённую через потребление нечистой пищи, потому что это не по закону Торы, а по закону мудрецов. Мудрецы были снисходительны в этом вопросе. Если человек не потребляет это количество нечистой пищи за этот период времени, он не становится нечистым.
וּמִי אָמַר רַב פָּפָּא הָכִי? וְהָכְתִיב: ״וְלֹא תִטַּמְּאוּ בָּהֶם וְנִטְמֵתֶם בָּם״, וְאָמַר רַב פָּפָּא: מִכָּאן שֶׁטּוּמְאַת גְּוִויָּה דְּאוֹרָיְיתָא! מִדְּרַבָּנַן, וּקְרָא — אַסְמַכְתָּא בְּעָלְמָא.
The Gemara challenges this: But did Rav Pappa actually say that the rendering of ritual impurity of the body through the consumption of impure foods is by rabbinic law? But he appears to say the opposite in another statement: Isn’t it written: “You shall not make yourselves detestable with any creeping thing that creeps, neither shall you make yourselves impure with them, that you should be impure thereby” (Leviticus 11:43). And Rav Pappa said: From here, from the Torah’s usage of the word “impure” with regard to the prohibition of eating, we learn that ritual impurity of the body is by Torah law. The Gemara answers: Rav Pappa did not mean that the law is actually Torah law. The law is indeed rabbinic law, and the verse brought as proof is a mere support.
Гмара возражает: но разве рав Папа действительно сказал, что придание ритуальной нечистоты телу через потребление нечистой пищи — это по закону мудрецов? Ведь он, похоже, говорит противоположное в другом высказывании: разве не написано: «Не оскверняйте душ ваших никаким гадом пресмыкающимся и не делайте себя нечистыми через них, чтобы быть нечистыми через них» (Ваикра 11:43). И рав Папа сказал: отсюда, из использования Торой слова «нечистый» в отношении запрета еды, мы учим, что ритуальная нечистота тела — по закону Торы. Гмара отвечает: рав Папа не имел в виду, что закон действительно по Торе. Закон на самом деле по закону мудрецов, а стих, приведённый как доказательство, — лишь опора.
כׇּל הָאוֹכָלִין. אָמַר רַב פָּפָּא: אֲכַל אוּמְצָא וּמִילְחָא — מִצְטָרֵף. וְאַף עַל גַּב דְּלָאו אֲכִילָה הִיא, כֵּיוָן דְּאָכְלִי אִינָשֵׁי — מִצְטָרְפִין. אָמַר רֵישׁ לָקִישׁ: צִיר שֶׁעַל גַּבֵּי יָרָק מִצְטָרֵף לִכְכוֹתֶבֶת בְּיוֹם הַכִּפּוּרִים. פְּשִׁיטָא! מַהוּ דְּתֵימָא מַשְׁקֶה הוּא, קָא מַשְׁמַע לַן: כׇּל אַכְשׁוֹרֵי אוּכְלָא — אוּכְלָא הוּא.
§ We learned in the mishna: All types of foods combine to form a measure of liability with regard to eating on Yom Kippur. Rav Pappa said: If one ate meat and the salt that was on it, these combine to make the volume of a large date. Although consuming salt alone is not considered eating, since people do eat meat with salt together, they combine into one measure. Similarly, Reish Lakish said: Brine on a vegetable combines with the vegetable to make the volume of a large date with regard to the prohibition of eating on Yom Kippur. The Gemara expresses surprise at this: It is obvious. Why should the brine not combine with the vegetable, considering that it is itself food? The Gemara answers: Lest you say that brine is a beverage, and food and drinks do not combine, it teaches us that any item that prepares food for eating is considered a food.
§ Мы учили в мишне: все виды пищи объединяются для составления меры ответственности относительно еды в Йом Кипур. Рав Папа сказал: если человек съел мясо и соль, которая была на нём, они объединяются для составления объёма большого финика. Хотя потребление одной лишь соли не считается едой, поскольку люди едят мясо с солью вместе, они объединяются в одну меру. Аналогично, Рейш Лакиш сказал: рассол на овоще объединяется с овощем для составления объёма большого финика в отношении запрета еды в Йом Кипур. Гмара выражает удивление: это очевидно. Почему рассол не должен объединяться с овощем, учитывая, что он сам является пищей? Гмара отвечает: чтобы ты не сказал, что рассол — это напиток, а пища и напитки не объединяются, — нас учат, что любой продукт, который подготавливает пищу к еде, считается пищей.
אָמַר רֵישׁ לָקִישׁ: הָאוֹכֵל אֲכִילָה גַּסָּה בְּיוֹם הַכִּפּוּרִים — פָּטוּר. מַאי טַעְמָא? ״אֲשֶׁר לֹא תְעוּנֶּה״ כְּתִיב, פְּרָט לְמַזִּיק.
§ Reish Lakish said: One who eats in an excessive manner on Yom Kippur, to the degree that he forces himself to continue eating even when full is exempt, e.g., one who ate beyond being satiated on Yom Kippur eve and then ate something else as soon as the fast began. What is the reason for that? Because the Torah does not mention the prohibition of eating on Yom Kippur, but it was written “any soul which shall not be afflicted in that same day, he shall be cut off from his people” (Leviticus 23:29), excluding one who harms himself, e.g., one who does not enjoy his food at all.
§ Рейш Лакиш сказал: тот, кто ест чрезмерным образом в Йом Кипур, до такой степени, что заставляет себя продолжать есть, будучи уже сытым, — освобождён, например, тот, кто ел сверх насыщения в канун Йом Кипура и затем съел что-то ещё, как только начался пост. По какой причине? Потому что Тора не упоминает запрет еды в Йом Кипур, но написано: «Всякая душа, которая не будет мучиться в тот самый день, будет отсечена от народа своего» (Ваикра 23:29), исключая того, кто причиняет себе вред, например, того, кто совсем не получает удовольствия от своей пищи.
אָמַר רַבִּי יִרְמְיָה אָמַר רֵישׁ לָקִישׁ: זָר שֶׁאָכַל תְּרוּמָה אֲכִילָה גַּסָּה — מְשַׁלֵּם אֶת הַקֶּרֶן וְאֵינוֹ מְשַׁלֵּם אֶת הַחוֹמֶשׁ. ״כִּי יֹאכַל״ — פְּרָט לְמַזִּיק. אָמַר רַבִּי יִרְמְיָה אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: זָר
Similarly, Rabbi Yirmeya said that Reish Lakish said: A non-priest who ate teruma in an excessive manner pays the principal, that which he took, and does not pay the additional fifth, which one who illegally eats teruma pays to the priest as a penalty. This is because it states about one who eats teruma: “And if a man eat of the sacred thing in error, then he shall add a fifth to it, and give the priest the sacred thing” (Leviticus 22:14). The word “eat” excludes one who is not eating but harming himself. He does, however, pay the principal, since he caused a loss to the priest. The fifth is only paid by one who eats normally, not excessively. Similarly, Rabbi Yirmeya said that Rabbi Yoḥanan said: A non-priest
Аналогично, рабби Йирмея сказал, что Рейш Лакиш сказал: некоэн, который ел труму чрезмерным образом, платит основную сумму — то, что он взял, и не платит дополнительную пятую часть, которую тот, кто незаконно ест труму, платит коэну в качестве штрафа. Это потому, что о том, кто ест труму, сказано: «И если кто-нибудь по ошибке съест священное, то прибавит к нему пятую часть и отдаст коэну священное» (Ваикра 22:14). Слово «съест» исключает того, кто не ест, а причиняет себе вред. Однако он платит основную сумму, поскольку он причинил убыток коэну. Пятую часть платит только тот, кто ест нормально, а не чрезмерно. Аналогично, рабби Йирмея сказал, что рабби Йоханан сказал: некоэн,